Foreman

[valdor]

Classement a partir des années 60...

1/ ALI Le plus grand... DE MARCIANO a TYSON sois 40 ans de boxe a rencontré tout les plus grand et en perdu que 2 ! FRAZIER et HOLMES (en fin de carrière...). Personnage qui me laisse un peu froid mais quel champion !)

2/LEWIS le boxeur le plus évité, TYSON et BOWE on préféré abandonné leur ceinture plutot que de l'affronter...seul le guerrier HOLYFIELD a voulu le rencontrer, pour 2 victoire net et précise (Officielement nul lors de leur première affrontement mais considéré comme l'un des plus mauvais jugement de l'histoire le boxe...) 17 titres.

3/HOLYFIELD Peut etre le moins bon des 10 boxeurs de ce palmère mais quel guerrier... HOLMES, FOREMAN, 3 X BOWE, 2 X TYSON, 2 X LEWIS, 2 X MOORER, toute la creme des années 80 et 90...

4/FOREMAN détruit FRAZIER en 2 rounds ! balade ALI jusqu'a ce chef d'aouvre de ce dernier... Puis dieux est arrivé !...pour faire un come back hallucinant 15 ans plus tard

5/HOLMES 20 titre de champion et a 1 combat du record de marciano... A eu la malchance d'etre trop jeune pour les FRAZIER, ALI, FOREMAN...et trop vieux pour TYSON, LEWIS, HOLYFIELD... il lui aura peut etre manqué un concurent direct pour lui permettre d'etre plus haut dans ce classement...

6/TYSON Le plus frustrant des boxeurs... le plus spectaculaire, l'une des plus belle frappe, l'une des plus belles technique des 40 dernières années... pour finir en haut de boudin ! Que serait sa place si il n'avait pas connu la prison ? plus haut, plus bas ? on en palabre depuis des années sur ce forum... a tout de meme réunifié le titre mais pas contre des monstres...

7/FRAZIER 1 seul victoire sur 5 contre ses 2 principaux rivaux... bien maigre mais la grande décennie des années 70...lui permet cette 7 eme place...

8/WLADIMR KLITSHKO (en cours) ne pourra jamais rencontré son adversaire le plus redoutable, son frère VITALI... domination totale sur ses adversaires, dont une en réunification) mais lui manque un adversaire de calibre pour monter ce classement... mais sa carrière n'est pas fini...

9/ BOWE 5 guerres... certe 2 victoires contre le grand HOLYFIELD mais 3 défaites (peut etre pas sur le papier mais sur le ring, GOLOTA l'a humilié 2 fois...)

10 / VITALI KLITSCHKO Le plus malchanceux des 10 boxeurs... 2 défaites sur blessure contre ces 2 adversaire les plus redoutables...a fait un come back impressionant après 4 ans d'absence...

C est tout bon pour HAYE que tu classes les freres KLITCHKO dans les 10 premiers

[machin]

VALDOR...

On en reparlera dans un mois, les analyses d'avant combat et l'après combat de ce pseudo gros combat... mais sache que si ce gars là, arrive a battre WLADIMIR KLITSCHKO, tu peux m'appeler "con" pendant un mois...

[Thegoldenboy]

Et à aucun moment tu ne te dis que le mec n'avait que 20 piges au moment ou il disputait un championnat du monde et guère plus quand il a unifié le titre? Tu penses qu'à 21 ans, dans un sport de haut niveau( quel qu'il soit) on a suffisamment de bouteille pour optimiser son rendement et faire jouer son expérience? Bordel, c'était un gamin, qui est passé pro moins de deux ans avant Berbick.

Comment fait-on alors ?
Parait-il que le prime de Tyson était à cette époque et qu'il était invincible.
Tyson ne puisait-il pas également sa force dans sa jeunesse et sa fougue...

Plus Tyson à grandi, plus il a perdu ses rotations du tronc alors excusez moi du peu niveau expérience.


Ca me fait rire, si je vous écoutes je suis un détracteur de Tyson tout ça parce je reconnais ses faiblesses.
Vous oubliez vite ce que je pense en positif sur lui, je le répète je pense qu'il aurai pu finir sur le podium mais bon c'est pas assez haut apparement ...


