Fury prend sa retraite ?

[MARVELOUS-1]

Oui, je partage, j'étais sur le point de noter que çà l'avait cependant pas empêché d'en casser des plus grands et gros que lui, comme toi, je dis avant Douglas...

TYSON à son prime c’était exceptionnel.
J-C BOUTTIER qui connaissait un peu la Boxe était impressionné par la puissance de TYSON, les bruits d’impact des coups de TYSON l’impressionnaient…

Avec Cus dans le coin, le jeune Tyson était imbattable, seul Ali (1er carrière) peut tenir la comparaison.
A cet âge, Tyson possède le punch dans chaque main, une vitesse de bras d'un poids moyen et un apprentissage de premier ordre mais la mort de Cus est le début de son déclin a la fois professionnel et surtout dans sa vie privé.

D’AMATO a fait de TYSON un Champion mais il n’ a pas eu le temps d’en faire un homme, dixit D’AMATO….

[No Mas]

Je pense pas que Ali serait le seul à pouvoir supporter la comparaison avec Tyson ( les deux versions) même en mettant respectueusement Louis ( meilleur puncher de l'histoire) de côté, il en reste.

Ma comparaison est faite sur les 50 dernières et tu pense a qui pour tenir la comparaison ?

[Marciano]

Je pense pas que Ali serait le seul à pouvoir supporter la comparaison avec Tyson ( les deux versions) même en mettant respectueusement Louis ( meilleur puncher de l'histoire) de côté, il en reste.

Ma comparaison est faite sur les 50 dernières et tu pense a qui pour tenir la comparaison ?

Larry Holmes des grands soirs.

[Bernard]

Je pense pas que Ali serait le seul à pouvoir supporter la comparaison avec Tyson ( les deux versions) même en mettant respectueusement Louis ( meilleur puncher de l'histoire) de côté, il en reste.

Ma comparaison est faite sur les 50 dernières et tu pense a qui pour tenir la comparaison ?

Comme notre ami Marciano l'a notifié, Holmes ( et encore à sa place j'aurais pas pris le soin de préciser Holmes' des grands soirs ') car quasiment tous ses combats ont été des grands soirs, ensuite, Foreman, Frazier, Shavers, Bowe, Tua, et bien sûr Holyfield, et Lewis. Je parle de comparaison, sous-entendu de potentiels vainqueurs.

[choky]

Ma comparaison est faite sur les 50 dernières et tu pense a qui pour tenir la comparaison ?

Comme notre ami Marciano l'a notifié, Holmes ( et encore à sa place j'aurais pas pris le soin de préciser Holmes' des grands soirs ') car quasiment tous ses combats ont été des grands soirs, ensuite, Foreman, Frazier, Shavers, Bowe, Tua, et bien sûr Holyfield, et Lewis. Je parle de comparaison, sous-entendu de potentiels vainqueurs.

Je pende qu'hormis Lewis, Holmes et Ali, on est quand même pas au niveau du Tyson à son prime.
en tout cas c'est pas prime Tyson Fury qui pourrait être comparé à prime Mike Tyson. On relative la place dans le classement des GOAT poids lourds de Mike, à raison, du fait du manque de profondeur de son palmarès, que dire de cleui de Fury (pour en revenir au sujet) ? Si mike ne peut pas prétendre à mieux qu'une 8ème place dans l'histoire, je vois pas comment Fury pourrait être dans un top 10.

je ne suis pas d'accord.
je pense qu'ali , joe louis, le foreman de norton-frazier, frazier, lewis, holyfield, tous auraient pu battre le tyson de 86-90.
le tyson de 86-90 était redoutable et excellent, mais il faut arreter de croire qu'il était invincible et meilleur que les boxeurs cités ci dessus.
il y a aussi quelque chose qui me gene chez tyson au plus haut niveau- il n'a jamais prouvé pendant sa carriere qu'il était capable de surmonter l'adversité et son mental ne me semble pas au niveau de son talent.
hors contre tous les mecs ci dessus, il y aurait vraiment eu bras de fer et je ne suis pas sur qu'a ce niveau la tyson avait le mental pour gagner.

