Jermell CHARLO vs Canelo ALVAREZ

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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andrew
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Franchement, j'étais tombé sur le cul lorsque j'avais lu le nom évoqué de Usyk !!!!
C'était aller au suicide, sa défaite contre Bivol, un des meilleurs boxeurs actuels a du le faire très sérieusement réfléchir....Canélo n'a rien à faire je pense en mi-lours, tout comme Charlo en Super-moyens, cela n'enlève rien aux qualités de ses deux champions.
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choky
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Ricounet Hagler a écrit : 03 oct. 2023, 10:19
germain martin a écrit : 03 oct. 2023, 10:04
Ricounet Hagler a écrit : 03 oct. 2023, 09:13


J'ai bien aimé qu'il aille se tester contre Bivol.
C'est l'histoire de la boxe que d'essayer de tester ses limites.
Il les a cernées, il sait.
Aller choper Beterbiev me semble inconcevable.

Il domine les SM, pourquoi abandonnerait-il ses ceintures, pour qu'elles soient encore réparties, alors qu'on passe notre temps à vouloir des unifications ?
Il y a des candidats, qu'il les affronte !
Il a fait le boulot en unifiant. Que les challengers le défient, c'est le travail des FD.

Crawford vient de faire une unification. Pourquoi veux tu qu'il abandonne ses ceintures ?
A force de donner trop d'importance aux joutes verbales, on en oublie l'essence même de ces ceintures.
Je ne demanderais que ça, qu'il affronte les candidats mais il ne le fait pas.

Je respecte son choix mais dans ce cas, la logique sportive voudrait que les ceintures soient vacantes.

Crawford fera peut-être la revanche chez les welters, ce que je trouve un peu mesquin en ce sens qu'il choisit cette catégorie parce que Spence n'y est plus qu'un zombi et bien que lui-même ait du mal a faire le poids.

Mais ce sera son dernier combat chez les welters. Ennis et pas mal d'autres frappent à la porte et Crawford a honnêtement avoué qu'il ne les affronterait pas alors à quoi bon bloquer les ceintures ?

Tout ce qui est déclaration ne reste que des paroles.
Ils peuvent dire ce qu'ils veulent, on sait tous ce que cela vaut.

Mais il est vrai qu'on est loin des fédérations qui obligeaient leurs champions à défendre leur titre dans un délai et s'ils ne le faisaient pas, les destituaient.

A mon sens, Canelo a fait le ménage dans sa catégorie, Il a quelques challenges intéressants.
Benavidez semble incontournable.
Andrade selon son résultat contre Benavidez.
Munguia qui arrive à se faufiler entre les gouttes et les gros combats pour se placer.
Morrell qui a le talent, mais pas encore de combat significatif.

Retirer le titre à Canelo pour éclater les ceintures et les balancer à des boxeurs qui ne méritent pas cette distinction me semble encore plus déraisonnable que de le laisser faire des combats à sa main.

Crawford, il vient de battre celui qui semblait le seul à lui contester la suprématie de la catégorie.
Que Ennis piaffe alors qu'il semble que le combat le plus lucratif de sa jeune carrière à haut niveau ne se fera pas, me semble logique.

Attendons le prochain combat de Crawford avant de voir ce qu'il va vraiment faire. On verra ensuite.
Mais il est certain que s'il boxe dans une autre catégorie que celle ou il détient les ceintures, il n'a plus à les détenir.
Je suis assez d’accord avec ce que tu dis, mais maintenant si canelo veut rester en sm, il doit prendre le vainqueur de andrade-benavidez.
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Louisvillelip77
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Canelo a montré ses limites en mi lourds qu'il défende ses ceintures plein de fois à la Hopkins ne me dérange pas , par contre il doit affronter ses challengers qui sont:

WBC: Christian Mbilli
WBA: DAVID MORRELL JR
Wbo: Demetrius Andrade
IBF: William Scull