En revanche Nas, même si je n'arrive pas à mettre Liston aussi haut je suis entièrement d'accord sur le reste concernant Liston.
J'aimerai d'ailleurs un jour lire son livre ( ainsi que ceux de Foreman et Shavers au passage ).


Sinon Bricoe. No comment .
On arrive pas à se comprendre c'est clair !

Je dis simplement que la carrière de Tyson est atypique et que sans la prison ni ses déboires personnels, il se serait probablement bonifié avec le temps. Un Tyson qui ne se consacre qu'exclusivement à la boxe sans interruptions avec le même sérieux qu'à 20 ans, sûr qu'il y'eut encore beaucoup d'étincelles dans les années 90. Je ne prétends pas qu'il était invincible et qu'il aurait régné sans partage pendant 15 ans. Holyfield a conquis le titre autant de fois qu'il l'a perdu il faut quand même le préciser. Car reconquête signifie d'abord la perte. Un Tyson sérieux et qui ne pense qu'à la boxe aurait pu revenir comme l'a fait Holyfield. Je ne vois pas un monarque qui règne sans partage, mais un boxeur qui peut perdre un titre, le reprendre et le conserver un temps.

PS: Je ne pense pas que tu sois un détracteur de Tyson, je pense simplement que tu ne prends pas en compte tous les éléments pour juger sa carrière.

si bowe avait été plus assidut il aurais fait une plus longue carrière.
si ali avait frappé aussi fort que foreman truc de fou!!!
si holyfield avait été un vrai poid lourd d'1m95 en plus des qualités qu'il avaient quel dégats il aurais fait.
si foreman ne setais pas arrétez 10 il aurais encore pu faire de tres gros combat .

on ne juge pas la carrière d'un boxeur avec des SI ,on juge ce qu'il a accomplit et sur ce point je rejoint valdor christophe 02.je suis aussi assez d'accord avec le classement de machin .

au passage léonard peut etre qu'il y a eu vol lors du premier combat louis walcott mais tu semble oublié que louis l'as mis ko lors de la revanche

[goldmund]

Comment fait-on alors ?
Parait-il que le prime de Tyson était à cette époque et qu'il était invincible.
Tyson ne puisait-il pas également sa force dans sa jeunesse et sa fougue...

Plus Tyson à grandi, plus il a perdu ses rotations du tronc alors excusez moi du peu niveau expérience.


Ca me fait rire, si je vous écoutes je suis un détracteur de Tyson tout ça parce je reconnais ses faiblesses.
Vous oubliez vite ce que je pense en positif sur lui, je le répète je pense qu'il aurai pu finir sur le podium mais bon c'est pas assez haut apparement ...


En revanche Nas, même si je n'arrive pas à mettre Liston aussi haut je suis entièrement d'accord sur le reste concernant Liston.
J'aimerai d'ailleurs un jour lire son livre ( ainsi que ceux de Foreman et Shavers au passage ).


Sinon Bricoe. No comment .
On arrive pas à se comprendre c'est clair !

Je dis simplement que la carrière de Tyson est atypique et que sans la prison ni ses déboires personnels, il se serait probablement bonifié avec le temps. Un Tyson qui ne se consacre qu'exclusivement à la boxe sans interruptions avec le même sérieux qu'à 20 ans, sûr qu'il y'eut encore beaucoup d'étincelles dans les années 90. Je ne prétends pas qu'il était invincible et qu'il aurait régné sans partage pendant 15 ans. Holyfield a conquis le titre autant de fois qu'il l'a perdu il faut quand même le préciser. Car reconquête signifie d'abord la perte. Un Tyson sérieux et qui ne pense qu'à la boxe aurait pu revenir comme l'a fait Holyfield. Je ne vois pas un monarque qui règne sans partage, mais un boxeur qui peut perdre un titre, le reprendre et le conserver un temps.

