On ne s'mballe pas SVP...

[Marciano]

Moi je ne vois pas où tu veux en venir Briscoe avec le "Chambers à humilié Dimitrenko ". ( grosse et belle surprise pour ma part au passage)
Tu dis que Chambers n'est pas Tyson, mais Dimitrenko n'est pas Klitschko !

Ensuite pour prendre la défense de Machin, les quotes sont fait pour argumenter, c'est comme quand on garde le texte et qu'on souligne en gras ou en rouge pour souligner le point sur lequel on veux donner son point de vu.
Je suis sur plein de forum, et ça marche de partout pareil.
Machin essaie juste d'argumenter le mieux possible en donnant son point de vu, je suis en grande parti d'accord avec lui hormis 2 ou 3 détails, mais au qu'on soit d'accord ou pas avec lui, il se donne la peine de bien argumenter, et il le fait bien. :30:

[goldmund]

exact Vieborg.
Les cubains pour leurs programmes sportifs ou eu des entraineurs venant
du bloc sovietique durant la guerre froide. Ca voulait dire rigueur scientifique
pour l'entrainement et boxe en ligne pour le style. Les cubains se sont
approprié la méthode en y ajoutant leur propre rythme, leur gestuelle, leur
vista. C'est pour ça que je parlais de "sauce caraibe". C'est ma vision des
choses pour le moment d'après ce que je sais mais peut etre il me manque
des infos.
Carlito c'est pas moi qui mélange le sport et la politique, on peut pas nier
l'influence du Bloc sovietique sur Cuba. Et je nie pas que Cuba possede sa
culture et son ame.
Briscoe tu prends l'exemple de Gamboa... Tu penses qu'il represente l'ecole
cubaine?

[vieborg]

Yes goldyboy on se comprends, en revanche je ne comrends pas pourquoi hormis Machin les autres intervenant qui sont proches de son opinion ne se "frottent" ils pas à mes arguments???

Quant au message d'origine du topic j'amerais avoir plus d'avis argumentés sur ce classement.

[goldmund]

Yes goldyboy on se comprends, en revanche je ne comrends pas pourquoi hormis Machin les autres intervenant qui sont proches de son opinion ne se "frottent" ils pas à mes arguments???

Quant au message d'origine du topic j'amerais avoir plus d'avis argumentés sur ce classement.

Sur Tyson tout ou presque a déjà ete dit sur ce forum. J'y ai appris pas mal
de choses d'ailleurs, je me suis fait mon avis perso. Il a vraiment une place
à part dans l'histoire et au final je me fout de ce qu'il aurait fait contre
Wlad ou Vitaly. Dans mon livre à moi il les eclate tous les deux c'est le principal
Et tant pis pour la réalité.
Pour l'opposition Est/Ouest. Pareil. Avec les amerloque je suis au ciné. C'est
eux qui m'ont donné le gout de ce sport entre autre. Le reste m'interesse
moins et en pratique on aura un début de réponse avec le supersix.
Question classement je me repose un peu. Trop dur d'avoir un avis.

[vieborg]

merci Goldy... Je "te" r"serve une analyse en 12 rounds sur la carrière de Sugar Leonard, qui pour les sceptiques le replacera à sa juste place ds l'Histoire...

P.S: à paraître ds une semaine, durant laquelle j'aurais mes preières vacances depuis 5ans :Danseurs:

[Carlito Savon]

Je sais qu ce genre de classement dérape toujours mais là je crois tenir celui qui mettra tt le monde d'accord

J'ai fait un classement des 10 plus grand Lourds de l'histoire en prenant en compte la durée, l'intensité, le nombre de défense, l'adversité et l'aura de ce régne pour faire le classement...

1-Louis
2-Ali
3-Lewis
4-Holmes
5-Johnson
6-Vitali
7-Marciano
8-Tyson
9-Dempsey
10-Wladimir

Lewis en 3 ça me choque tant il a dominé une des génération dorée.

Par contre Holmes juste derrière un peu plus, il avait un style assez chiant et contrairement à Lewis pas de combat transandants, malgré qu'il ait dominé et soit resté invaincu dans une caté assez peu relevé.
Dans les 15 pour moi.

Pour les frères ukrainiens un dans les 10, les 2 dans les 20 mais là encore je prends en compte le poids de la caté en comparaison aux autres, ce n'est plus la caté reine pour moi depuis un moment.

