Foreman

christophe02 · 21 mai 2009, 18:41

je suis d'accord pour lewis,foreman et holmes d'incroyables champions

et pour moi il est évident qu'ali l'est également mais n'est pas le plus grand.

le coté mediatique est une chose mais en boxe pur il n'a pas demontré des talents d'extraterrestres jene le vois pas au dessus des 3 cités au dessus ou de frazier

je n'aime pas non plus le coté hypocrite du personnage , le voyou qui veut se faire passer pour un modele,l'idiot manipulé qui veut se faire passer pour le seul boxeur intelligent et toutes ses inepties

Carlito Savon · 21 mai 2009, 18:48

J'ai du mal a te suivre Christophe... Pour un lourd sa vitesse, son agilité et son coup d'oeil etaient hors du commun. T'en a revu des comme lui?

Des qu'on met Ali dans le top 2, on est une groupie. Non dsl, c'est etre objectif que de le mettre et de le considerer surtout, comme bien meilleur boxeur que ces 3 la...

Enfin chacun sa vision

21 mai 2009, 19:12

Christophe a écrit :je suis d'accord pour lewis,foreman et holmes d'incroyables champions

et pour moi il est évident qu'ali l'est également mais n'est pas le plus grand.

le coté mediatique est une chose mais en boxe pur il n'a pas demontré des talents d'extraterrestres je ne le vois pas au dessus des 3 cités au dessus ou de frazier
Comment peut on comparer la carrière
d'un Lewis à celle d'ALI ?
Au niveau opposition et présence au plus haut niveau,
il n'y a pas photo...
Ali n'a eu pratiquement que des combats face à des tueurs,
il n'a pas perdu contre des Rahman et MacCall.
Ali s'incline en fin de carrière contre Holmes,
mais il était loin de son meilleur niveau.
De plus, il bat Big George par KO,
20 ans après Holyfield doit se contenter
d'une victoire aux points...
Sinon ton fameux Lewis,
si on reparle de lui dans quelques années
ce sera juste en tant que journaliste sportif,
il est déjà oublié,
demande à n'importe quel jeune de moins de 18 ans
s'il connaît Lewis ou Homes ou même Forman ?

je n'aime pas non plus le coté hypocrite du personnage , le voyou qui veut se faire passer pour un modele,l'idiot manipulé qui veut se faire passer pour le seul boxeur intelligent et toutes ses inepties

Tu es libre de tes opinions,
mais oser dire qu'il n'était pas intelligent,
alors que dire des autres boxeurs...
C'est souvent par son intelligence
qu'il a pu remporter de grands combats...

Carlito Savon a écrit :J'ai du mal a te suivre Christophe... Pour un lourd sa vitesse, son agilité et son coup d'oeil étaient hors du commun. T'en a revu des comme lui?

Des qu'on met Ali dans le top 2, on est une groupie. Non dsl, c'est être objectif que de le mettre et de le considérer surtout, comme bien meilleur boxeur que ces 3 la...

Enfin chacun sa vision

100% d'accord avec Carlito,
Ali a révolutionné les lourds,
avant c'étaient des bourrins qui boxaient les pieds à plat,
c'était à celui qui frappait le plus fort...
Robinson a été son modèle,
mais il fallait adapté le style aux poids lourds...

valdor · 21 mai 2009, 19:47

Carlito Savon a écrit :
sandman a écrit :Holmes à son top, c'était quand même un truc de malade aussi.
C'est vrai qu'il n'a pas eu l'adversité à hauteur de son talent, et c'est dans l'adversité qu'on reconnait les légendes. Mais pour moi Holmes reste un grand nom de l'histoire ! Technique, intelligent, encaisseur, très rapide, une gauche terrible et une certaine explosivité sans être un puncheur pour autant mais parfois paresseux c'est vrai ! (vu certains de ses challengers, on comprend qu'il s'endormissait parfois...).
Je sais que bcp le mettent devant Lewis, mais perso je trouve que Lewis l'aurait bouffé tout cru. Il a un beau plamares, mais comme deja dit, il y a pas du gros niveau comme en 90.
En tout je trouve Lewis plus marquant

D accord avec toi,je ne vois absoluement pas comment HOlMES aurait pu dominer LEWIS!!Pour moi,l anglais est superieur dans quasiemment tous les domaines!!!