Le numéro 2 de la caté (Benavidez n'apparait pas dans ces classements !
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Louisvillelip77 a écrit : 03 oct. 2023, 16:35 Canelo a montré ses limites en mi lourds qu'il défende ses ceintures plein de fois à la Hopkins ne me dérange pas , par contre il doit affronter ses challengers qui sont:

WBC: Christian Mbilli
WBA: DAVID MORRELL JR
Wbo: Demetrius Andrade
IBF: William Scull


Le numéro 2 de la caté (Benavidez n'apparait pas dans ces classements !
Benavidez a la ceinture WBC intérim mais non listé dans le classement, il doit être prioritaire par rapport à Christian. Munguia (Silver) et Zucco (international) y figurent pourtant.
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andrew
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Pour ma part, et ce qui ne sera probablement pas le cas de Briscoë, je mets au risque de me tromper Christian devant Andrade.
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Briscoe
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J’ai lu que le prochain combat de Canelo serait en mai pour le traditionnel cinq mai et ce serait contre Jaime Munguia pour un sommet mexicain hyper attendu au Mexique.

J’espère que cela va se faire enfin. J’aimerais bien le vainqueur de Benavidez Andrade contre Morell ou Christian. Il faut que cela bouge derrière au lieu d’attendre après Alvarez. Combattre pour un un titre unifié se mérite, Canelo ne pourra pas les rencontrer tous, c’est trop tard, c’ est à eux de se boxer pour que le meilleur soit l’élu mais ils n’ont pas l’air pressé de prendre le risque de se boxer.
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Briscoe a écrit : 03 oct. 2023, 20:30 J’ai lu que le prochain combat de Canelo serait en mai pour le traditionnel cinq mai et ce serait contre Jaime Munguia pour un sommet mexicain hyper attendu au Mexique.

J’espère que cela va se faire enfin. J’aimerais bien le vainqueur de Benavidez Andrade contre Morell ou Christian. Il faut que cela bouge derrière au lieu d’attendre après Alvarez. Combattre pour un un titre unifié se mérite, Canelo ne pourra pas les rencontrer tous, c’est trop tard, c’ est à eux de se boxer pour que le meilleur soit l’élu mais ils n’ont pas l’air pressé de prendre le risque de se boxer.
Munguia n’est pas le plus méritant, ça ne m’emballe pas plus que ça mais il fait partie des très bons qui montent et ça resterait déjà plus intéressant que Charlo et Crawford.

Totalement d’accord avec ton second paragraphe, il faut que l’un des 4 sorte du lot et ce n’est pas encore vraiment le cas. Le vainqueur de Benavidez/Andrade pourrait cependant marquer de gros points.
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andrew
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Je viens ENFIN de visionner très correctement le combat, car en direct j'avais des liens vraiment pourris, je voulais quand même revenir sur quelques détails au sujet de ce combat, Avec le différentiel de caté, je trouve malgré tout que Charlo n'a pas du tout été un Charlo face à Canélo, mais bon , ses jabs n'étaient pas et de loin égaux à ceux de Bivol et çà ce comprend très très bien, il n'a pas été du tout ridicule, c'était un gros gros challenge pour lui, et je souhaitais aussi rajouter l'excellente attitude des 2 à la fin du combat, des mecs vraiment dignes et respectueux et il n'y a eu aucune action malsaine dans le combat et je pense que çà mérite d'être souligné, des mecs , grands champions dans leur caté, très très dignes et humbles, c'est çà la boxe que je préfère...Bravo à tous les deux et bonne suite pour leurs prochains combats
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germain martin
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xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 21:13
Briscoe a écrit : 03 oct. 2023, 20:30 J’ai lu que le prochain combat de Canelo serait en mai pour le traditionnel cinq mai et ce serait contre Jaime Munguia pour un sommet mexicain hyper attendu au Mexique.

