Joshua vs Ngannou

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Briscoe
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Si Jared ne va pas à la bagarre avec Hrgovic, le Croate sera battu aux points. Jared est complet et est meilleur boxeur que Hrgovic.
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beber
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Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 21:47 Mais finalement Joshua va prendre Ngannou alors qu'on s'y attendait pas,
Finalement ça résume bien, l impossibilité de faire des plans sur la comète chez ces messieurs .

Bon bah j attends Fury vs Usyk

Rien ne filtre des entraînements, du concret , des images ? De la boxe ?
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Briscoe
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Je le dis sincérement et sans forfanterie mais tous les plans sur la comète qui sont fait sur ce post, risquent fort de passer à la trappe.

L'évènement le plus important pour l'avenir de la catégorie, ce n'est pas ce que je lis ici mais bel et bien Paris 2024. Si Jalolov repart pour les JO de Paris, comme je le pense, cela va laisser un peu de répit mais dés 2025, ce sera lui l'avenir de la catégorie.

Apprenez d'ores et déjà à retenir ce nom : Bakhodir Jalolov !! Dés aujourd'hui il serait à même de les déglinguer tous, je le prévois depuis plusieurs années mais la fin 2024 se nommera Jared Anderson puis viendra Jalolov. Les autres peuvent aller se rhabiller, il ne feront pas le poids. Sanchez, Hrgovic, Dubois éventuellement, Hunis, Wardley peut être mais ça va bouger.

On en reparle fin de l'année.
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choky
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Sillmatic a écrit : 08 janv. 2024, 19:33
choky a écrit : 06 janv. 2024, 22:27
Sillmatic a écrit : 06 janv. 2024, 13:47 Avec l’officialisation du combat, faut clairement pas s’étonner que le grand public aille plus vers le MMA que la boxe. Car tout aussi beau que ce soit pour Ngannou qui arrive à enchainer en 2 combat Fury puis Joshua soit les 2 plus grandes stars de la catégorie depuis bientôt 10ans, y’a un constat qui me semble évident qui est que c’est un combattant de MMA qui crée l’affiche dans la catégorie. Et pour le grand public le raccourci est vite fait. En sachant que bon nombre vont absolument se dire que Francis est capable de gagner le combat et par k-o!!

Faut ce rendre à l’évidence qu’au fur et à mesure en sport de combat, le MMA sera numéro un au détriment de la boxe si la bascule est pas déjà fait.
Le grand public va au mma mais bizarrement les mecs de mma doivent venir en anglaise pour vraiment faire du fric..
Paradoxal non ?
Non parce qu’au final c’est le MMA qui en resort gagnant.
Que ce soit le combat de Mcgregor ou maintenant celui de Ngannou, le résultat des combats laisse penser qu’il est possible à un champion de MMA de rivaliser avec un champion de boxe. Voila pourquoi des champions de l’UFC call out des champions de boxe. Ils savent l’aspect financier à gagner et qu’ils en sortent gagnant au niveau de l’image et prestige car ce sont eux qui vont dans la discipline de l’autre.

Sans compter encore une fois les non combats qui ne ce font pas malgré le nombre de talents qu’on a surtout entre les poids légers et super legers.
Ce qui attire le public c’est les affiches. Et la vérité est que dans la discipline qu’on affectionne elles sont sporadiques et dans l’autre du fait de son système fermé, elles sont permanentes.
Je ne nie pas les problèmes en anglaise mais
si les mecs ont besoin d’aller combattre en anglaise pour faire du fric, c’est que le mma ne rapporte pas tant que ca…
Fury a fait du mal a la boxe avec son combat contre ngannou mais ngannou ne retourne pas en mma…
Il veut prendre maintenant joshua.
Que ca plaise ou pas, pour l’instant le fric c’est toujours en anglaise
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choky
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Briscoe a écrit : 08 janv. 2024, 21:54 Si Jared ne va pas à la bagarre avec Hrgovic, le Croate sera battu aux points. Jared est complet et est meilleur boxeur que Hrgovic.
Moi je mettrai un billet sur hrgovic ce jour la.
Je ne suis pas convaincu par anderson.
Je trouve qu’il prend beaucoup de coups et il n’est pas surpuissant.
Pour moi hrgovic serait favori
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artemus3
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Bon, je ne savais pas où poster donc je poste ici. Petit début de sous-carte de Fury-Usyk : Joe Cordina vs Anthony Cacace. On cherche un adversaire pour Jai Opetaia qui y sera aussi.
Dernière modification par artemus3 le 08 janv. 2024, 22:57, modifié 1 fois.
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Rayden
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Briscoe a écrit : 08 janv. 2024, 22:01 Je le dis sincérement et sans forfanterie mais tous les plans sur la comète qui sont fait sur ce post, risquent fort de passer à la trappe.

