Une petite analyse sur Lewis

[goldmund]

pour terminer si on doit noter la gestion de carriere alors là pas de probleme
il a sa place dans le top 3 p4p all time. Et je comprend tout a fait le point
de vue de Valdor dans ce cadre là car il a tendance à accorder une grande
importance à ce parametre.

[LieutColombo]

Comme le Lieut je trouve qu'il y a autant d'element pour dire que c'est
un grand que pour dire qu'il est pas si fort que ça.
Avec Lewis il y a beaucoup de zone de flou:
Ou se situe son prime exactement ? Moi j'ai tendance à le mettre avant
meme sa victoire sur Holyfield. Et si on tient compte de ça c'est une
periode pendant laquelle il compte des defaites (vengée d'accord) et des
galères contre des boxeurs comme Bruno qui se sont fait pulveriser par
un Tyson en début de descente. (pour moi le premier Tyson-Bruno signe
la fin du prime de Tyson version "Iron"). En tenant compte de ça et du
fait que c'est un boxeur lucide (on peut pas lui retirer ça) je comprend
ceux qui disent qu'il a bien fait de se retirer à 38 ans après Vitali. C'est
coherent. Une des grandes arnaques avec Lewis consiste à considerer
que son prime se situe pendant qu'il bat Holyfield, Tyson et Vitaly sans
convaincre. La realité c'est que Holy est usé, Tyson fini, et Vitali plus fort
que lui dans la confrontation qu'ils ont eu. (avis perso et je dis pas que
prime pour prime mon jugement serait le meme).
Donc Lewis pendant son prime a pas convaincu et a ses combats
references en post prime contre des légendes usée ou sur coup du sort.
Mon avis c'est que Lewis est un bon boxeur mais toutes ces zones
d'ombres en font plus un opportuniste qui a très bien géré sa carriere
qu'un top 10 all time.

Avec les arguments en plus

[anacho]

Bien vu
De toutes façon il le sont tous alors..........

C'est ça la boite de Pandore dont je parlais sur un autre fil

[anacho]

Pour moi entre Vitali et Lewis à leur meilleur niveau,
Lewis l'emporte.
Maintenant Lewis face aux Ali, Frazier, ou Foreman, Holmes...
je ne lui donne que peu de chance.

Regardez, il n'a pas été à la fête sur ces extraits...

Je sais que cela ne résume pas tout,
mais ce combat est très serré,
le niveau des 2 combattants était proche.
Lewis s'en sort sur un lucky punch face à Bruno,
alors qu'il était légèrement mené aux points.


Lewis a une belle technique et une bonne science du combat,
s'il avait été plus agressif, il aurait pu séduire davantage...
Son meilleur combat a été contre Mike
et on ne trouve pas mieux comme excuse
qu'il était vieillissant un an après face à Vitali ?
Sa revanche face à MacCall qui était présent que physiquement...
Les plus grands ne perdent qu'en fin de carrière
pas au milieu de leur carrière face à de simples bons boxeurs...

Lewis n'est pas dans le top 10,
je place Holyfield devant lui aussi,
il ne l'avait pas tant dominé que cela,
alors que Evander n'était plus à son meilleur niveau.

Pour moi, face à Ali et Holmes, Lewis a de bonnes chances. Question de styles. Frazier est peut être le mieux placé pour perturber la boxe prudente de Lewis. Pour Foreman, je sais pas. Mais je crois me rappeler que ce dernier a dit un jour qu'il ne pensait pas qu'il aurait pu battre Lewis. Il faudrait que je retrouve la citation pour voir si Big Georges parlait de sa 2nde carrière seulement ou de sa carrière entière. De toute façon, derechef, on ne saura jamais, ca reste une opinion.

Sur Bruno, on est à 3 rounds partout, je crois, au moment de l'arrêt. C'est clair que le combat était serré. Mais il ne faut pas oublier que la boxe de Lewis était trompeuse. Il boxait parfois "tranquille" (toute proportion gardée) avant de mettre des grosses accélérations. Perso j'appelle pas ça un lucky punch.

Sur ses défaites en milieu de carrière, il est clair que c'est le gros point noir quand on regarde Lewis, avec son absence de panache. Lennox est un drôle de mélange de prudence et d'arrogance, et ça lui a parfois coûté cher, c'est évident.

Mais concentré, et au top, c'était limite effrayant, je trouve.

