Tony Yoka la suite

[germain martin]

Content de ce retour victorieux de Yoka, en plus il enchaîne rapidement derrière c’est ce qu’il lui faut.
S’il y a une vidéo ce serait sympa pour voir la manière.

Être à 120 kg pourquoi pas car il n’est déjà pas très épais à 110 kg, mais il faut surtout prendre du muscle aux bons endroits car son manque d’impact et de solidité à l’impact est anormal pour son poids. On aura sûrement des éléments de réponse plus probants dans 2 combats.

Pas très épais à 110 kilos ?
Alors il doit avoir des os en plomb parce que le poids, il faut bien le trouver quelque part.
Attention aux impressions visuelles.

Yoka n'est pas endurant, son jeu de jambes est perfectible et on est à peu près tous d'accord qu'il n'a pas ce qu'il faut pour boxer comme un douleur compresseur.

Alors ce ne sont pas 10 kilos de plus qui vont améliorer les choses, bien au contraire.

C'est toujours la même chose : quand on ne trouve pas de solution, on se réfugie dans la recherche de la force, la muscu etc.

"La force est le dernier recours de l'incompétence" disait Léonard.

Regarde par rapport à certains poids lourds de sa taille et de son poids, il est loin d’être le plus impressionnant physiquement.
Peut-être s’agit-il de son morphotype, tout le monde ne peut pas avoir la musculature de Joshua qui en tournant autour des 110-115 kg est en plus un monstre de puissance.
Donc forcément je m’interroge sur où passent les 110 kg de Yoka qui même par rapport à des Dubois, Wardley ou Anderson semble presque mince et surtout manque de puissance avec une taille et un poids semblables.

Prendre de la masse n’est évidemment pas la panacée, mais il n’a pas la puissance et l’impact physique qu’on attend d’un lourd donc ça fait partie des potentiels axes de travail.

Quel est donc ton avis sur les points qu’il devrait particulièrement travailler ?

Il fait à peu près la même taille que Joshua.
Il fait à peu près le même poids.
Il trimballe peut-être un peu plus de masse graisseuse mais pas beaucoup.
Alors d'où vient cette impression qu'il est moins costaud ?
Le poids du squelette ?
- Sûrement pas. Ca joue à 100 ou 200 grammes près.
Probablement un peu la plastique mais c'est très subjectif :
Yoka a une silhouette élancée ( ce qui lui pose certains problèmes, notamment concernant la longueur de son cou, sur le plan défensif mais c'est un autre problème).
Dans le fond, c'est kif-kif.
Les problèmes de Yoka, ce sont :
1)
La technique.
2)
Le cardio.
3)
Le mental (qui peut être dû à sa nature, son environnement, et tout ce qui conditionne l'évolution d'un individu (je n'aime pas le terme mais je n'en trouve pas de meilleur).

[xXavXx]

Pas très épais à 110 kilos ?
Alors il doit avoir des os en plomb parce que le poids, il faut bien le trouver quelque part.
Attention aux impressions visuelles.

Yoka n'est pas endurant, son jeu de jambes est perfectible et on est à peu près tous d'accord qu'il n'a pas ce qu'il faut pour boxer comme un douleur compresseur.

Alors ce ne sont pas 10 kilos de plus qui vont améliorer les choses, bien au contraire.

C'est toujours la même chose : quand on ne trouve pas de solution, on se réfugie dans la recherche de la force, la muscu etc.

"La force est le dernier recours de l'incompétence" disait Léonard.

Regarde par rapport à certains poids lourds de sa taille et de son poids, il est loin d’être le plus impressionnant physiquement.
Peut-être s’agit-il de son morphotype, tout le monde ne peut pas avoir la musculature de Joshua qui en tournant autour des 110-115 kg est en plus un monstre de puissance.
Donc forcément je m’interroge sur où passent les 110 kg de Yoka qui même par rapport à des Dubois, Wardley ou Anderson semble presque mince et surtout manque de puissance avec une taille et un poids semblables.