[choky]

Je pende qu'hormis Lewis, Holmes et Ali, on est quand même pas au niveau du Tyson à son prime.
en tout cas c'est pas prime Tyson Fury qui pourrait être comparé à prime Mike Tyson. On relative la place dans le classement des GOAT poids lourds de Mike, à raison, du fait du manque de profondeur de son palmarès, que dire de cleui de Fury (pour en revenir au sujet) ? Si mike ne peut pas prétendre à mieux qu'une 8ème place dans l'histoire, je vois pas comment Fury pourrait être dans un top 10.

je ne suis pas d'accord.
je pense qu'ali , joe louis, le foreman de norton-frazier, frazier, lewis, holyfield, tous auraient pu battre le tyson de 86-90.
le tyson de 86-90 était redoutable et excellent, mais il faut arreter de croire qu'il était invincible et meilleur que les boxeurs cités ci dessus.
il y a aussi quelque chose qui me gene chez tyson au plus haut niveau- il n'a jamais prouvé pendant sa carriere qu'il était capable de surmonter l'adversité et son mental ne me semble pas au niveau de son talent.
hors contre tous les mecs ci dessus, il y aurait vraiment eu bras de fer et je ne suis pas sur qu'a ce niveau la tyson avait le mental pour gagner.

Tu as peut-être raison, sauf pour Frazier. Question de match-up, style similaire et dans ce registre Tyson 86 me semble trop véloce et puissant pour que Frazier, que j'adore par ailleurs, puisse mettre en place sa boxe.
Effectivement le mental de Tyson est douteux, je note quand même que contre Douglas il ne se décompose pas, malgré sa piètre préparation.
Toujours difficile de faire des combats hypothétique mais le Tyson de 86 me semble vraiment monstrueux en terme de qualités pugilistiques.
En tout cas je ne vois pas chez Fury des qualités de boxe qui puissent rivaliser avec celles de Mike à son meilleur niveau, il a certes un gabarit impressionnant, mais niveau technique on est loin loin loin.

le frazier de 70-71 etait une bete - il y aurait eu match et le mental de frazier me semble superieur.
mais bon on ne saura jamais.... et ce ne sont que des opinions qui ne peuvent pas etre prouvées

[Ricounet Hagler]

je ne suis pas d'accord.
je pense qu'ali , joe louis, le foreman de norton-frazier, frazier, lewis, holyfield, tous auraient pu battre le tyson de 86-90.
le tyson de 86-90 était redoutable et excellent, mais il faut arreter de croire qu'il était invincible et meilleur que les boxeurs cités ci dessus.
il y a aussi quelque chose qui me gene chez tyson au plus haut niveau- il n'a jamais prouvé pendant sa carriere qu'il était capable de surmonter l'adversité et son mental ne me semble pas au niveau de son talent.
hors contre tous les mecs ci dessus, il y aurait vraiment eu bras de fer et je ne suis pas sur qu'a ce niveau la tyson avait le mental pour gagner.

Tu as peut-être raison, sauf pour Frazier. Question de match-up, style similaire et dans ce registre Tyson 86 me semble trop véloce et puissant pour que Frazier, que j'adore par ailleurs, puisse mettre en place sa boxe.
Effectivement le mental de Tyson est douteux, je note quand même que contre Douglas il ne se décompose pas, malgré sa piètre préparation.
Toujours difficile de faire des combats hypothétique mais le Tyson de 86 me semble vraiment monstrueux en terme de qualités pugilistiques.
En tout cas je ne vois pas chez Fury des qualités de boxe qui puissent rivaliser avec celles de Mike à son meilleur niveau, il a certes un gabarit impressionnant, mais niveau technique on est loin loin loin.

le frazier de 70-71 etait une bete - il y aurait eu match et le mental de frazier me semble superieur.
mais bon on ne saura jamais.... et ce ne sont que des opinions qui ne peuvent pas etre prouvées

Je pense que tu te trompes.
Tu affubles au Tyson de 86-90 le mental de celui qui est perdu après prison.
Ce n'est plus le même homme.