J’espère que cela va se faire enfin. J’aimerais bien le vainqueur de Benavidez Andrade contre Morell ou Christian. Il faut que cela bouge derrière au lieu d’attendre après Alvarez. Combattre pour un un titre unifié se mérite, Canelo ne pourra pas les rencontrer tous, c’est trop tard, c’ est à eux de se boxer pour que le meilleur soit l’élu mais ils n’ont pas l’air pressé de prendre le risque de se boxer.
Munguia n’est pas le plus méritant, ça ne m’emballe pas plus que ça mais il fait partie des très bons qui montent et ça resterait déjà plus intéressant que Charlo et Crawford.

Totalement d’accord avec ton second paragraphe, il faut que l’un des 4 sorte du lot et ce n’est pas encore vraiment le cas. Le vainqueur de Benavidez/Andrade pourrait cependant marquer de gros points.
Je pense que Munguia, malgré son plus gros gabarit prend une leçon de boxe face a Charlo ou Crawford.
La différence de niveau me paraît énorme.

Il était question qu'il affronte Berlanga.
C'aurait été plus cohérent.

Et puis on parle beaucoup de légitimité sur ce forum. Quelle est celle de Munguia ?

On sait très bien qu'il prendrait une raclée contre Morrell ou Benavidez, qu'il serait incapable de toucher Andrade, qu'il a fui Alimkhanuly comme la peste chez les moyens, qu'il a évité soigneusement les meilleurs superwelters mais c'est lui qui décroche le cocotier.

Tout ça est absurde.
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germain martin a écrit : 03 oct. 2023, 21:52
xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 21:13
Briscoe a écrit : 03 oct. 2023, 20:30 J’ai lu que le prochain combat de Canelo serait en mai pour le traditionnel cinq mai et ce serait contre Jaime Munguia pour un sommet mexicain hyper attendu au Mexique.

J’espère que cela va se faire enfin. J’aimerais bien le vainqueur de Benavidez Andrade contre Morell ou Christian. Il faut que cela bouge derrière au lieu d’attendre après Alvarez. Combattre pour un un titre unifié se mérite, Canelo ne pourra pas les rencontrer tous, c’est trop tard, c’ est à eux de se boxer pour que le meilleur soit l’élu mais ils n’ont pas l’air pressé de prendre le risque de se boxer.
Munguia n’est pas le plus méritant, ça ne m’emballe pas plus que ça mais il fait partie des très bons qui montent et ça resterait déjà plus intéressant que Charlo et Crawford.

Totalement d’accord avec ton second paragraphe, il faut que l’un des 4 sorte du lot et ce n’est pas encore vraiment le cas. Le vainqueur de Benavidez/Andrade pourrait cependant marquer de gros points.
Je pense que Munguia, malgré son plus gros gabarit prend une leçon de boxe face a Charlo ou Crawford.
La différence de niveau me paraît énorme.

Il était question qu'il affronte Berlanga.
C'aurait été plus cohérent.

Et puis on parle beaucoup de légitimité sur ce forum. Quelle est celle de Munguia ?

On sait très bien qu'il prendrait une raclée contre Morrell ou Benavidez, qu'il serait incapable de toucher Andrade, qu'il a fui Alimkhanuly comme la peste chez les moyens, qu'il a évité soigneusement les meilleurs superwelters mais c'est lui qui décroche le cocotier.

Tout ça est absurde.
On est bien d’accord.

Munguia est un très bon espoir mais cette chance lui tomberait du ciel au vu de ce qu’il a accompli jusqu’à présent. Quand il a pris Derevyanchenko je soulignais qu’il avait choisi le combat le moins dangereux possible parmi le top 10, histoire d’accrocher un nom à son tableau de chasse.

Je serais bien incapable de le situer mais c’est en tout cas celui qui prend le moins de risques parmi les prétendants de Canelo en SM, et ça c’est rarement très bon signe.
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xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 22:19
germain martin a écrit : 03 oct. 2023, 21:52
xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 21:13

Munguia n’est pas le plus méritant, ça ne m’emballe pas plus que ça mais il fait partie des très bons qui montent et ça resterait déjà plus intéressant que Charlo et Crawford.