PS: Je ne pense pas que tu sois un détracteur de Tyson, je pense simplement que tu ne prends pas en compte tous les éléments pour juger sa carrière.

si bowe avait été plus assidut il aurais fait une plus longue carrière.
si ali avait frappé aussi fort que foreman truc de fou!!!
si holyfield avait été un vrai poid lourd d'1m95 en plus des qualités qu'il avaient quel dégats il aurais fait.
si foreman ne setais pas arrétez 10 il aurais encore pu faire de tres gros combat .

on ne juge pas la carrière d'un boxeur avec des SI ,on juge ce qu'il a accomplit et sur ce point je rejoint valdor christophe 02.je suis aussi assez d'accord avec le classement de machin .

au passage léonard peut etre qu'il y a eu vol lors du premier combat louis walcott mais tu semble oublié que louis l'as mis ko lors de la revanche

On est d'accord
juste on accorde pas la meme importance aux differents parametres.
Boxe=Noble Art. L'art est subjectif. Pas de lignes de palmares ou de
mathématiques pour l'evaluer. Y a des choses qui se degage est on est
là pour en discuter sans obligation de tomber d'accord.

[Nas]

Comment fait-on alors ?
Parait-il que le prime de Tyson était à cette époque et qu'il était invincible.
Tyson ne puisait-il pas également sa force dans sa jeunesse et sa fougue...

Plus Tyson à grandi, plus il a perdu ses rotations du tronc alors excusez moi du peu niveau expérience.


Ca me fait rire, si je vous écoutes je suis un détracteur de Tyson tout ça parce je reconnais ses faiblesses.
Vous oubliez vite ce que je pense en positif sur lui, je le répète je pense qu'il aurai pu finir sur le podium mais bon c'est pas assez haut apparement ...


En revanche Nas, même si je n'arrive pas à mettre Liston aussi haut je suis entièrement d'accord sur le reste concernant Liston.
J'aimerai d'ailleurs un jour lire son livre ( ainsi que ceux de Foreman et Shavers au passage ).


Sinon Bricoe. No comment .
On arrive pas à se comprendre c'est clair !

Je dis simplement que la carrière de Tyson est atypique et que sans la prison ni ses déboires personnels, il se serait probablement bonifié avec le temps. Un Tyson qui ne se consacre qu'exclusivement à la boxe sans interruptions avec le même sérieux qu'à 20 ans, sûr qu'il y'eut encore beaucoup d'étincelles dans les années 90. Je ne prétends pas qu'il était invincible et qu'il aurait régné sans partage pendant 15 ans. Holyfield a conquis le titre autant de fois qu'il l'a perdu il faut quand même le préciser. Car reconquête signifie d'abord la perte. Un Tyson sérieux et qui ne pense qu'à la boxe aurait pu revenir comme l'a fait Holyfield. Je ne vois pas un monarque qui règne sans partage, mais un boxeur qui peut perdre un titre, le reprendre et le conserver un temps.

PS: Je ne pense pas que tu sois un détracteur de Tyson, je pense simplement que tu ne prends pas en compte tous les éléments pour juger sa carrière.

si bowe avait été plus assidut il aurais fait une plus longue carrière.
si ali avait frappé aussi fort que foreman truc de fou!!!
si holyfield avait été un vrai poid lourd d'1m95 en plus des qualités qu'il avaient quel dégats il aurais fait.
si foreman ne setais pas arrétez 10 il aurais encore pu faire de tres gros combat .

on ne juge pas la carrière d'un boxeur avec des SI ,on juge ce qu'il a accomplit et sur ce point je rejoint valdor christophe 02.je suis aussi assez d'accord avec le classement de machin .

au passage léonard peut etre qu'il y a eu vol lors du premier combat louis walcott mais tu semble oublié que louis l'as mis ko lors de la revanche

Absolument rien à voir. Tu parles de la constitution même des boxeurs( taille- puissance-force) quelque chose qu'on ne peut pas modifier. Dans le cas de Tyson, c'est une assiduité et une vie plus rangée qui me fait penser que sa carrière aurait tout autre. Alors je te l'accorde on peut faire beaucoup de choses avec des "si", mais moi je me l'imagine très bien champion dans les années 90 avec une hygiène de vie digne d'un sportif de haut niveau et la boxe comme seule obsession.