[Briscoe]

J'ai toujours pensé qu'aucun poids lourd de l'histoire n'aurait pu battre le Tyson 87/89. Ce Tyson là allait trop vite, il prenait à la gorge ses adversaires qui ne pouvaient pas mettre en place leur boxe. Ce Tyson là était une énigme, trop petit pour la catégorie, donc compliqué à boxer. Lui était habitué à combattre de plus grands, l'inverse n'était pas vrai. Une défense extraordinaire et une explosivité unique avec un punch exceptionnel.

Fury n'est pas à ce niveau là. Le seul qui aurait pu rivaliser, et encore j'émets des réserves du fait de son menton, c'est le grand Lennox à son top. Les autres c'est selon moi mission impossible et Dieu sait si pourtant j'admire ALI. Je parle bien du Tyson 87/89, uniquement de cette version là.

[choky]

Tu as peut-être raison, sauf pour Frazier. Question de match-up, style similaire et dans ce registre Tyson 86 me semble trop véloce et puissant pour que Frazier, que j'adore par ailleurs, puisse mettre en place sa boxe.
Effectivement le mental de Tyson est douteux, je note quand même que contre Douglas il ne se décompose pas, malgré sa piètre préparation.
Toujours difficile de faire des combats hypothétique mais le Tyson de 86 me semble vraiment monstrueux en terme de qualités pugilistiques.
En tout cas je ne vois pas chez Fury des qualités de boxe qui puissent rivaliser avec celles de Mike à son meilleur niveau, il a certes un gabarit impressionnant, mais niveau technique on est loin loin loin.

le frazier de 70-71 etait une bete - il y aurait eu match et le mental de frazier me semble superieur.
mais bon on ne saura jamais.... et ce ne sont que des opinions qui ne peuvent pas etre prouvées

Je pense que tu te trompes.
Tu affubles au Tyson de 86-90 le mental de celui qui est perdu après prison.
Ce n'est plus le même homme.

comme toi je fais des hypotheses...
donc je pense que tu te trompes quand tu dis que je me trompe
personne n'en sait rien-
simplement tyson n'aurait jamais descendu ali, par exemple et j'ai du mal a voir tyson battre ali aux points...
mais encore une fois ce ne sont que nos opinions, - on parle du top du top et je reconnais aussi que ce tyson la etait inpressionant...

[choky]

J'ai toujours pensé qu'aucun poids lourd de l'histoire n'aurait pu battre le Tyson 87/89. Ce Tyson là allait trop vite, il prenait à la gorge ses adversaires qui ne pouvaient pas mettre en place leur boxe. Ce Tyson là était une énigme, trop petit pour la catégorie, donc compliqué à boxer. Lui était habitué à combattre de plus grands, l'inverse n'était pas vrai. Une défense extraordinaire et une explosivité unique avec un punch exceptionnel.

Fury n'est pas à ce niveau là. Le seul qui aurait pu rivaliser, et encore j'émets des réserves du fait de son menton, c'est le grand Lennox à son top. Les autres c'est selon moi mission impossible et Dieu sait si pourtant j'admire ALI. Je parle bien du Tyson 87/89, uniquement de cette version là.

briscoe tu sais que je respecte enormement ta connaissance de la boxe, mais je pense plutot comme stephen edwards ci dessous en cas d'un combat fictif ali-tyson a leur top

citation

I love Mike Tyson. The Tyson of 86-89 is a top 10 heavyweight ever. He’s also one of the more talented fighters to ever fight at heavyweight. But he can’t beat Ali. Tyson knows it. He’s said it several times. It’s a tough match up for him. Ali revels under pressure. He’s a late round killer. Tyson is not. Tyson also accepts clinches too much and Ali would wear him out physically in the clinches squeezing and leaning on him. The biggest problem Tyson would have is Ali would take his punches. Ali had a chin of granite and will of a soldier wanting to get home to see his newborn whom he hasn’t met.