[anacho]

Comme le Lieut je trouve qu'il y a autant d'element pour dire que c'est
un grand que pour dire qu'il est pas si fort que ça.
Avec Lewis il y a beaucoup de zone de flou:
Ou se situe son prime exactement? Moi j'ai tendance à le mettre avant
meme sa victoire sur Holyfield. Et si on tient compte de ça c'est une
periode pendant laquelle il compte des defaites (vengée d'accord) et des
galères contre des boxeurs comme Bruno qui se sont fait pulveriser par
un Tyson en début de descente. (pour moi le premier Tyson-Bruno signe
la fin du prime de Tyson version "Iron"). En tenant compte de ça et du
fait que c'est un boxeur lucide (on peut pas lui retirer ça) je comprend
ceux qui disent qu'il a bien fait de se retirer à 38 ans après Vitali. C'est
coherent. Une des grandes arnaques avec Lewis consiste à considerer
que son prime se situe pendant qu'il bat Holyfield, Tyson et Vitaly sans
convaincre. La realité c'est que Holy est usé, Tyson fini, et Vitali plus fort
que lui dans la confrontation qu'ils ont eu. (avis perso et je dis pas que
prime pour prime mon jugement serait le meme).
Donc Lewis pendant son prime a pas convaincu et a ses combats
references en post prime contre des légendes usée ou sur coup du sort.
Mon avis c'est que Lewis est un bon boxeur mais toutes ces zones
d'ombres en font plus un opportuniste qui a très bien géré sa carriere
qu'un top 10 all time.

Post très intéressant, mais je nuancerais beaucoup. Personnellement je penche que l'approche qui consiste à dire "A a battu B facile alors que C a galéré donc A est plus fort que C" ça ne marche pas. (cf Ali/Foreman avec Frazier ou Norton pour comparaison, ou Hagler/Hearns avec Duran). "Styles make fights", hein

Encore une fois, je suis d'accord que le style de Lewis et son coté prudent n'en font pas un champion flamboyant, mais je ne dirais pas qu'il était pas convaincant, LOIN de là. Je trouve ses combats contre Bruno et Briggs, par exemple (2 grosses frappes), assez hallucinants niveau contrôle du rythme du combat, contrairement à ce qui se dit souvent.

La décision du premier combat contre Holyfield est une des plus...hum...étranges que j'ai vu en boxe. Je me souviens que les chroniqueurs sportifs américains, peu susceptibles d'être pro-Lewis, titraient des trucs genre "le vol du siècle" ou "aveugles d'arbitres" le lendemain du combat.

Il ne faut pas oublier non plus que le Lewis des années 90 a été évité. Et pas que par Bowe.

Son combat contre Tyson n'a pas de signification, on est d'accord, mais, là encore, c'est pas exactement de la faute à Lewis si il n'a pas eu lieu avant.

Enfin, pour son combat contre Vitali, j'ai dit ailleurs ce que j'en pensais, je le redis ici: Lennox a fait une connerie en n'accordant pas de revanches, à mon avis.

[machin]

Dommage que LEWIS est été un boxeur évité par Bowe et Tyson au milieu des années 90... si (ok c'est un si mais cela a son importance) il avait gagné ses deux combats, plus celui de Holyfield, personne n'aurait remis en cause son statut d'intouchable...Mais voilà l'injustice du bisness boxing a été là...

J'ai jamais compris pourquoi certain forumeur écrivent que Holyfield n'était plus a son grand niveau... il venait de reprendre un titre de champion du monde face à Tyson, puis pris une revanche avec une réunification a la clef contre Moorer...
Il avait encore un exellent niveau le Holyfield...c'était Lewis qui était simpement plus fort !

Lewis a gagné également contre Golota en 1 round certe... mais gagné ! Et Golota venait de mettre 2 fessé a Bowe...

[anacho]

Je suis de ton avis Machin, je pense que LEWIS était plus fort que HOLYFIELD...
Personnellement, j'ai vu HOLYFIELD et TYSON souffrir contre LEWIS...
Je n'aimais pas le style de LEWIS, comme je n'aime pas celui des KLITSCHKO...

Oui, ils ont un problème d'image similaire, pour les mêmes raisons. Ceci étant, je trouve que c'est surtout Wlad qui ressemble à Lewis (l'école Stewart)

[anacho]

Dommage que LEWIS est été un boxeur évité par Bowe et Tyson au milieu des années 90... si (ok c'est un si mais cela a son importance) il avait gagné ses deux combats, plus celui de Holyfield, personne n'aurait remis en cause son statut d'intouchable...Mais voilà l'injustice du bisness boxing a été là...