Totalement d’accord avec ton second paragraphe, il faut que l’un des 4 sorte du lot et ce n’est pas encore vraiment le cas. Le vainqueur de Benavidez/Andrade pourrait cependant marquer de gros points.
Je pense que Munguia, malgré son plus gros gabarit prend une leçon de boxe face a Charlo ou Crawford.
La différence de niveau me paraît énorme.

Il était question qu'il affronte Berlanga.
C'aurait été plus cohérent.

Et puis on parle beaucoup de légitimité sur ce forum. Quelle est celle de Munguia ?

On sait très bien qu'il prendrait une raclée contre Morrell ou Benavidez, qu'il serait incapable de toucher Andrade, qu'il a fui Alimkhanuly comme la peste chez les moyens, qu'il a évité soigneusement les meilleurs superwelters mais c'est lui qui décroche le cocotier.

Tout ça est absurde.
On est bien d’accord.

Munguia est un très bon espoir mais cette chance lui tomberait du ciel au vu de ce qu’il a accompli jusqu’à présent. Quand il a pris Derevyanchenko je soulignais qu’il avait choisi le combat le moins dangereux possible parmi le top 10, histoire d’accrocher un nom à son tableau de chasse.

Je serais bien incapable de le situer mais c’est en tout cas celui qui prend le moins de risques parmi les prétendants de Canelo en SM, et ça c’est rarement très bon signe.
Malgré l'âge Derev est tout de même un boxeur dangereux. C'est pas le gars que tu prends pour un combat d'entretien.
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Louisvillelip77 a écrit : 03 oct. 2023, 22:25
xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 22:19
germain martin a écrit : 03 oct. 2023, 21:52
Je pense que Munguia, malgré son plus gros gabarit prend une leçon de boxe face a Charlo ou Crawford.
La différence de niveau me paraît énorme.

Il était question qu'il affronte Berlanga.
C'aurait été plus cohérent.

Et puis on parle beaucoup de légitimité sur ce forum. Quelle est celle de Munguia ?

On sait très bien qu'il prendrait une raclée contre Morrell ou Benavidez, qu'il serait incapable de toucher Andrade, qu'il a fui Alimkhanuly comme la peste chez les moyens, qu'il a évité soigneusement les meilleurs superwelters mais c'est lui qui décroche le cocotier.

Tout ça est absurde.
On est bien d’accord.

Munguia est un très bon espoir mais cette chance lui tomberait du ciel au vu de ce qu’il a accompli jusqu’à présent. Quand il a pris Derevyanchenko je soulignais qu’il avait choisi le combat le moins dangereux possible parmi le top 10, histoire d’accrocher un nom à son tableau de chasse.

Je serais bien incapable de le situer mais c’est en tout cas celui qui prend le moins de risques parmi les prétendants de Canelo en SM, et ça c’est rarement très bon signe.
Malgré l'âge Derev est tout de même un boxeur dangereux. C'est pas le gars que tu prends pour un combat d'entretien.
Dangereux ça dépend pour qui. A mon sens c’est plus un gatekeeper de luxe qu’un top.

Tu le vois battre Mbilli, Benavidez, Plant, Andrade ou Morrell ? Pas moi. C’est un peu le Chisora des SM.
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xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 22:35
Louisvillelip77 a écrit : 03 oct. 2023, 22:25
xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 22:19

On est bien d’accord.

Munguia est un très bon espoir mais cette chance lui tomberait du ciel au vu de ce qu’il a accompli jusqu’à présent. Quand il a pris Derevyanchenko je soulignais qu’il avait choisi le combat le moins dangereux possible parmi le top 10, histoire d’accrocher un nom à son tableau de chasse.