Dans les 10 je mettrais Floyd Patterson, parce que j'aime bien le guerrier ( subjectif ) mais aussi le champion de boxe qui a défendu son titre à plusieurs reprises et battu des "géants" malgré sa morphologie sans jamais rien laché, un vrai boxeur.
A perservé dans une caté en mutation, ou lui fesait office de champion old school ou préhistorique.

Holyfield et Frazier pour avoir fait parti des générations dorées ou ils ont fait l'histoire de ce sport

[Briscoe]

Moi je ne vois pas où tu veux en venir Briscoe avec le "Chambers à humilié Dimitrenko ". ( grosse et belle surprise pour ma part au passage)
Tu dis que Chambers n'est pas Tyson, mais Dimitrenko n'est pas Klitschko !

Ensuite pour prendre la défense de Machin, les quotes sont fait pour argumenter, c'est comme quand on garde le texte et qu'on souligne en gras ou en rouge pour souligner le point sur lequel on veux donner son point de vu.
Je suis sur plein de forum, et ça marche de partout pareil.
Machin essaie juste d'argumenter le mieux possible en donnant son point de vu, je suis en grande parti d'accord avec lui hormis 2 ou 3 détails, mais au qu'on soit d'accord ou pas avec lui, il se donne la peine de bien argumenter, et il le fait bien. :30:

J'ai déjà répondu ici:

En lourds vous croyez que parce que ces gars mesurent deux métres et passe allégrement le quintal qu'ils vont révolutionner la catégorie et quand un petit lourd comme Chambers(qui n'est pas TYSON loin s'en faut)rien qu'avec sa technique et sa science ridiculise le géant,il n'est pas difficile d'imaginer que si un gars comme CHAMBERS a été capable de cela, ce que c'aurait pu donner avec des extra terrestres comme ALI,FOREMAN ou TYSON Rolling Eyes Cela point n'est besoin d'être un spécialiste pour le comprendre.

Les quote ou les citer en surlignant ok mais tirer la phrase du contexte en lui enlevant toute sa substance ce n'est pas la même chose.

GOLMUND bien sur que GAMBOA représente l'école cubaine c'en est même un de ses plus beaux fleurons avec Rigondeaux,Kindelan,Hernandez ou autres Aldama sans parler des historiques Stevenson ou Savon,ces gars n'ont rien mais rien à voir avec le style des pays de l'est.

[goldmund]

Alcide Sagarra, le fondateur de l'école cubaine dans les années 60 a collaboré
avec l’entraineur soviétique Andrei Chervonenko.
Historiquement Stevenson est un des exemples les plus représentatif de cette
école. Pour moi son style n'est pas à des années lumières de l'école de l'Est
Il y est meme apparenté.

[Briscoe]

Alcide Sagarra, le fondateur de l'école cubaine dans les années 60 a collaboré
avec l’entraineur soviétique Andrei Chervonenko.
Historiquement Stevenson est un des exemples les plus représentatif de cette
école. Pour moi son style n'est pas à des années lumières de l'école de l'Est
Il y est meme apparenté.

Tu plaisantes GOLMUND?

Stevenson n'a rien d'un boxeur soviétique....Ce gars a révolutionné la boxe amateur en poids lourds dans les années 70/80,avant lui les gars boxaient tout en puissance dans cette catégorie,le cubain qui boxait bien souvent les mains en bas en bougeant constamment et en utilisant le jab à merveille n'a jamais caché son admiration pour ALI même si toutes les possibilités pour les faire se rencontrer ont toutes échouées.

L'entraineur Cubain a collaboré avec l'entraineur Russe?Mais tout le monde a toujours cherché a copier le modéle cubain,Mr Nato avec l'équipe de France en a même fait une spécialité que ces stages là bas.Ce n'est pas pour cela qu'on a un boxeur au style cubain en équipe de France.

[goldmund]

Briscoe, je prétend pas tout connaitre. Et j'ai pas non plus dit que les Russes
avaient appris la boxe aux Cubains. Stevenson avait une boxe en ligne,
déliée avec un super jab et une grosse droite efficace. Ca pour moi ça
ressemble à l'école de l'Est. Le reste, son rythme, sa vista, son temperament
sur le ring c'est la la touche Cubaine.
Quand Chervonenko vient bosser à Cuba je suis pas certain que ce soit pour
piquer les trucs locaux et les ramener chez lui. Je pense que c'est pour
developper le talent exeptionnel qu'il y a sur place et qui sert le bloc
communiste.
C'est ma vision des choses pour le moment mais peut etre je suis à coté de
la plaque et que tu as completement raison. J'espere tomber sur d'autres
info un de ces 4 . C'est un sujet interessant je trouve.