I’m not even talking about the technical aspect of Ali’s spinning jab, stamina and ability to punch on the move. People liken Tyson to Joe Frazier. But their pressures are different. Tyson is a bomber who tries to land big shots and overwhelm his opponent. Frazier is correctly named after a Smoking locomotive. He’s like a train. He’s patient with his aggression. And impatient person is not enjoying what they’re doing. Tyson was an impatient fighter. Anxiousness means you live in the future trying to get it over with. Being at peace allows you to live in the moment. Frazier was more sure of himself and more at peace in a boxing ring. Tyson may have been the more talented of the two but Frazier is harder for Ali to deal with.

fin de citation

[NF82]

le frazier de 70-71 etait une bete - il y aurait eu match et le mental de frazier me semble superieur.
mais bon on ne saura jamais.... et ce ne sont que des opinions qui ne peuvent pas etre prouvées

Je pense que tu te trompes.
Tu affubles au Tyson de 86-90 le mental de celui qui est perdu après prison.
Ce n'est plus le même homme.

comme toi je fais des hypotheses...
donc je pense que tu te trompes quand tu dis que je me trompe
personne n'en sait rien-
simplement tyson n'aurait jamais descendu ali, par exemple et j'ai du mal a voir tyson battre ali aux points...
mais encore une fois ce ne sont que nos opinions, - on parle du top du top et je reconnais aussi que ce tyson la etait inpressionant...

j'ai toujours pensé que tyson à son top serait battu par la version jeune de foreman, tyson se serait épuisé à vouloir le mettre ko et aurait pris des coup de boutoir non pas que tyson eu une masaise défense mais il avant tendance à ne négliger cet aspect je suis d'accord avec briscoe également pour lewis

[Briscoe]

J'ai toujours pensé qu'aucun poids lourd de l'histoire n'aurait pu battre le Tyson 87/89. Ce Tyson là allait trop vite, il prenait à la gorge ses adversaires qui ne pouvaient pas mettre en place leur boxe. Ce Tyson là était une énigme, trop petit pour la catégorie, donc compliqué à boxer. Lui était habitué à combattre de plus grands, l'inverse n'était pas vrai. Une défense extraordinaire et une explosivité unique avec un punch exceptionnel.

Fury n'est pas à ce niveau là. Le seul qui aurait pu rivaliser, et encore j'émets des réserves du fait de son menton, c'est le grand Lennox à son top. Les autres c'est selon moi mission impossible et Dieu sait si pourtant j'admire ALI. Je parle bien du Tyson 87/89, uniquement de cette version là.

briscoe tu sais que je respecte enormement ta connaissance de la boxe, mais je pense plutot comme stephen edwards ci dessous en cas d'un combat fictif ali-tyson a leur top

citation

I love Mike Tyson. The Tyson of 86-89 is a top 10 heavyweight ever. He’s also one of the more talented fighters to ever fight at heavyweight. But he can’t beat Ali. Tyson knows it. He’s said it several times. It’s a tough match up for him. Ali revels under pressure. He’s a late round killer. Tyson is not. Tyson also accepts clinches too much and Ali would wear him out physically in the clinches squeezing and leaning on him. The biggest problem Tyson would have is Ali would take his punches. Ali had a chin of granite and will of a soldier wanting to get home to see his newborn whom he hasn’t met.

I’m not even talking about the technical aspect of Ali’s spinning jab, stamina and ability to punch on the move. People liken Tyson to Joe Frazier. But their pressures are different. Tyson is a bomber who tries to land big shots and overwhelm his opponent. Frazier is correctly named after a Smoking locomotive. He’s like a train. He’s patient with his aggression. And impatient person is not enjoying what they’re doing. Tyson was an impatient fighter. Anxiousness means you live in the future trying to get it over with. Being at peace allows you to live in the moment. Frazier was more sure of himself and more at peace in a boxing ring. Tyson may have been the more talented of the two but Frazier is harder for Ali to deal with.

fin de citation

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse qui omet un aspect essentiel: La vitesse d'exécution du Tyson 87/89 ! Vitesse d'exécution et de mouvement des jambes sur les pivots. Je n'ai jamais vu un poids lourd réussir cela.