L'évènement le plus important pour l'avenir de la catégorie, ce n'est pas ce que je lis ici mais bel et bien Paris 2024. Si Jalolov repart pour les JO de Paris, comme je le pense, cela va laisser un peu de répit mais dés 2025, ce sera lui l'avenir de la catégorie.

Apprenez d'ores et déjà à retenir ce nom : Bakhodir Jalolov !! Dés aujourd'hui il serait à même de les déglinguer tous, je le prévois depuis plusieurs années mais la fin 2024 se nommera Jared Anderson puis viendra Jalolov. Les autres peuvent aller se rhabiller, il ne feront pas le poids. Sanchez, Hrgovic, Dubois éventuellement, Hunis, Wardley peut être mais ça va bouger.

On en reparle fin de l'année.
Je ne pense pas que Jalolov va retourner aux JO, du moins je l'espere. Il vient de signer avec Top Rank, il a tout pour passer la seconde en pro. On arrive a une fin de cycle avec l'unification et beaucoup de tops de la categorie qui arrivent dans la derniere ligne droite de leur carriere. S'il veut etre parmi ceux qui seront au premier rang pour prendre le relai quand Wilder, Fury, Usyk, Joshua... seront sur la fin, il doit plutot accelerer des maintenant en pro.

Il ne pourra pas faire mieux que sa derniere performance aux JO et on a vu qu'il a pas forcement profiter de son statut de champion olympique. Je trouve que le mieux a faire est de boxer plus regulierement et de choisir des adversaires qui le feront grimper dans les classements dans un premier temps pour entrer dans le top 20 et ensuite se frotter au top 15 en vu d'un combat pour une ceinture mondiale. En gros qu'il fasse comme Parker cette année apres sa defaite contre Joyce.
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artemus3
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beber a écrit : 08 janv. 2024, 22:00
Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 21:47 Mais finalement Joshua va prendre Ngannou alors qu'on s'y attendait pas,
Finalement ça résume bien, l impossibilité de faire des plans sur la comète chez ces messieurs .

Bon bah j attends Fury vs Usyk

Rien ne filtre des entraînements, du concret , des images ? De la boxe ?
Pas d'images de sparrings. Cependant, Fury est déjà en Arabie Saoudite, fait du gainage, sparre avec Jai Opetaia et bientôt Kevin Lorena. Rien ne filtre du sparring avec Jai et je suppose qu'il continue vu que Fury n'a pas annulé le combat. :grin: Jai dit qu'il est là où il doit apprendre des choses et apparemment il est satisfait. Des vidéos de Fury courant en montagne et insultant Usyk ont circulé. Quant à Usyk, il a fait une vidéo pour la bonne année et une autre toute récente où il joue avec des kettlebells. C'est un professionnel, il sait donc ce qu'il fait mais attention aux risques de blessures inutiles.
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Rayden
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choky a écrit : 08 janv. 2024, 22:26
Briscoe a écrit : 08 janv. 2024, 21:54 Si Jared ne va pas à la bagarre avec Hrgovic, le Croate sera battu aux points. Jared est complet et est meilleur boxeur que Hrgovic.
Moi je mettrai un billet sur hrgovic ce jour la.
Je ne suis pas convaincu par anderson.
Je trouve qu’il prend beaucoup de coups et il n’est pas surpuissant.
Pour moi hrgovic serait favori
C'est vrai qu'il prend beaucoup de coups, contre Forrest il en prend 2 bonnes dans les premieres secondes du combat qu'il a senti passer. Et contre Martin, qui parmi tous ses adversaires est celui qui se rapproche le plus du top 20 en terme de niveau, non seulement il a été poussé jusqu'a la decision, mais Martin dans le 5eme et le dernier round le fait vaciller, sachant que Martin a prit le combat a la "derniere minute".

