Foreman

[komai]

LIEUTENANT

A part son super enchainement du 2 eme round contre LEWIS... qu'est ce qu'il a fait MAC CALL dans sa carrière ? je dis pas que ces une chèvre, attention... mais c'est pas du calibre de LEWIS... meme si il a battu ce dernier dans l'ensemble de la carrière c'est la butte de montmarte contre le mont blanc...

Pareil de la victoire de RAHMAN contre LEWIS... ou celle de DOUGLAS sur TYSON ou CORRIE SANDERS sur VITALI... On juge un boxeur sur l'ensemble de sa carrière...

Pour une belle pourquoi pas... si les vieux veulent boxer entre eux, comme au tournois des légendes du tennis...pourquoi pas...

PS : Le deuxième combat entre MACALL et LEWIS et l'un des combat les plus bizarre de la boxe...

Victoire de corrie sanders sur wladimir et non sur vitali(vitali ayant battu par la suite corrie sanders)

[goldmund]

Si je dois faire une comparaison péjorative sur Ali. Ce serait plus avec un
genre de dictateur africain. Il en a le charisme et le talent. La cruauté,
la conscience des fois de sa cruauté. Il est toujours à l'extreme limite de
ce qu'il peut se permettre de faire et il se veut tout puissant. C'est
Nation of Islam qui l'a servit lui et pas l'inverse. En lui donnant le presque
statut de prophete. En le faisant representant d'une minorité religieuse et
culturelle qui commencait à avoir la capacité de mettre le boxon dans
la société, ils lui ont donné une forme de pouvoir et de liberté
supplémentaire.
A l'epoque où les minorités se faisait opprimer au moindre ecart je doute
qu'Ali aurait choisi les memes alliés. Je le vois pas dans la peau d'un
Jack Johnson par exemple.

[machin]

effectivement KOMAI...mais il est minuit 30 là !
Ca fatigue ces débats interminables entre TYSON et compagnie...

[goldmund]

Et le film "ali" de michael mann avec will smith... es ce un film biographique assez objectif ou le scénariste et réalisateur sont completement à la masse...?

je prefere les documentaires
mais je me souviens plus tellement du film.

[Carlito Savon]

Bientot il y a un qui va me mettre sultan ibrahimov ds son top 10...
Moi ça me gene d traiter ali comme une crapule autant k d en faire un dieu.
Avouons qd meme qu'il a fait d bonnes choses et bien rempli sa vie.
L'eloge est facile la critique encore plus.
Grand boxeur cet ali...

[Nas]

Si je dois faire une comparaison péjorative sur Ali. Ce serait plus avec un
genre de dictateur africain. Il en a le charisme et le talent. La cruauté,
la conscience des fois de sa cruauté. Il est toujours à l'extreme limite de
ce qu'il peut se permettre de faire et il se veut tout puissant. C'est
Nation of Islam qui l'a servit lui et pas l'inverse. En lui donnant le presque
statut de prophete. En le faisant representant d'une minorité religieuse et
culturelle qui commencait à avoir la capacité de mettre le boxon dans
la société, ils lui ont donné une forme de pouvoir et de liberté
supplémentaire.
A l'epoque où les minorités se faisait opprimer au moindre ecart je doute
qu'Ali aurait choisi les memes alliés. Je le vois pas dans la peau d'un
Jack Johnson par exemple.

C'est pourtant bien nation of islam qui l'a débauché à l'époque de ses combats face à Liston. D'ailleurs ils ont approché Liston de la même manière, mais ce dernier les a gentillement envoyés sur les roses . Nick Tosche, le biographe de Liston, résume en une phrase ce que certains, même parmi les plus érudits, ne comprendront jamais. Il dit que Liston avait compris( lui qui ne sait ni lire ni écrire) que l'homme sera toujours l'esclave de quelqu'un ou de quelque chose. Ce n'est pas tout à fait la phrase, mais je la cite de mémoire.
Ali a mis du temps à le comprendre.

[goldmund]

Nas, on a pas le meme point de vue.
La phrase que tu cites fait partie du bouquin, c'est meme la problematique
de ce bouquin. L'esclave qui ne s'appartient pas.
Ali avait bien comprit ça je pense. Mais il se voyait en roi. Je connais
pas exactement la nature du commerce entre Ali et Nation of Islam.
Mais si Ali en a accepté les termes c'etait avant tout pour son bénéfice
perso. Le personnage est trop intelligent. Je parlerai pas de manipulation
mais d'echange de bon procédé: "je te fais de la pub", "tu me donnes
un pouvoir politique". Un truc de cet ordre là.

[goldmund]

Je t'accorde que son medecin inteviewé dans le reportage disait
qu'il etait manipulé. Mais ce gars disais aussi que Frazier était un idiot et
avait tout un tas de jugement et d'expression préfabriqué. Je sais pas trop
quel crédit lui accorder au final mais je le trouvais plutot douteux.