Pour moi il y a cinq évolutions majeures en poids lourds:

- James J Corbett qui a amené la mobilité avec une approche scientifique de la boxe poids lourds. Avant Gentleman Jim on se bagarrait..
- Joe Louis qui a apporté la gestuelle et le punch
- Mohamed ALI qui a amené un style unique, fait d'imprévisibilité et de folie. Dans aucune salle on n'enseigne de boxer comme ALI. Le plus grand faisait des choses que tout formateur ne veut pas qu'un boxeur fasse.
- Mike Tyson qui a produit une boxe qui ne pouvait appartenir qu'à lui même, la précocité, la férocité, la rage même et un rapport taille/puissance/technique jamais revus. Tyson a élévé la boxe poids lourds dans une dimension jamais revue depuis. On attend encore le nouveau phénomène.
-Enfin Lennox Lewis qui a introduit les boxeurs proches des deux mètres et 110 kgs en conservant des qualités techniques bien au delà de la moyenne.

Quand je regarde les qualités de ces cinq champions qui ont révolutionné la boxe chacun à leur époque, je constate que le plus efficace était le jeune Tyson. Il a dominé tous ses adversaires pendant ces deux années avec une efficacité redoutable. Jamais un homme ne m'avait paru autant invincible.

ALI avait un magnifique jab et une boxe imprévisible. Mais je ne peux pas imaginer qu'il aurait pu faire face à Tyson 87/89 ce qu'il avait face à Foreman. C'est inconcevable. Rester passif devant ce Tyson là c'était l'assurance d'être KO, même le plus grand. Pour une simple raison c'est que contrairement au fabuleux Big Georges qui tapait ALI en bas avec une certaine lenteur, Tyson enchainait corps face, uppercut à la vitesse d'un poids moyens, c'est le dernier grand poids lourds capable de boxer en séries et pas sur des coups isolés.

Se laisser acculer aux cordes sans donner de coups ou accrocher face à Tyson, c'est du suicide. En plus Tyson ne restait pas à bourriner sur ces phases là, il pivotait et trouvait des angles, tout en conservant son efficacité, ce que Foreman n'était pas capable de faire.

On ne saura jamais mais c'est mon analyse.

[choky]

J'ai toujours pensé qu'aucun poids lourd de l'histoire n'aurait pu battre le Tyson 87/89. Ce Tyson là allait trop vite, il prenait à la gorge ses adversaires qui ne pouvaient pas mettre en place leur boxe. Ce Tyson là était une énigme, trop petit pour la catégorie, donc compliqué à boxer. Lui était habitué à combattre de plus grands, l'inverse n'était pas vrai. Une défense extraordinaire et une explosivité unique avec un punch exceptionnel.

Fury n'est pas à ce niveau là. Le seul qui aurait pu rivaliser, et encore j'émets des réserves du fait de son menton, c'est le grand Lennox à son top. Les autres c'est selon moi mission impossible et Dieu sait si pourtant j'admire ALI. Je parle bien du Tyson 87/89, uniquement de cette version là.

briscoe tu sais que je respecte enormement ta connaissance de la boxe, mais je pense plutot comme stephen edwards ci dessous en cas d'un combat fictif ali-tyson a leur top

citation

I love Mike Tyson. The Tyson of 86-89 is a top 10 heavyweight ever. He’s also one of the more talented fighters to ever fight at heavyweight. But he can’t beat Ali. Tyson knows it. He’s said it several times. It’s a tough match up for him. Ali revels under pressure. He’s a late round killer. Tyson is not. Tyson also accepts clinches too much and Ali would wear him out physically in the clinches squeezing and leaning on him. The biggest problem Tyson would have is Ali would take his punches. Ali had a chin of granite and will of a soldier wanting to get home to see his newborn whom he hasn’t met.