S'il prend les coups de Hrgovic qui frappe fort, qui est plus grand et lourds que lui et qui n'est pas un boxeur qui recule et contre comme Martin, mais qui surtout frappe, avance et encaisse, ça pourrait mal se passer pour lui. On critique la prestation de Hrgovic contre Zhang, mais quand on voit ce qu'a fait Zhang en 2 combat contre Joyce, c'est une perf en soit d'avoir tenu 12 rounds et d'avoir disputé le combat jusqu'au bout face au chinois. Je mettrai aussi Hrgovic legerement favori contre Anderson.
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artemus3 a écrit : 08 janv. 2024, 22:54
beber a écrit : 08 janv. 2024, 22:00
Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 21:47 Mais finalement Joshua va prendre Ngannou alors qu'on s'y attendait pas,
Finalement ça résume bien, l impossibilité de faire des plans sur la comète chez ces messieurs .

Bon bah j attends Fury vs Usyk

Rien ne filtre des entraînements, du concret , des images ? De la boxe ?
Pas d'images de sparrings. Cependant, Fury est déjà en Arabie Saoudite, fait du gainage, sparre avec Jai Opetaia et bientôt Kevin Lorena. Rien ne filtre du sparring avec Jai et je suppose qu'il continue vu que Fury n'a pas annulé le combat. :grin: Jai dit qu'il est là où il doit apprendre des choses et apparemment il est satisfait. Des vidéos de Fury courant en montagne et insultant Usyk ont circulé. Quant à Usyk, il a fait une vidéo pour la bonne année et une autre toute récente où il joue avec des kettlebells. C'est un professionnel, il sait donc ce qu'il fait mais attention aux risques de blessures inutiles.
Je ne serais pas surpris qu'on ait des bruits de couloir comme quoi Opetaia a du lever le pied pour ne pas le dérouiller.
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Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 21:47 Mais finalement Joshua va prendre Ngannou alors qu'on s'y attendait pas, finalement c'est meme pas dit que Joshua choisisse de prendre Hrgovic ensuite, il a des tas d'options, il peut faire Wilder et Fury ou Zhang apres Ngannou. Et comme Hrgovic et Anderson se sont balancés quelques piques et qu'en plus Anderson est l'un des mieux classés a l'IBF, ça pourrait bien etre lui le prochain adversaire du croate qui a dit qu'il en ferait son petit dejeuner auquel l'americain a repondu que Hrgovic "devrait faire attention a ce qu'il dit" et qu'une date de combat etait en approche. Il se pourrait meme que ce soit pour la ceinture IBF, tout depend des evenements apres le 17 fevrier.
Très improbable si tu veux mon avis.

Joshua prend Ngannou car c'est un combat "facile" et peu risqué, dans le but d'affronter Hrgovic un peu plus tard dans l'année. Eddie Hearn l'a plus ou moins annoncé. Début mars, il n'est pas sûr que la ceinture sera déjà vacante, donc il lui fallait un combat d'attente. Et puis tu ne pouvais décemment pas bâtir la promo du PPV de début mars autour d'un éventuel titre IBF sans savoir comment allait tourner la soirée du 17 février ni les intentions du futur perdant (ni celles du champion unifié), ou même de l'IBF.

Je trouve quand même dommage que cette fédération ne cherche pas à s'arranger avec Hrgovic et les clans d'Usyk/Fury afin que le croate soit le premier challenger garanti du champion unifié fin 2024 ou début 2025. Idem, il me semble qu'elle a récemment destitué Crawford pour des raisons similaires, et également Opetaia.

Je ne vois pas Hrgovic prendre un adversaire trop dangereux si il boxe le 17 février ou en mars. Alors peut-être pas un pitre comme De Mori, mais pas un mec top 10 non plus. Je serai agréablement surpris si je me trompe et qu'il fait preuve de panache.

Pour Jared Anderson, c'est à avis un peu tôt pour affronter le croate. Sa carrière est gérée avec doigté, donc je le vois plus poursuivre sa progression contre un mec top 20. Il n'a pas intérêt à griller les étapes.
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Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 23:01
choky a écrit : 08 janv. 2024, 22:26
Briscoe a écrit : 08 janv. 2024, 21:54 Si Jared ne va pas à la bagarre avec Hrgovic, le Croate sera battu aux points. Jared est complet et est meilleur boxeur que Hrgovic.
Moi je mettrai un billet sur hrgovic ce jour la.
Je ne suis pas convaincu par anderson.
Je trouve qu’il prend beaucoup de coups et il n’est pas surpuissant.
Pour moi hrgovic serait favori
C'est vrai qu'il prend beaucoup de coups, contre Forrest il en prend 2 bonnes dans les premieres secondes du combat qu'il a senti passer. Et contre Martin, qui parmi tous ses adversaires est celui qui se rapproche le plus du top 20 en terme de niveau, non seulement il a été poussé jusqu'a la decision, mais Martin dans le 5eme et le dernier round le fait vaciller, sachant que Martin a prit le combat a la "derniere minute".