Je serais bien incapable de le situer mais c’est en tout cas celui qui prend le moins de risques parmi les prétendants de Canelo en SM, et ça c’est rarement très bon signe.
Malgré l'âge Derev est tout de même un boxeur dangereux. C'est pas le gars que tu prends pour un combat d'entretien.
Dangereux ça dépend pour qui. A mon sens c’est plus un gatekeeper de luxe qu’un top.

Tu le vois battre Mbilli, Benavidez, Plant, Andrade ou Morrell ? Pas moi. C’est un peu le Chisora des SM.
Non je suis d'accord avec toi je ne le vois pas les battre. Mais selon le profil de l'adversaire il peut l'entraîner dans une sacrée guerre comme on l'a vu avec Munguia. Contre Christian je pense qu'on aurait une sacré guerre physique.
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Christian est il d'après vous près pour les tous meilleurs ? Le problème ça va être les opportunités .. la route vers la dernière marche semble assez fermée. Il faut se rendre incontournable . Il y a les classements puis l'image. Nicholson n'est pas un adversaire qui te mets en tête de gondole.
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xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 22:19
germain martin a écrit : 03 oct. 2023, 21:52
xXavXx a écrit : 03 oct. 2023, 21:13

Munguia n’est pas le plus méritant, ça ne m’emballe pas plus que ça mais il fait partie des très bons qui montent et ça resterait déjà plus intéressant que Charlo et Crawford.

Totalement d’accord avec ton second paragraphe, il faut que l’un des 4 sorte du lot et ce n’est pas encore vraiment le cas. Le vainqueur de Benavidez/Andrade pourrait cependant marquer de gros points.
Je pense que Munguia, malgré son plus gros gabarit prend une leçon de boxe face a Charlo ou Crawford.
La différence de niveau me paraît énorme.

Il était question qu'il affronte Berlanga.
C'aurait été plus cohérent.

Et puis on parle beaucoup de légitimité sur ce forum. Quelle est celle de Munguia ?

On sait très bien qu'il prendrait une raclée contre Morrell ou Benavidez, qu'il serait incapable de toucher Andrade, qu'il a fui Alimkhanuly comme la peste chez les moyens, qu'il a évité soigneusement les meilleurs superwelters mais c'est lui qui décroche le cocotier.

Tout ça est absurde.
On est bien d’accord.

Munguia est un très bon espoir mais cette chance lui tomberait du ciel au vu de ce qu’il a accompli jusqu’à présent. Quand il a pris Derevyanchenko je soulignais qu’il avait choisi le combat le moins dangereux possible parmi le top 10, histoire d’accrocher un nom à son tableau de chasse.

Je serais bien incapable de le situer mais c’est en tout cas celui qui prend le moins de risques parmi les prétendants de Canelo en SM, et ça c’est rarement très bon signe.
C'est le Cinqo de mayo et ce combat est l'occasion de ravir le peuple Mexicain. 0 partir du moment où la carrière de Canelo est faite, cela ne me choque pas plus que cela. Le rouquin a fait le ménage dans sa catégorie, il se fait plaisir après plus de 60 combats pros, il y a bien plus choquant dans la boxe actuelle. Jaime Munguia est un ex champion du monde , 42 combats pros, 33 ko et il jouit d'une grosse popularité au Mexique. Il est n°2 WBC, c'est un combat qui a du sens.

S'il n'a pas boxé Alimkhanuly, c'est parce qu'il n'y avait pas un rond à gagner...On sait tous qu'un ex champion mondial, de plus Mexicain, invaincu en 42 combats, ne va pas boxer pour quelques dizaines de milliers de dollars.

Et puis encore une fois, si Munguia est si faible pour Canelo, les mêmes se taisaient quand le même Munguia qui n'avait que 21 ans était pressenti pour GGG, il y a quelques années avant que l'on ait finalement la farce Vanes Martirosyan, là aussi adoubé.

Tous ces excès et ce manque d'objectivité me font aller dans le sens d'Alvarez que je n'apprécie pas plus que cela, que ce soit sa boxe ou son buisness.
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