I’m not even talking about the technical aspect of Ali’s spinning jab, stamina and ability to punch on the move. People liken Tyson to Joe Frazier. But their pressures are different. Tyson is a bomber who tries to land big shots and overwhelm his opponent. Frazier is correctly named after a Smoking locomotive. He’s like a train. He’s patient with his aggression. And impatient person is not enjoying what they’re doing. Tyson was an impatient fighter. Anxiousness means you live in the future trying to get it over with. Being at peace allows you to live in the moment. Frazier was more sure of himself and more at peace in a boxing ring. Tyson may have been the more talented of the two but Frazier is harder for Ali to deal with.

fin de citation

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse qui omet un aspect essentiel: La vitesse d'exécution du Tyson 87/89 ! Vitesse d'exécution et de mouvement des jambes sur les pivots. Je n'ai jamais vu un poids lourd réussir cela.

Pour moi il y a cinq évolutions majeures en poids lourds:

- James J Corbett qui a amené la mobilité avec une approche scientifique de la boxe poids lourds. Avant Gentleman Jim on se bagarrait..
- Joe Louis qui a apporté la gestuelle et le punch
- Mohamed ALI qui a amené un style unique, fait d'imprévisibilité et de folie. Dans aucune salle on n'enseigne de boxer comme ALI. Le plus grand faisait des choses que tout formateur ne veut pas qu'un boxeur fasse.
- Mike Tyson qui a produit une boxe qui ne pouvait appartenir qu'à lui même, la précocité, la férocité, la rage même et un rapport taille/puissance/technique jamais revus. Tyson a élévé la boxe poids lourds dans une dimension jamais revue depuis. On attend encore le nouveau phénomène.
-Enfin Lennox Lewis qui a introduit les boxeurs proches des deux mètres et 110 kgs en conservant des qualités techniques bien au delà de la moyenne.

Quand je regarde les qualités de ces cinq champions qui ont révolutionné la boxe chacun à leur époque, je constate que le plus efficace était le jeune Tyson. Il a dominé tous ses adversaires pendant ces deux années avec une efficacité redoutable. Jamais un homme ne m'avait paru autant invincible.

ALI avait un magnifique jab et une boxe imprévisible. Mais je ne peux pas imaginer qu'il aurait pu faire face à Tyson 87/89 ce qu'il avait face à Foreman. C'est inconcevable. Rester passif devant ce Tyson là c'était l'assurance d'être KO, même le plus grand. Pour une simple raison c'est que contrairement au fabuleux Big Georges qui tapait ALI en bas avec une certaine lenteur, Tyson enchainait corps face, uppercut à la vitesse d'un poids moyens, c'est le dernier grand poids lourds capable de boxer en séries et pas sur des coups isolés.

Se laisser acculer aux cordes sans donner de coups ou accrocher face à Tyson, c'est du suicide. En plus Tyson ne restait pas à bourriner sur ces phases là, il pivotait et trouvait des angles, tout en conservant son efficacité, ce que Foreman n'était pas capable de faire.

On ne saura jamais mais c'est mon analyse.

je ne crois pas une seconde que tyson mettrais ko ali.
on ne saura en effet jamais, mais a partir du moment ou je ne crois pas qu'ali puisse etre ko, je ne vois pas comment tyson aurait gagne.
le tyson de 86-90 est un monstre, mais il n'a pas eu des combats toujours simples contre tucker, smith et meme thomas (avant le 6eme round)
ali ca aurait ete autre chose.
pour moi ali met ko en tyson en fin de combat

[No Mas]

briscoe tu sais que je respecte enormement ta connaissance de la boxe, mais je pense plutot comme stephen edwards ci dessous en cas d'un combat fictif ali-tyson a leur top

citation

I love Mike Tyson. The Tyson of 86-89 is a top 10 heavyweight ever. He’s also one of the more talented fighters to ever fight at heavyweight. But he can’t beat Ali. Tyson knows it. He’s said it several times. It’s a tough match up for him. Ali revels under pressure. He’s a late round killer. Tyson is not. Tyson also accepts clinches too much and Ali would wear him out physically in the clinches squeezing and leaning on him. The biggest problem Tyson would have is Ali would take his punches. Ali had a chin of granite and will of a soldier wanting to get home to see his newborn whom he hasn’t met.