Prendre de la masse n’est évidemment pas la panacée, mais il n’a pas la puissance et l’impact physique qu’on attend d’un lourd donc ça fait partie des potentiels axes de travail.

Quel est donc ton avis sur les points qu’il devrait particulièrement travailler ?

Il fait à peu près la même taille que Joshua.
Il fait à peu près le même poids.
Il trimballe peut-être un peu plus de masse graisseuse mais pas beaucoup.
Alors d'où vient cette impression qu'il est moins costaud ?
Le poids du squelette ?
- Sûrement pas. Ca joue à 100 ou 200 grammes près.
Probablement un peu la plastique mais c'est très subjectif :
Yoka a une silhouette élancée ( ce qui lui pose certains problèmes, notamment concernant la longueur de son cou, sur le plan défensif mais c'est un autre problème).
Dans le fond, c'est kif-kif.
Les problèmes de Yoka, ce sont :
1)
La technique.
2)
Le cardio.
3)
Le mental (qui peut être dû à sa nature, son environnement, et tout ce qui conditionne l'évolution d'un individu (je n'aime pas le terme mais je n'en trouve pas de meilleur).

Yoka pourrait très bien être moins musculeux mais taper fort, or il n’a ni l’un ni l’autre malgré son poids. En plait je ne vois pas ce que lui apporte sa prise de poids, il y a donc une anomalie.

Je n’ai pas particulièrement remarqué de soucis de cardio, qu’est-ce qui te fait penser ça ?
Concernant la technique, sans être un crack il avait déjà montré de bonnes qualités lorsqu’il était en amateur. Je relie ses carences en la matière à son mental car il ne boxe avec le frein à main et manque d’inspiration, mais l’exécution est plus que correcte lorsqu’il le veut bien.

[germain martin]

Regarde par rapport à certains poids lourds de sa taille et de son poids, il est loin d’être le plus impressionnant physiquement.
Peut-être s’agit-il de son morphotype, tout le monde ne peut pas avoir la musculature de Joshua qui en tournant autour des 110-115 kg est en plus un monstre de puissance.
Donc forcément je m’interroge sur où passent les 110 kg de Yoka qui même par rapport à des Dubois, Wardley ou Anderson semble presque mince et surtout manque de puissance avec une taille et un poids semblables.

Prendre de la masse n’est évidemment pas la panacée, mais il n’a pas la puissance et l’impact physique qu’on attend d’un lourd donc ça fait partie des potentiels axes de travail.

Quel est donc ton avis sur les points qu’il devrait particulièrement travailler ?

Il fait à peu près la même taille que Joshua.
Il fait à peu près le même poids.
Il trimballe peut-être un peu plus de masse graisseuse mais pas beaucoup.
Alors d'où vient cette impression qu'il est moins costaud ?
Le poids du squelette ?
- Sûrement pas. Ca joue à 100 ou 200 grammes près.
Probablement un peu la plastique mais c'est très subjectif :
Yoka a une silhouette élancée ( ce qui lui pose certains problèmes, notamment concernant la longueur de son cou, sur le plan défensif mais c'est un autre problème).
Dans le fond, c'est kif-kif.
Les problèmes de Yoka, ce sont :
1)
La technique.
2)
Le cardio.
3)
Le mental (qui peut être dû à sa nature, son environnement, et tout ce qui conditionne l'évolution d'un individu (je n'aime pas le terme mais je n'en trouve pas de meilleur).

Yoka pourrait très bien être moins musculeux mais taper fort, or il n’a ni l’un ni l’autre malgré son poids. En plait je ne vois pas ce que lui apporte sa prise de poids, il y a donc une anomalie.

Je n’ai pas particulièrement remarqué de soucis de cardio, qu’est-ce qui te fait penser ça ?
Concernant la technique, sans être un crack il avait déjà montré de bonnes qualités lorsqu’il était en amateur. Je relie ses carences en la matière à son mental car il ne boxe avec le frein à main et manque d’inspiration, mais l’exécution est plus que correcte lorsqu’il le veut bien.