J'ai jamais compris pourquoi certain forumeur écrivent que Holyfield n'était plus a son grand niveau... il venait de reprendre un titre de champion du monde face à Tyson, puis pris une revanche avec une réunification a la clef contre Moorer...
Il avait encore un exellent niveau le Holyfield...c'était Lewis qui était simpement plus fort !

Lewis a gagné également contre Golota en 1 round certe... mais gagné ! Et Golota venait de mettre 2 fessé a Bowe...

Et contre Ruddock^^

Oui, le business a fait beaucoup de mal au sport, et à la boxe en particulier, depuis une 20aine d'années.

[Aficionado]

Holyfield avait eut la courtoisie d'accorder la revanche à lewis, et il a fait mieux que dans le premier combat "hold up", mais les 2 victoires de lewis sont incontestables

[Aficionado]

Je suis d'accord avec goldmund sur le côté calcul de carriere de lewis, lewis est jamaicain d'origine, il est sous le drapeau canadien pendant les JO et,en pro, probablement pour l'aspect marketing et lucratif, devient british

[anacho]

Holyfield avait eut la courtoisie d'accorder la revanche à lewis, et il a fait mieux que dans le premier combat "hold up", mais les 2 victoires de lewis sont incontestables

Exact, Holyfield avait un coeur de champion. C'est vrai que c'est marrant que le 2eme combat ait été plus serré

[Aficionado]

Holyfield avait eut la courtoisie d'accorder la revanche à lewis, et il a fait mieux que dans le premier combat "hold up", mais les 2 victoires de lewis sont incontestables

"La courtoisie"?
Disons que devant les critiques qui ont suivi la décision du 1er combat, il n'avait pas trop le choix!...
Et aussi devant une belle bourse!...

Oui, mais voila encore une opportunité pour lewis de remettre les pendules à l'heure, et il fallait absolument cette redemption suite au precedent scandale

[Marciano]

Je ne suis pas d'accord avec le Prime de Lewis.

Ce dernier n'a cessé d'évoluer, à partir de 97 il monte en flèche pour atteindre son prime qui est de 2000 à 2002.
Il à eu une erreur face à Rahman, mais Lewis revenait d'un tournage, il était pas entrainer etc...

Lewis à toujours dit qui se bonifiait comme le bon vin, avec l'age, et Steewart va dans le sens que Lewis, plus son aura était grande, plus il était à l'aise sur le ring ( comme aujourd'hui avec Wladimir ).
Le poids l'a rendu meilleur également. Dixit Steewart.

C'est pour ça que lorsque l'on juge Lewis sur ses perf dans les années 9O, je met un Bémol.
Dans ses combat contre Bruno, Tucker, Mercer, et Mccall c'est pas un Lewis "prime".

En 97 sa revanche gagné bizarrement sur McCall lui à fait du bien, puis sa victoire au 1er Round sur Golota qui était le danger publique n°1 à l'époque lui a donné une nouvelle aura qui n'a cessé de grandir avec le temps.

[sandman]

Je ne suis pas d'accord avec le Prime de Lewis.

Ce dernier n'a cessé d'évoluer, à partir de 97 il monte en flèche pour atteindre son prime qui est de 2000 à 2002.
Il à eu une erreur face à Rahman, mais Lewis revenait d'un tournage, il était pas entrainer etc...

Lewis à toujours dit qui se bonifiait comme le bon vin, avec l'age, et Steewart va dans le sens que Lewis, plus son aura était grande, plus il était à l'aise sur le ring ( comme aujourd'hui avec Wladimir ).
Le poids l'a rendu meilleur également. Dixit Steewart.

C'est pour ça que lorsque l'on juge Lewis sur ses perf dans les années 9O, je met un Bémol.
Dans ses combat contre Bruno, Tucker, Mercer, et Mccall c'est pas un Lewis "prime".

En 97 sa revanche gagné bizarrement sur McCall lui à fait du bien, puis sa victoire au 1er Round sur Golota qui était le danger publique n°1 à l'époque lui a donné une nouvelle aura qui n'a cessé de grandir avec le temps.

Dans mon souvenir McCall débute très bien le combat, et puis il ne veut plus rien faire... Vraiment étrange...

[machin]

MacCall il me semble lors de ce drole de combat face a Lewis 2 sortait d'un centre de désinxication pour les drogues dur...
Je ne suis pas sur, mais ceci explique son hallucinante entré sur le ring courant dans les 4 coins du ring et son bizarre comportement au bout du 4 eme round, comment il chialait le pauvre...