I’m not even talking about the technical aspect of Ali’s spinning jab, stamina and ability to punch on the move. People liken Tyson to Joe Frazier. But their pressures are different. Tyson is a bomber who tries to land big shots and overwhelm his opponent. Frazier is correctly named after a Smoking locomotive. He’s like a train. He’s patient with his aggression. And impatient person is not enjoying what they’re doing. Tyson was an impatient fighter. Anxiousness means you live in the future trying to get it over with. Being at peace allows you to live in the moment. Frazier was more sure of himself and more at peace in a boxing ring. Tyson may have been the more talented of the two but Frazier is harder for Ali to deal with.

fin de citation

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse qui omet un aspect essentiel: La vitesse d'exécution du Tyson 87/89 ! Vitesse d'exécution et de mouvement des jambes sur les pivots. Je n'ai jamais vu un poids lourd réussir cela.

Pour moi il y a cinq évolutions majeures en poids lourds:

- James J Corbett qui a amené la mobilité avec une approche scientifique de la boxe poids lourds. Avant Gentleman Jim on se bagarrait..
- Joe Louis qui a apporté la gestuelle et le punch
- Mohamed ALI qui a amené un style unique, fait d'imprévisibilité et de folie. Dans aucune salle on n'enseigne de boxer comme ALI. Le plus grand faisait des choses que tout formateur ne veut pas qu'un boxeur fasse.
- Mike Tyson qui a produit une boxe qui ne pouvait appartenir qu'à lui même, la précocité, la férocité, la rage même et un rapport taille/puissance/technique jamais revus. Tyson a élévé la boxe poids lourds dans une dimension jamais revue depuis. On attend encore le nouveau phénomène.
-Enfin Lennox Lewis qui a introduit les boxeurs proches des deux mètres et 110 kgs en conservant des qualités techniques bien au delà de la moyenne.

Quand je regarde les qualités de ces cinq champions qui ont révolutionné la boxe chacun à leur époque, je constate que le plus efficace était le jeune Tyson. Il a dominé tous ses adversaires pendant ces deux années avec une efficacité redoutable. Jamais un homme ne m'avait paru autant invincible.

ALI avait un magnifique jab et une boxe imprévisible. Mais je ne peux pas imaginer qu'il aurait pu faire face à Tyson 87/89 ce qu'il avait face à Foreman. C'est inconcevable. Rester passif devant ce Tyson là c'était l'assurance d'être KO, même le plus grand. Pour une simple raison c'est que contrairement au fabuleux Big Georges qui tapait ALI en bas avec une certaine lenteur, Tyson enchainait corps face, uppercut à la vitesse d'un poids moyens, c'est le dernier grand poids lourds capable de boxer en séries et pas sur des coups isolés.

Se laisser acculer aux cordes sans donner de coups ou accrocher face à Tyson, c'est du suicide. En plus Tyson ne restait pas à bourriner sur ces phases là, il pivotait et trouvait des angles, tout en conservant son efficacité, ce que Foreman n'était pas capable de faire.

On ne saura jamais mais c'est mon analyse.

je ne crois pas une seconde que tyson mettrais ko ali.
on ne saura en effet jamais, mais a partir du moment ou je ne crois pas qu'ali puisse etre ko, je ne vois pas comment tyson aurait gagne.
le tyson de 86-90 est un monstre, mais il n'a pas eu des combats toujours simples contre tucker, smith et meme thomas (avant le 6eme round)
ali ca aurait ete autre chose.
pour moi ali met ko en tyson en fin de combat

Il est normal de penser ca mais le duo Cus/Tyson est redoutable même pour le plus grand.

[Ricounet Hagler]

J'ai toujours pensé qu'aucun poids lourd de l'histoire n'aurait pu battre le Tyson 87/89. Ce Tyson là allait trop vite, il prenait à la gorge ses adversaires qui ne pouvaient pas mettre en place leur boxe. Ce Tyson là était une énigme, trop petit pour la catégorie, donc compliqué à boxer. Lui était habitué à combattre de plus grands, l'inverse n'était pas vrai. Une défense extraordinaire et une explosivité unique avec un punch exceptionnel.