Comme ce n'est pas un dur encaisseur et qu'il est peu à l'aise dans les épreuves de force, il a besoin de rester en mouvement pour se mettre hors de portée de son adversaire :

Piquer et s'échapper.
Il est capable de beaux enchainements qui surprennent ses adversaires mais derrière, il lui faut vite se mettre à l'abri des remises.

Il a d'autant plus besoin d'un solide jeu de jambes que son jab est inefficace.

Seulement physiquement il faut tenir.
Tu peux constater qu'à chaque fois qu'il a affronté un adversaire qui le met sous pression, il ne demeure pas mobile bien longtemps.

Comme je l'avais dit, même chez les amateurs, il avait souvent du mal à finir ses combats.
J'avais cité le cas de la finale des JO où il ne faisait plus rien pendant la dernière reprise (qui lui a été accordée on sait maintenant pourquoi).

[xXavXx]

Il fait à peu près la même taille que Joshua.
Il fait à peu près le même poids.
Il trimballe peut-être un peu plus de masse graisseuse mais pas beaucoup.
Alors d'où vient cette impression qu'il est moins costaud ?
Le poids du squelette ?
- Sûrement pas. Ca joue à 100 ou 200 grammes près.
Probablement un peu la plastique mais c'est très subjectif :
Yoka a une silhouette élancée ( ce qui lui pose certains problèmes, notamment concernant la longueur de son cou, sur le plan défensif mais c'est un autre problème).
Dans le fond, c'est kif-kif.
Les problèmes de Yoka, ce sont :
1)
La technique.
2)
Le cardio.
3)
Le mental (qui peut être dû à sa nature, son environnement, et tout ce qui conditionne l'évolution d'un individu (je n'aime pas le terme mais je n'en trouve pas de meilleur).

Yoka pourrait très bien être moins musculeux mais taper fort, or il n’a ni l’un ni l’autre malgré son poids. En plait je ne vois pas ce que lui apporte sa prise de poids, il y a donc une anomalie.

Je n’ai pas particulièrement remarqué de soucis de cardio, qu’est-ce qui te fait penser ça ?
Concernant la technique, sans être un crack il avait déjà montré de bonnes qualités lorsqu’il était en amateur. Je relie ses carences en la matière à son mental car il ne boxe avec le frein à main et manque d’inspiration, mais l’exécution est plus que correcte lorsqu’il le veut bien.

Comme ce n'est pas un dur encaisseur et qu'il est peu à l'aise dans les épreuves de force, il a besoin de rester en mouvement pour se mettre hors de portée de son adversaire :

Piquer et s'échapper.
Il est capable de beaux enchainements qui surprennent ses adversaires mais derrière, il lui faut vite se mettre à l'abri des remises.

Il a d'autant plus besoin d'un solide jeu de jambes que son jab est inefficace.

Seulement physiquement il faut tenir.
Tu peux constater qu'à chaque fois qu'il a affronté un adversaire qui le met sous pression, il ne demeure pas mobile bien longtemps.

Comme je l'avais dit, même chez les amateurs, il avait souvent du mal à finir ses combats.
J'avais cité le cas de la finale des JO où il ne faisait plus rien pendant la dernière reprise (qui lui a été accordée on sait maintenant pourquoi).

Ça fait quand même pas mal de carences pour le haut niveau.
Il ne pourra pas rester à distance des coups tout un combat et se contenter d’enchaînements rapides.
Face à Bakole il a tourné tout le combat à partir du KD, quasiment sans envoyer un coup. Sur le fait de boxer en mouvement il ne pourra pas le faire tout un combat et il le fait d’ailleurs très peu, généralement il bouge puis il envoie mais rarement les deux en même temps.

Difficile d’identifier clairement un style viable pour lui sur la durée, on aura peut-être des éléments de réponse quand il remontera face à une véritable opposition.

[Briscoe]

Prendre 10 kg à 32 ans serait de la folie. La boxe c’est la technique, la précision et la vitesse.

Tony est précis, on l’avait vu avec son uppercut devant Johann, il est rapide et technique. Il manque de punch et de résistance aux coups.