valdor · 21 mai 2009, 19:58

LieutColombo a écrit :
valdor a écrit :...
La question n est pas de déterminer quel poids lourd a le meilleur palmarès,car il n y aurait ni besoin de débattre ni besoin de polémiquer,il suffirait de ressortir les chiffres et les fiches boxrec!!
Si on s arrête aux mathématiques,les meilleurs seront ceux qui ont dispute le plus de championnats du monde et on retrouverait ALI et LOUIS bien entendu,mais aussi HOLMES et LEWIS un peu trop haut a mon goût
Nous sommes la pour dépasser les chiffres qui apportent une vérité c est exact,mais pas complète,puisque les chiffres ne donnent pas les noms des adversaires battus!!Pourtant,un dicton vieux comme le monde dit bien:"dis moi qui tu as battu et je te dirais quel champion tu es"
On aura du mal par exemple a me convaincre que HOLMES a son top aurait battu FOREMAN a son top!!
Pour ce qui est de FOREMAN,on sait bien que l histoire ne le retiendra pas comme le plus grand lourd de tous les temps,car l histoire aime trop les chiffres!! Je ne dis pas que BIG GEORGE a le meilleur palmarès ou la meilleur carrière,je dis qu il était simplement le meilleur!!!
Enfin,je voudrais rappeler que beaucoup disent que LOUIS ou MARCIANO comme HOLYFIELD d ailleurs ne sont pas de vrais lourds ce qui est exact!!
Mais il ne faut pas oublier de signaler non plus que ALI a ete champion olympique a Rome en mi lourds
FOREMAN a l âge de 19 ans mesurait 1M92 et pesait 112 KILOS!!!
Je ne partage pas ton avis quand tu dis que
Big Georges était le meilleur,
il aurait pu l'être, mais il boxait comme une machine,
sans génie, sans classe.
De par sa puissance, là il était le plus fort.
Malheureusement, s'il suffisait d'être puissant,
pour être champion,
on changerait les méthodes d'entraînement.
Big Georges, si je me souviens bien,
n'a jamais voulu combattre Larry Holmes (le vrai pas le suspendu )
On sait tous pourquoi...

Il est vrai que quand tu as le physique de FOREMAN avec le plus gros punch de tous les temps,tu ne montes pas sur un ring pour"danser comme un papillon et piquer comme une abeille" comme ALI

jULIAN jACKSON non plus ne volait pas comme un papillon,tout comme Gerald Mcllelan!!

Chacun fait avec les qualites qu il a

FLANAGUN · 21 mai 2009, 20:55

sandman a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :ALI avait le don de s'attirer les grâces des médias et des foules!...
Il a traité FOREMAN d'Oncle TOM" alors que FOREMAN est plus noir de peau qu'ALI...
ALI était un redoutable manipulateur...
Foreman était un ancien délinquant qui s'est sorti de la misère tout seul, un vrai "self made man" comme on dit. Ali lui, vient d'un milieu plus aisé, à ce qu'on dit.
Foreman faisait figure d'oncle tom peut-être parcequ'il refusait de rejoindre tel mouvement politique...

oui et frazier travaillait dans des champs étant enfant!
et vous savez comment ali a commencer la boxe? C'est en allant mouchardé le vol de son vélo, à 12 ans, qu'il fait la connaissance d'un flic educateur de boxe. ce que je veux dire c'est que ali est un imposteur. il ne connait rien par rapport à ceux qu'il traite d'oncle tom de la souffrance d'etre noir à cette époque aux USA. le fameux face à face ou ali et frazier en viennent aux mains sur le plateau télé... regardez la bien et vous verrez que ali est surtout une grande bouche . il a été manipulé par la nation de l'islam et il faut etre aveugle pour ne pas s'en apercevoir!!! cependant la carriere d'ali et sa boxe sont admirablent et il est surement dans le top 10 de l'histoire des poids lourds mais l'homme je vois pas pourquoi il faudrait le mettre sur un piedestal

christophe02 · 21 mai 2009, 21:13

qd on se fait manipuler comme ali l'était on ne peut décemment pas être le plus intelligent de tous les boxeurs en tout cas!

ensuite sur le ring son palmares est bon, il ya des noms dessus, mais si tu prends celui d'un foreman ou d'ub frazier c'est pareil, ya les mêmes noms.

ce qui me tue le plus c'est qd on met ali devant robinson.

pour moi le spectacle avec ali c'etait avant le combat, sur le ring c'etait beaucoup moins flamboyant, il a eu aussi des decisions en sa faveur comme face à norton.

il fait partie de ses boxeurs tellement réputés qu'on a aps le droit de critiquer l'icone, comme tyson

mais franchement tyson est arrivé juste à un moment ou il n'y avait personne, les mecs disent il apris les 3 ceintures lol contre qui ????

berbick, le clan tyson avait prévu de l'affronter en tune up fight avant un championnat du monde, qd ils ont appris que qu'il etait devenu champon clayton avait la gaule comme jamais, personne ne s'attendait àplus de 3 rounds.