[leonard]

le combat ali vs formane etait peut etre truquer

ca faut pas l oublier

[Nas]

le combat ali vs formane etait peut etre truquer

ca faut pas l oublier

Ali a souvent gagné ses combats grâce à son implacable machine de propagande. Il a littéralement harcelé ses adversaires, lui et son clan. En sport la pscychlogie tient une place importante, et nul doute qu'Ali gagnait d'abord sur ce terrain là.
On peut contester ces méthodes mais elles étaient efficaces. Arriver à faire croire au grand public que ses adveraires étaient des laquais du pouvoir blanc américain, et parvenir à se placer en esclave qui veut s'affranchir, lui et les siens, c'était particulièrement savoureux. Quand on sait qu'il est un produit de la classe moyenne et que sa souffrance de noir est d'abord purement livresque, alors qu'en face, tu avais ces " laquais du pouvoir" mais qui, eux, étaient réellement esclaves et qui vivaient tous dans des ghettos sordides. Des ghettos où Ali n'a jamais vécu et n'aurait jamais mis les pieds si on ne lui avait pas intimer de le faire, à l'image de ces énarques qui vont une fois par an en banlieue à la veille des élections.

Un personnage immonde de l'histoire avait déclarait: Un mensonge répété dix fois fois reste une mensonge, répété mille fois il devient une vérité. Force est de constater que ça a bien fonctionné avec Ali.

[LieutColombo]

le combat ali vs formane etait peut etre truquer

ca faut pas l oublier

Si on t'écoute sur la longue carrière d'Ali,
tous les combats qu'il a gagnés sont truqués...
:SuperNul03:

[machin]

Tout ces classements donné par les uns et les autres... on sera jamais d'accord... les uns parlent avec les si, d'autres parlent de la technique, d'autres de palmère...et les plus fou mélanges ces 3 choses à la fois !

Personelement je prend en compte essentielement le palmère et les adversaires direct (peu importe la manière, car je considére la boxe comme un sport et non comme un art) ... après on rentre un peu dans la science fiction...

DONC PRECISE COMMENT VOUS FAITES VOTRE CLASSEMENT (SPECTACE,DEFIT SPORTIF, TECHNIQUE...)

Mais je vais donné mon palmère avec des si... sans donné des argumentation car avec toute les equations du 15 eme degré, on en fini plus...

1/ ALI
2/ TYSON
3/FOREMAN
4/ VITALI KLITSCHKO
5/ LEWIS
6/ WLADIMIR KLITSCHKO
7/ HOLMES
8/ GOLOTA
9/BOWE
10/ HOLYFIELD

Franchement, j'avouerai que mon classement je le trouve vraiment con... moi l'irrationalité, c'est pas trop mon fort...

[Carlito Savon]

C'est vrai ça...
Liston, frazier, foreman et norton truqués? Les jo aussi?
Apres le thriller in manilla pro frazier, ali devient un enfoiré de clown eyant rien fait de vrai ds sa carriere?
Excuser moi comme dirait monsieur coluche 'je me marre'

[machin]

LEONARD...

Laisse parler ces con !

ROCKY MARCIANO est le plus grand poid lourd de tout les temps !

[LieutColombo]

C'est vrai ça...
Liston, frazier, foreman et norton truqués? Les jo aussi?
Apres le thriller in manilla pro frazier, ali devient un enfoiré de clown eyant rien fait de vrai ds sa carriere?
Excuser moi comme dirait monsieur coluche 'je me marre'

:yaisse:

[LieutColombo]

LEONARD...

Laisse parler ces con !

ROCKY MARCIANO est le plus grand poid lourd de tout les temps !

:MDR85: :MDR99: :MDR85: :MDR99: :MDR85: :MDR99:

[Marciano]

LEONARD...

Laisse parler ces con !

ROCKY MARCIANO est le plus grand poid lourd de tout les temps !

Je savais qu'il y aurai au moins une personne de sensé sur ce forum !

[Carlito Savon]

Alors la si on peut faire un classement 'avec des si' je met valuev premier