L’une des solutions est d’essayer d’améliorer la puissance et la défense. Car le punch tu l’as ou pas et la résistance aux coups c’est pareil donc l’idéal c’est de les éviter.
Il est largement capable de travailler encore plus ces axes là, je pense d’ailleurs qu’il n’a pas attendu nos conseils pour le faire.

Quel type d’entraînement peut-il y avoir pour améliorer la puissance pure sans prendre de masse ? Des exercices de musculation spécifiques, plutôt sur l’aspect boxe ?
Pour la résistance aux coups il y a la musculation du cou mais la marge d’amélioration doit être mineure par rapport aux capacités d’encaissement innées.

Regarde l’arrêt face à Boucetta. Il le fixe dans un coin et donne beaucoup de coups mais il n’y en a pas un qui est détaché, dans une série, il faut qu’il y ait un coup qui soit nettement plus impactant que les autres. Travailler sa puissance, c’est la musculation spécifique, le positionnement pour un meilleur transfert. Sur cette action, Tony pouvait descendre le Belge, face à Milas ou Djeko c’était un peu pareil.

C’est soit de la précipitation quand l’adversaire est à sa portée soit une certaine crainte quand il est touché. Dans les deux cas, ses actions et son attitude sont guidées par ses émotions. Il faut savoir être « froid », c’est un travail mental qu’il pourrait effectuer.

[jeremy93]

Pas très épais à 110 kilos ?
Alors il doit avoir des os en plomb parce que le poids, il faut bien le trouver quelque part.
Attention aux impressions visuelles.

Yoka n'est pas endurant, son jeu de jambes est perfectible et on est à peu près tous d'accord qu'il n'a pas ce qu'il faut pour boxer comme un douleur compresseur.

Alors ce ne sont pas 10 kilos de plus qui vont améliorer les choses, bien au contraire.

C'est toujours la même chose : quand on ne trouve pas de solution, on se réfugie dans la recherche de la force, la muscu etc.

"La force est le dernier recours de l'incompétence" disait Léonard.

Regarde par rapport à certains poids lourds de sa taille et de son poids, il est loin d’être le plus impressionnant physiquement.
Peut-être s’agit-il de son morphotype, tout le monde ne peut pas avoir la musculature de Joshua qui en tournant autour des 110-115 kg est en plus un monstre de puissance.
Donc forcément je m’interroge sur où passent les 110 kg de Yoka qui même par rapport à des Dubois, Wardley ou Anderson semble presque mince et surtout manque de puissance avec une taille et un poids semblables.

Prendre de la masse n’est évidemment pas la panacée, mais il n’a pas la puissance et l’impact physique qu’on attend d’un lourd donc ça fait partie des potentiels axes de travail.

Quel est donc ton avis sur les points qu’il devrait particulièrement travailler ?

Il fait à peu près la même taille que Joshua.
Il fait à peu près le même poids.
Il trimballe peut-être un peu plus de masse graisseuse mais pas beaucoup.
Alors d'où vient cette impression qu'il est moins costaud ?
Le poids du squelette ?
- Sûrement pas. Ca joue à 100 ou 200 grammes près.
Probablement un peu la plastique mais c'est très subjectif :
Yoka a une silhouette élancée ( ce qui lui pose certains problèmes, notamment concernant la longueur de son cou, sur le plan défensif mais c'est un autre problème).
Dans le fond, c'est kif-kif.
Les problèmes de Yoka, ce sont :
1)
La technique.
2)
Le cardio.
3)
Le mental (qui peut être dû à sa nature, son environnement, et tout ce qui conditionne l'évolution d'un individu (je n'aime pas le terme mais je n'en trouve pas de meilleur).

Wilder est encore plus filiforme que lui , avec des jambes plus fines, et pourtant il cogne!

[Drômois26]

Le probleme de yoka n est pas un manque de poids, 2m, 110kg, beaucoup de poids lourds n y sont pas et ont quand meme été champions ou le sont encore, Usyk, Wilder, ... ils ont un truc que tony n a pas. Usyk puni systematiquement celui qui le touche, wilder a/avait la foudre. Et je parle pas de l etat d esprit sur le ring parce que c est surtout là qu il y a un monde d écart. Et ça conditionne un peu le reste il me semble.