21 mai 2009, 21:21

christophe02 a écrit :qd on se fait manipuler comme ali l'était on ne peut décemment pas être le plus intelligent de tous les boxeurs en tout cas!

ensuite sur le ring son palmares est bon, il ya des noms dessus, mais si tu prends celui d'un foreman ou d'ub frazier c'est pareil, ya les mêmes noms.

ce qui me tue le plus c'est qd on met ali devant robinson.

pour moi le spectacle avec ali c'etait avant le combat, sur le ring c'etait beaucoup moins flamboyant, il a eu aussi des decisions en sa faveur comme face à norton.

il fait partie de ses boxeurs tellement réputés qu'on a aps le droit de critiquer l'icone, comme tyson

mais franchement tyson est arrivé juste à un moment ou il n'y avait personne, les mecs disent il apris les 3 ceintures lol contre qui ????

berbick, le clan tyson avait prévu de l'affronter en tune up fight avant un championnat du monde, qd ils ont appris que qu'il etait devenu champon clayton avait la gaule comme jamais, personne ne s'attendait àplus de 3 rounds.

Tu sais Christophe, des périodes creuses,
il y en a régulièrement,
par contre, avoir un champion si jeune chez les lourds,
c'est pas demain la veille...
Donc, quand on sait qu'il était
champion du monde alors que les autres
faisaient encore leur classe chez les amateurs...
Cela n'est pas banal...

Pour revenir à Ali,
son refus de se rendre au VietNam
était plus que cohérent
puisque l'histoire lui a donné raison.
Sinon, dis moi qui n'est pas manipulé ?
Ou influencé ?
Au départ, on peut l'être par son éducation,
l'environnement...

christophe02 · 21 mai 2009, 21:25

si on veut parler intelligence et mettre la boxe de coté, je pense que les freres klitschos qui sont leurs propres promotteurs se sont tres bien debrouillés , idem pour lewis riche et non marqué, foreman à gérer magnifiquement son aprés carriere etc..

21 mai 2009, 21:29

Moi, je parlais d'intelligence de combat.

valdor · 21 mai 2009, 22:10

christophe02 a écrit :qd on se fait manipuler comme ali l'était on ne peut décemment pas être le plus intelligent de tous les boxeurs en tout cas!

ensuite sur le ring son palmares est bon, il ya des noms dessus, mais si tu prends celui d'un foreman ou d'ub frazier c'est pareil, ya les mêmes noms.

ce qui me tue le plus c'est qd on met ali devant robinson.

pour moi le spectacle avec ali c'etait avant le combat, sur le ring c'etait beaucoup moins flamboyant, il a eu aussi des decisions en sa faveur comme face à norton.

il fait partie de ses boxeurs tellement réputés qu'on a aps le droit de critiquer l'icone, comme tyson

mais franchement tyson est arrivé juste à un moment ou il n'y avait personne, les mecs disent il apris les 3 ceintures lol contre qui ????

berbick, le clan tyson avait prévu de l'affronter en tune up fight avant un championnat du monde, qd ils ont appris que qu'il etait devenu champon clayton avait la gaule comme jamais, personne ne s'attendait àplus de 3 rounds.

Tout a fait d accord avec toi Christophe!!D ailleurs cela fait un moment que j ai remarque que nos conceptions de la boxe se rapprochent,c est aussi la meme chose avec ROCCO25 dont je partage tres souvent les points de vue!!
Certes,TYSON a reussi l exploit de devenir champion du monde a 20 ans,mais tous simplement parce que son equipe a vu que la categorie des lourds etait a ce moment la desertique et qu il fallai saisir l opportunite sans plus attendre!!
A mon avis,ALI,FOREMAN,FRAZIER ou meme LEWIS aurait aussi battu TREVOR BERBICK quand ils avaient 20 ans!!

Je te rejoins egalement Christophe concernant SUGAR RAY ROBINSON qui est pour moi sans contestation possible le plus grand boxeur de tous les temps!!LEONARD et ALI qui sont dans mon top 5 reconnaissent d ailleurs avoir ete inspire par ROBINSON!!
Certes,ROBINSON n etait pas le champion du mond des grandes gueules,mais quelle classe,dans les victoires comme dans les defaites parfois tres controversees!!

Marciano · 21 mai 2009, 22:19

sandman a écrit :Moi ce que je trouve dommage c'est que Foreman a disputé un très faible nombre de championnats du monde en regard de ses capacités. A peine 4 lors de sa première carrière (à sa décharge il a prit Frazier, Norton et Ali, c'est quand même pas rien !), 3 victoires et une défaite.
En tout, il en aura disputé à peine 8, et il en a perdu la moitié (j'inclue le combat face à Schultz dans les défaites ).