S'il prend les coups de Hrgovic qui frappe fort, qui est plus grand et lourds que lui et qui n'est pas un boxeur qui recule et contre comme Martin, mais qui surtout frappe, avance et encaisse, ça pourrait mal se passer pour lui. On critique la prestation de Hrgovic contre Zhang, mais quand on voit ce qu'a fait Zhang en 2 combat contre Joyce, c'est une perf en soit d'avoir tenu 12 rounds et d'avoir disputé le combat jusqu'au bout face au chinois. Je mettrai aussi Hrgovic legerement favori contre Anderson.
On est d’accord !
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Briscoe a écrit : 08 janv. 2024, 22:01 Je le dis sincérement et sans forfanterie mais tous les plans sur la comète qui sont fait sur ce post, risquent fort de passer à la trappe.

L'évènement le plus important pour l'avenir de la catégorie, ce n'est pas ce que je lis ici mais bel et bien Paris 2024. Si Jalolov repart pour les JO de Paris, comme je le pense, cela va laisser un peu de répit mais dés 2025, ce sera lui l'avenir de la catégorie.

Apprenez d'ores et déjà à retenir ce nom : Bakhodir Jalolov !! Dés aujourd'hui il serait à même de les déglinguer tous, je le prévois depuis plusieurs années mais la fin 2024 se nommera Jared Anderson puis viendra Jalolov. Les autres peuvent aller se rhabiller, il ne feront pas le poids. Sanchez, Hrgovic, Dubois éventuellement, Hunis, Wardley peut être mais ça va bouger.

On en reparle fin de l'année.
Toutes les planètes sont alignées pour Jalolov , il est puissant et la moitié du top 10 sera à la retraite l’année prochaine… ça laisse de la place !!!

Reste à confirmer car pour l’instant à le meme palmares qu’un makhmudov avant son dernier combat
j’aimerai le voir contre Charles Martin dès son prochain combat!


Pour Anderson… y’a encore des imperfections, des coups il en prends
J’aimerai le voir contre Joyce
mais bon cette catégorie sera un désert l’année prochaine


wilder, Zhang, Fury, Usyk , Joycene seront plus en 2025 Joshua peut-être plus non plus

C’est assez inédit qu’une catégorie perde son top 5 en un an !!!!
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Rayden a écrit : 08 janv. 2024, 22:44
Briscoe a écrit : 08 janv. 2024, 22:01 Je le dis sincérement et sans forfanterie mais tous les plans sur la comète qui sont fait sur ce post, risquent fort de passer à la trappe.

L'évènement le plus important pour l'avenir de la catégorie, ce n'est pas ce que je lis ici mais bel et bien Paris 2024. Si Jalolov repart pour les JO de Paris, comme je le pense, cela va laisser un peu de répit mais dés 2025, ce sera lui l'avenir de la catégorie.

Apprenez d'ores et déjà à retenir ce nom : Bakhodir Jalolov !! Dés aujourd'hui il serait à même de les déglinguer tous, je le prévois depuis plusieurs années mais la fin 2024 se nommera Jared Anderson puis viendra Jalolov. Les autres peuvent aller se rhabiller, il ne feront pas le poids. Sanchez, Hrgovic, Dubois éventuellement, Hunis, Wardley peut être mais ça va bouger.

On en reparle fin de l'année.
Je ne pense pas que Jalolov va retourner aux JO, du moins je l'espere. Il vient de signer avec Top Rank, il a tout pour passer la seconde en pro. On arrive a une fin de cycle avec l'unification et beaucoup de tops de la categorie qui arrivent dans la derniere ligne droite de leur carriere. S'il veut etre parmi ceux qui seront au premier rang pour prendre le relai quand Wilder, Fury, Usyk, Joshua... seront sur la fin, il doit plutot accelerer des maintenant en pro.