[Bernard]

Le probleme de yoka n est pas un manque de poids, 2m, 110kg, beaucoup de poids lourds n y sont pas et ont quand meme été champions ou le sont encore, Usyk, Wilder, ... ils ont un truc que tony n a pas. Usyk puni systematiquement celui qui le touche, wilder a/avait la foudre. Et je parle pas de l etat d esprit sur le ring parce que c est surtout là qu il y a un monde d écart. Et ça conditionne un peu le reste il me semble.

Selon moi c'est exactement ca.

[xXavXx]

Le probleme de yoka n est pas un manque de poids, 2m, 110kg, beaucoup de poids lourds n y sont pas et ont quand meme été champions ou le sont encore, Usyk, Wilder, ... ils ont un truc que tony n a pas. Usyk puni systematiquement celui qui le touche, wilder a/avait la foudre. Et je parle pas de l etat d esprit sur le ring parce que c est surtout là qu il y a un monde d écart. Et ça conditionne un peu le reste il me semble.

D’accord avec toi mais pour Yoka on parle juste d’un niveau top 50, pas (plus) de devenir champion du monde. Or même face à une bonne adversité mais n’ayant rien d’exceptionnel il ne parvient pas à imprimer son style et se faire respecter.
Encaisser des défaites, même avant la limite ça arrive, mais dès que ça se durcit en face il se décompose et perd sa boxe. Encore un gros souci qui s’explique par le mental.

[Rayden]

Je comprend pas pourquoi il parle de 120kg. Il suffit de regarder le top 20, Usyk a du mal a depasser les 100kg, Joshua, Dubois, Hrgovic, Anderson, Parker, Kabayel etc font tous soit moins de 110kg soit legerement plus mais jamais 120. Les seuls sont Bakolé, Fury, Zhang et Joyce sont au dela des 120 et encore Fury etait a 117 contre Usyk, Joyce a été en dessous souvent aussi.

[Drômois26]

Je comprend pas pourquoi il parle de 120kg. Il suffit de regarder le top 20, Usyk a du mal a depasser les 100kg, Joshua, Dubois, Hrgovic, Anderson, Parker, Kabayel etc font tous soit moins de 110kg soit legerement plus mais jamais 120. Les seuls sont Bakolé, Fury, Zhang et Joyce sont au dela des 120 et encore Fury etait a 117 contre Usyk, Joyce a été en dessous souvent aussi.

Et fury à 117 contre usyk, bien meilleure prestation que d habitude.

[Briscoe]

Le probleme de yoka n est pas un manque de poids, 2m, 110kg, beaucoup de poids lourds n y sont pas et ont quand meme été champions ou le sont encore, Usyk, Wilder, ... ils ont un truc que tony n a pas. Usyk puni systematiquement celui qui le touche, wilder a/avait la foudre. Et je parle pas de l etat d esprit sur le ring parce que c est surtout là qu il y a un monde d écart. Et ça conditionne un peu le reste il me semble.

Selon moi c'est exactement ca.

Pareil.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois, ce n'est pas le fait de prendre du poids qui fait de toi un meilleur boxeur ni qui t'aide à vaincre tes craintes. C'est un leurre.

Usyk est un cas à part car souvent les boxeurs ont tendance à prendre du poids en vieillissant. En lourd-légers, il devait être pas loin des 95 kgs, la musculation spécifique lui a fait prendre 5 kgs. Et il ne se prive plus pour faire le poids.

[jeremy93]

Il y a un article sur Tony dans l equipe mais il faut etre abonne ( je n ai pas l abonnement).

[Drômois26]

Il y a un article sur Tony dans l equipe mais il faut etre abonne ( je n ai pas l abonnement).

Et moi j ai activé adblock, j ai moins de pub mais si je desactive pas je peux pas lire l equipe même ceux en clair

[jeremy93]

Tony Yoka a du etre content de voir la performance de Bakole hier… lui a tenu 12 rounds.