T'es un salopio, si tu compte sa victoire contre Schultz comme une défaite, alors il faut refaire le palmares de tous les champions.

Sinon pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi.

Mais tu l'as dit toi même, le mec se tape Frazier, Norton, Ali et cela presque à la suite.
De mémoire je n'ai jamais vu un boxeur affronter autant de boxeurs d'aussi grande valeur en si peu de temps.

ça fait bien peu en comparaison des 25 (environ...) disputés par Ali, sachant qu'Ali est peut-être le poids lourd de l'histoire à avoir rencontrer la plus grosse adversité.

C'est clair que ça fait léger pour rivaliser avec Ali ou même Joe Louis ( De toute façon pour moi ces deux là sont inégalable ).

Sinon lieut, dis moi quand Foreman c'est défilé contre Holmes car je ne suis pas au courant ? :presse_citron:
A la limite je sais que Holmes craignait Foreman mais c'est la seule chose que je sais sur le sujet.

21 mai 2009, 22:49

valdor a écrit :
christophe02 a écrit :qd on se fait manipuler comme ali l'était on ne peut décemment pas être le plus intelligent de tous les boxeurs en tout cas!

ensuite sur le ring son palmares est bon, il ya des noms dessus, mais si tu prends celui d'un foreman ou d'ub frazier c'est pareil, ya les mêmes noms.

ce qui me tue le plus c'est qd on met ali devant robinson.

pour moi le spectacle avec ali c'etait avant le combat, sur le ring c'etait beaucoup moins flamboyant, il a eu aussi des decisions en sa faveur comme face à norton.

il fait partie de ses boxeurs tellement réputés qu'on a aps le droit de critiquer l'icone, comme tyson

mais franchement tyson est arrivé juste à un moment ou il n'y avait personne, les mecs disent il apris les 3 ceintures lol contre qui ????

berbick, le clan tyson avait prévu de l'affronter en tune up fight avant un championnat du monde, qd ils ont appris que qu'il etait devenu champon clayton avait la gaule comme jamais, personne ne s'attendait àplus de 3 rounds.

Tout a fait d accord avec toi Christophe!!D ailleurs cela fait un moment que j ai remarque que nos conceptions de la boxe se rapprochent,c est aussi la même chose avec ROCCO25 dont je partage tres souvent les points de vue!!
Certes,TYSON a reussi l exploit de devenir champion du monde a 20 ans,mais tous simplement parce que son équipe a vu que la catégorie des lourds etait a ce moment la desertique et qu il fallait saisir l opportunité sans plus attendre!!Là, franchement Valdor, je suis mort de rire

A mon avis,ALI,FOREMAN,FRAZIER ou même LEWIS aurait aussi battu TREVOR BERBICK quand ils avaient 20 ans!!
Son entraîneur était si certain qu'ils ont préférés
qu'il reste amateur pour encore en apprendre dans le métier...
Quant à Ali, il a été champion très jeune aussi...

Je te rejoins également Christophe concernant SUGAR RAY ROBINSON qui est pour moi sans contestation possible le plus grand boxeur de tous les temps!!LEONARD et ALI qui sont dans mon top 5 reconnaissent d ailleurs avoir ete inspire par ROBINSON!!
Je crois que tout le monde le sait
que Robinson était le modèle d'Ali,
qui lui même a été le modèle
de nombreux autres boxeurs...
Ce sont des artistes qui ont écrit
les grands chapitres de la boxe...
Certes,ROBINSON n etait pas le champion du mond des grandes gueules,mais quelle classe,dans les victoires comme dans les défaites parfois très controversées!!

:MDR85: :MDR85: :MDR85:
Cher Valdor :
Rocco25 n'existe plus,
le roi est mort vive le roi,
désormais c'est Rocco...

valdor · 21 mai 2009, 23:15

LieutColombo a écrit :
valdor a écrit :
christophe02 a écrit :qd on se fait manipuler comme ali l'était on ne peut décemment pas être le plus intelligent de tous les boxeurs en tout cas!

ensuite sur le ring son palmares est bon, il ya des noms dessus, mais si tu prends celui d'un foreman ou d'ub frazier c'est pareil, ya les mêmes noms.

ce qui me tue le plus c'est qd on met ali devant robinson.

pour moi le spectacle avec ali c'etait avant le combat, sur le ring c'etait beaucoup moins flamboyant, il a eu aussi des decisions en sa faveur comme face à norton.

il fait partie de ses boxeurs tellement réputés qu'on a aps le droit de critiquer l'icone, comme tyson

mais franchement tyson est arrivé juste à un moment ou il n'y avait personne, les mecs disent il apris les 3 ceintures lol contre qui ????

berbick, le clan tyson avait prévu de l'affronter en tune up fight avant un championnat du monde, qd ils ont appris que qu'il etait devenu champon clayton avait la gaule comme jamais, personne ne s'attendait àplus de 3 rounds.