Il ne pourra pas faire mieux que sa derniere performance aux JO et on a vu qu'il a pas forcement profiter de son statut de champion olympique. Je trouve que le mieux a faire est de boxer plus regulierement et de choisir des adversaires qui le feront grimper dans les classements dans un premier temps pour entrer dans le top 20 et ensuite se frotter au top 15 en vu d'un combat pour une ceinture mondiale. En gros qu'il fasse comme Parker cette année apres sa defaite contre Joyce.
Tu mets de coté beaucoup de paramètres concernant Jalolov.

- C’est un Ouzbek et c’est le joyau de l’état.

- L’Ouzbekistan n’a pas d’autres sportifs qui écrasent la concurrence dans leur discipline et surtout l’occident.

- Jalolov a été élevé à l’idéologie du pays, la notion d’athlète d’état est en lui.

- Un second titre olympique a plus d’importance qu’un titre mondial en lourds pro pour ces pays.

- Jalolov n’est pas forcément maitre de ses décisions, il fera ce que le gouvernement lui dira. On est autorisé à passer pro mais on prend ses ordres quand on est un sportif du niveau de Jalolov. Etre un jour champion du monde des poids lourds pros sera un projet d’état.

- Enfin, il y a le timing. Jalolov dégomme ses adversaires en pros presque sans le faire exprès. Ce n’est pas laborieux comme Yoka par exemple. Et s’il n’a pas percé en pros c’est que ce n’est pas encore la priorité. Ce sera le cas en 2025.

La seule chose qui pourrait empêcher Jalolov de faire les JO 2024 serait un ordre de l’IBA d’Umar Kremlev. Jalolov est son joyau, il le met pratiquement à tous ces galas pros (5 rounds) à Dubaï moyennant une belle rémunération.
L’IBA est exclue de l’organisation de la boxe aux JO, c’est le CIO qui s’en occupe. On ne sait pas encore quelle sera la position de Kremlev (Poutine/Gazprom). Va-t-il « conseiller » un boycott pour « ses » athlètes ? Perso, j’en doute fortement mais rien n’est à exclure et tout est à étudier.

Comme tu le vois, le cas Jalolov n’est pas aussi simple que tu sembles le penser.

Pour ce qui est d’Anderson, je refais une nouvelle fois le constat que des qu’on parle poids lourds vous ne pensez qu’au ko. Hrgovic n’a du sa « victoire » face à Zhang qu’à un manque d’endurance du Chinois sinon, il prenait une correction avant que Zhang s’effondre.

C’est pour cela que j’ai précisé « s’il ne va pas à la bagarre.. »
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christophe02 a écrit : 09 janv. 2024, 11:25
Briscoe a écrit : 08 janv. 2024, 22:01 Je le dis sincérement et sans forfanterie mais tous les plans sur la comète qui sont fait sur ce post, risquent fort de passer à la trappe.

L'évènement le plus important pour l'avenir de la catégorie, ce n'est pas ce que je lis ici mais bel et bien Paris 2024. Si Jalolov repart pour les JO de Paris, comme je le pense, cela va laisser un peu de répit mais dés 2025, ce sera lui l'avenir de la catégorie.

Apprenez d'ores et déjà à retenir ce nom : Bakhodir Jalolov !! Dés aujourd'hui il serait à même de les déglinguer tous, je le prévois depuis plusieurs années mais la fin 2024 se nommera Jared Anderson puis viendra Jalolov. Les autres peuvent aller se rhabiller, il ne feront pas le poids. Sanchez, Hrgovic, Dubois éventuellement, Hunis, Wardley peut être mais ça va bouger.

On en reparle fin de l'année.
Toutes les planètes sont alignées pour Jalolov , il est puissant et la moitié du top 10 sera à la retraite l’année prochaine… ça laisse de la place !!!

Reste à confirmer car pour l’instant à le meme palmares qu’un makhmudov avant son dernier combat
j’aimerai le voir contre Charles Martin dès son prochain combat!


Pour Anderson… y’a encore des imperfections, des coups il en prends
J’aimerai le voir contre Joyce
mais bon cette catégorie sera un désert l’année prochaine


wilder, Zhang, Fury, Usyk , Joycene seront plus en 2025 Joshua peut-être plus non plus

C’est assez inédit qu’une catégorie perde son top 5 en un an !!!!

C'est bon pour Yoka ... :-P
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