Fury n'est pas à ce niveau là. Le seul qui aurait pu rivaliser, et encore j'émets des réserves du fait de son menton, c'est le grand Lennox à son top. Les autres c'est selon moi mission impossible et Dieu sait si pourtant j'admire ALI. Je parle bien du Tyson 87/89, uniquement de cette version là.

briscoe tu sais que je respecte enormement ta connaissance de la boxe, mais je pense plutot comme stephen edwards ci dessous en cas d'un combat fictif ali-tyson a leur top

citation

I love Mike Tyson. The Tyson of 86-89 is a top 10 heavyweight ever. He’s also one of the more talented fighters to ever fight at heavyweight. But he can’t beat Ali. Tyson knows it. He’s said it several times. It’s a tough match up for him. Ali revels under pressure. He’s a late round killer. Tyson is not. Tyson also accepts clinches too much and Ali would wear him out physically in the clinches squeezing and leaning on him. The biggest problem Tyson would have is Ali would take his punches. Ali had a chin of granite and will of a soldier wanting to get home to see his newborn whom he hasn’t met.

I’m not even talking about the technical aspect of Ali’s spinning jab, stamina and ability to punch on the move. People liken Tyson to Joe Frazier. But their pressures are different. Tyson is a bomber who tries to land big shots and overwhelm his opponent. Frazier is correctly named after a Smoking locomotive. He’s like a train. He’s patient with his aggression. And impatient person is not enjoying what they’re doing. Tyson was an impatient fighter. Anxiousness means you live in the future trying to get it over with. Being at peace allows you to live in the moment. Frazier was more sure of himself and more at peace in a boxing ring. Tyson may have been the more talented of the two but Frazier is harder for Ali to deal with.

fin de citation

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse qui omet un aspect essentiel: La vitesse d'exécution du Tyson 87/89 ! Vitesse d'exécution et de mouvement des jambes sur les pivots. Je n'ai jamais vu un poids lourd réussir cela.

Pour moi il y a cinq évolutions majeures en poids lourds:

- James J Corbett qui a amené la mobilité avec une approche scientifique de la boxe poids lourds. Avant Gentleman Jim on se bagarrait..
- Joe Louis qui a apporté la gestuelle et le punch
- Mohamed ALI qui a amené un style unique, fait d'imprévisibilité et de folie. Dans aucune salle on n'enseigne de boxer comme ALI. Le plus grand faisait des choses que tout formateur ne veut pas qu'un boxeur fasse.
- Mike Tyson qui a produit une boxe qui ne pouvait appartenir qu'à lui même, la précocité, la férocité, la rage même et un rapport taille/puissance/technique jamais revus. Tyson a élévé la boxe poids lourds dans une dimension jamais revue depuis. On attend encore le nouveau phénomène.
-Enfin Lennox Lewis qui a introduit les boxeurs proches des deux mètres et 110 kgs en conservant des qualités techniques bien au delà de la moyenne.

Quand je regarde les qualités de ces cinq champions qui ont révolutionné la boxe chacun à leur époque, je constate que le plus efficace était le jeune Tyson. Il a dominé tous ses adversaires pendant ces deux années avec une efficacité redoutable. Jamais un homme ne m'avait paru autant invincible.

ALI avait un magnifique jab et une boxe imprévisible. Mais je ne peux pas imaginer qu'il aurait pu faire face à Tyson 87/89 ce qu'il avait face à Foreman. C'est inconcevable. Rester passif devant ce Tyson là c'était l'assurance d'être KO, même le plus grand. Pour une simple raison c'est que contrairement au fabuleux Big Georges qui tapait ALI en bas avec une certaine lenteur, Tyson enchainait corps face, uppercut à la vitesse d'un poids moyens, c'est le dernier grand poids lourds capable de boxer en séries et pas sur des coups isolés.

Se laisser acculer aux cordes sans donner de coups ou accrocher face à Tyson, c'est du suicide. En plus Tyson ne restait pas à bourriner sur ces phases là, il pivotait et trouvait des angles, tout en conservant son efficacité, ce que Foreman n'était pas capable de faire.

On ne saura jamais mais c'est mon analyse.

Tout est dit et je suis tout à fait d'accord.