Tout a fait d accord avec toi Christophe!!D ailleurs cela fait un moment que j ai remarque que nos conceptions de la boxe se rapprochent,c est aussi la même chose avec ROCCO25 dont je partage tres souvent les points de vue!!
Certes,TYSON a reussi l exploit de devenir champion du monde a 20 ans,mais tous simplement parce que son équipe a vu que la catégorie des lourds etait a ce moment la desertique et qu il fallait saisir l opportunité sans plus attendre!!Là, franchement Valdor, je suis mort de rire

A mon avis,ALI,FOREMAN,FRAZIER ou même LEWIS aurait aussi battu TREVOR BERBICK quand ils avaient 20 ans!!
Son entraîneur était si certain qu'ils ont préférés
qu'il reste amateur pour encore en apprendre dans le métier...
Quant à Ali, il a été champion très jeune aussi...

Je te rejoins également Christophe concernant SUGAR RAY ROBINSON qui est pour moi sans contestation possible le plus grand boxeur de tous les temps!!LEONARD et ALI qui sont dans mon top 5 reconnaissent d ailleurs avoir ete inspire par ROBINSON!!
Je crois que tout le monde le sait
que Robinson était le modèle d'Ali,
qui lui même a été le modèle
de nombreux autres boxeurs...
Ce sont des artistes qui ont écrit
les grands chapitres de la boxe...
Certes,ROBINSON n etait pas le champion du mond des grandes gueules,mais quelle classe,dans les victoires comme dans les défaites parfois très controversées!!
:MDR85: :MDR85: :MDR85:
Cher Valdor :
Rocco25 n'existe plus,
le roi est mort vive le roi,
désormais c'est Rocco...

LEWIS n est pas reste amateur pour apprendre le metier,mais pour devenir champion olympique,comme ALI,FRAZIER et FOREMAN ce que TYSON n a jamais ete et ne sera jamais!!!

peric113 · 21 mai 2009, 23:19

valdor a écrit :
christophe02 a écrit :qd on se fait manipuler comme ali l'était on ne peut décemment pas être le plus intelligent de tous les boxeurs en tout cas!

ensuite sur le ring son palmares est bon, il ya des noms dessus, mais si tu prends celui d'un foreman ou d'ub frazier c'est pareil, ya les mêmes noms.

ce qui me tue le plus c'est qd on met ali devant robinson.

pour moi le spectacle avec ali c'etait avant le combat, sur le ring c'etait beaucoup moins flamboyant, il a eu aussi des decisions en sa faveur comme face à norton.

il fait partie de ses boxeurs tellement réputés qu'on a aps le droit de critiquer l'icone, comme tyson

mais franchement tyson est arrivé juste à un moment ou il n'y avait personne, les mecs disent il apris les 3 ceintures lol contre qui ????

berbick, le clan tyson avait prévu de l'affronter en tune up fight avant un championnat du monde, qd ils ont appris que qu'il etait devenu champon clayton avait la gaule comme jamais, personne ne s'attendait àplus de 3 rounds.

Tout a fait d accord avec toi Christophe!!D ailleurs cela fait un moment que j ai remarque que nos conceptions de la boxe se rapprochent,c est aussi la meme chose avec ROCCO25 dont je partage tres souvent les points de vue!!
Certes,TYSON a reussi l exploit de devenir champion du monde a 20 ans,mais tous simplement parce que son equipe a vu que la categorie des lourds etait a ce moment la desertique et qu il fallai saisir l opportunite sans plus attendre!!
A mon avis,ALI,FOREMAN,FRAZIER ou meme LEWIS aurait aussi battu TREVOR BERBICK quand ils avaient 20 ans!!
Je te rejoins egalement Christophe concernant SUGAR RAY ROBINSON qui est pour moi sans contestation possible le plus grand boxeur de tous les temps!!LEONARD et ALI qui sont dans mon top 5 reconnaissent d ailleurs avoir ete inspire par ROBINSON!!
Certes,ROBINSON n etait pas le champion du mond des grandes gueules,mais quelle classe,dans les victoires comme dans les defaites parfois tres controversees!!

Il n' a pas fait que le devenir, il l'a défendu pas mal de fois aussi