[Nas]

Nas, on a pas le meme point de vue.
La phrase que tu cites fait partie du bouquin, c'est meme la problematique
de ce bouquin. L'esclave qui ne s'appartient pas.
Ali avait bien comprit ça je pense. Mais il se voyait en roi. Je connais
pas exactement la nature du commerce entre Ali et Nation of Islam.
Mais si Ali en a accepté les termes c'etait avant tout pour son bénéfice
perso. Le personnage est trop intelligent. Je parlerai pas de manipulation
mais d'echange de bon procédé: "je te fais de la pub", "tu me donnes
un pouvoir politique". Un truc de cet ordre là.

Les rapports équilibrés de domination n'existent pas. L'asservissement s'excerce toujours dans le même sens, et j'ai dû mal à imaginer qu'Ali ait pu déroger à cette règle empirique et intemporel.
Ali n'est ni un idéologue, ni un théoricien, ni un politique. Il a été un boxeur qui de par sa position et la popularité de son sport a éveillé les appétits d'hommes qui eux étaient bien des idéologues , des théoriciens et des politiques et qui ont vu en lui un formidable vecteur de propagande.

[Marciano]

oh bordel, je ne sais plus trop où donné de la tête ...

LIEUT, tu lui en veux tant que ça à Lewis ? lol
Une défaite contre un boxeur moyen ça peu arriver à tout le monde.

-Tyson à bien perdu contre Douglas
-Holmes à bien perdu contre spinks
-Foreman à bien perdu contre Young
-Wladimir à bien perdu contre Purrity
-Patterson contre Johansson et maxim etc...

Je pense qu'une erreure est si vite arrivé dans les sport de combat que cela peut-être pardonable non ?

Sinon oui je suis d'accord avec toi, j'aimerai voir une belle de vieillard entre Lewis et McCall, sur les deux combats on peu dire qu'une belle aurai été la bien venu.
Mccall était un boxeur capable de battre n'importe qui sur un coup, et son menton et l'un des plus incroyable que j'ai jamais vu.



heum..., classer Corrie Sanders dans le top 10 m'a choqué autant que lorsque j'ai vu Tucker y parraitre !
Gardons un minimum de sérieux, je veux bien que le type était une tornade incroyable capable lui aussi dans un bon jour de faire des misères à bien des boxeurs, mais sa carrière très mal géré le classe très très loin ! lol


Pour terminer, je tiens à dire que moi aussi plus je me penche sur le cas Ali et plus je suis déçu.
Cela dit je fait la différence entre ses show d'avant combat et le reste, je dirai même que dans "ce reste" il n'y a pas non plus que du mauvais.
Ali, ça reste quand même Ali.

[vieborg]

Pour les gars qui ne savent pas lire heureusement que j'avais écris que e classement ne devait commencer qu'après 1960 :evil:

Sinon les classements de Renaud-Goldmund et Thegoldenboy, sont cohérent ds leur analyses, leurs choix et leurs visios des choses...

Après c'est certains que mon Palmarès à fait réagir mais je l'ai fait sous un angle qui ne plait pas bcp, les "SI"...

Donc si je fais un Classement "conret" depuis 1960 :evil:

1-Lewis
2-Ali
3-Holmes
4-Frazier
5-Holyfield
6-Foreman
7-Tyson
8-Klitshko
9-Bowe
10-Liston

[vieborg]

Je vais vous en faire post 1960

1-Louis
2-Johnson
3-Marciano
4-Liston
5-Dempsey
6-Tuney
7-Patterson
8-Baer
9-Charles
10-Walcott

[LieutColombo]

Pour les gars qui ne savent pas lire heureusement que j'avais écris que e classement ne devait commencer qu'après 1960

Sinon les classements de Renaud-Goldmund et Thegoldenboy, sont cohérent ds leur analyses, leurs choix et leurs visios des choses...

Après c'est certains que mon Palmarès à fait réagir mais je l'ai fait sous un angle qui ne plait pas bcp, les "SI"...

Donc si je fais un Classement "conret" depuis 1960

1-Lewis
2-Ali
3-Holmes
4-Frazier
5-Holyfield
6-Foreman
7-Tyson
8-Klitshko
9-Bowe
10-Liston

Tu penses sincèrement que Lewis peut être n°1
Il n'a même pas accordé une revanche à Vitali...
Alors qu'il a eu droit à ses revanches contre Rahamn et MacCall.
MacCall l'a battu nettement,
lors de la revanche, ce fut un non-match...
Qui a-t-il battu à son meilleur niveau ?
Pas Tyson qui était fini,
Holyfield plus à son top...

[LieutColombo]

Tyson a perdu contre Douglas à cause de l'arbitre...
Un arbitrage normal et le destin
d'Iron Mike aurait pu être différent...

[LieutColombo]

Un combat comme celui ci,
ne mérite pas le respect ?