[vieborg]

Merci Carlito, sinon Briscoe sur ce coup je pense que Golyboy est plus près de la vérité...

[Briscoe]

Briscoe, je prétend pas tout connaitre. Et j'ai pas non plus dit que les Russes
avaient appris la boxe aux Cubains. Stevenson avait une boxe en ligne,
déliée avec un super jab et une grosse droite efficace. Ca pour moi ça
ressemble à l'école de l'Est. Le reste, son rythme, sa vista, son temperament
sur le ring c'est la la touche Cubaine.
Quand Chervonenko vient bosser à Cuba je suis pas certain que ce soit pour
piquer les trucs locaux et les ramener chez lui. Je pense que c'est pour
developper le talent exeptionnel qu'il y a sur place et qui sert le bloc
communiste.
C'est ma vision des choses pour le moment mais peut etre je suis à coté de
la plaque et que tu as completement raison. J'espere tomber sur d'autres
info un de ces 4 . C'est un sujet interessant je trouve.

Ta remarque est tout a fait pertinente,mais ne s'applique pas qu'à la boxe mais à tous le sports olympiques sur l'ile.
Tu sais bien GOLDMUND dans quelles conditions se déroulérent les échanges entre Cuba et le reste du bloc communiste d'alors,en 1960 les tensions sont plus que tendues entre Cuba et l'Amérique,tout est alors bon pour le grand frére soviétique pour s'implanter dans un tel endroit situé si prés des USA,tu sais bien aussi ce qu'il adviendra de cette situation plus tard et des épisodes qui en découleront,pas grand chose à voir avec le sport.

Les Russes ont certainement inculqué aux dirigeants cubains comment transmettre cet esprit communiste à tous leurs sportifs mais de leur transmettre un style sur le ring,pas vraiment.

Tiens je te propose de voir ou revoir(peut être l'as tu déjà vue)la finale des jo 1980 entre T.Stevenson et P.Zayev,on y voit ce qu'était le style des deux écoles.

[goldmund]

Briscoe il y a sur ce combat tout simplement une difference de classe
enorme entre les 2 boxeurs. Comme la plupart du temps entre Stevenson
et ses adversaires d'ailleurs.
Après faudrait definir precisement les ecoles et leurs representant les plus
emblematiques.
Mais on est peut etre parti pour plusieurs pages alors...
Ecole britannique, ecole cubaine, ecole americaine, ecole de l'est...

[Marciano]

Merci Carlito, sinon Briscoe sur ce coup je pense que Golyboy est plus près de la vérité...

Je suis du même avis.
Pour moi Goldmund à trouvé la formule exacte qui représente ma pensée :

"Les cubains se sont
approprié la méthode Soviétique en y ajoutant leur propre rythme, leur gestuelle, leur
vista. C'est pour ça que je parlais de "sauce caraibe".

Vieborg, tu as a dis une chose vrai tout à l'heure et c'est pourquoi j'ai dit que je n'étais pas en " total " accord avec Machin.
Les américains se tournent effectivement de plus en plus vers d'autre sports, ce qui explique une partie de leur disparition, mais ce que dit Machin est également vrai. Ce sont ces deux facteurs qui en sont la cause.

Pour finir Briscoe, tu sais je peux t'en donner des millions de contre exemples mais ça ne prouverai rien comme ton exemple avec Dimitrenko.( qui est un looser dans l'âme pour moi ...)
S'il suffisait d'être grand pour être champion de boxe on le serai, mais tu sais très bien que les Klitschko sont autre chose.
Prend Wladimir par exemple.
Tu vas me faire croire que t'as jamais été impressionné de voir un gars de 2 m et 110kg frapper comme un coup de fusil ?
t'as jamais été impressionner de voir un tel gabarit se déplacer comme il sait le faire ?
T'as vu son jab, il a rien a envier à personne dans l'histoire de ce sport sur ce point.
Sérieusement à part Lewis j'ai n'ai jamais vu de tel gabarit bouger avec autant d'aisance et cela pendant 12 rounds.

Donc voilà, la technique sera toujours supérieur à tout, mais le gabarit reste aussi un atout important( regarde Bowe lol), et quand on a les 2 comme Lewis par exemple, c'est le panard .
Après bien sur que Tyson ferai du désastre, mais Tyson est exceptionnel, combien il y a eu de Tyson dans l'histoire...

[vieborg]

It was the only one: Iron Mike Tyson...

Contre Brock et Bird II, Wlad a approché la perfection!