sandman a écrit :Marciano a écrit :sandman a écrit :ça fait de relire tes pavés, Marciano
Concernant Foreman, j'ai tendance à beaucoup relativiser sa "seconde carrière". Oui il a été admirable devant Holyfield, oui il a battu Moorer (Moorer chez les lourds ? à part devant Cooper et Stewart, deux bons combats, je le trouvais quand même bof bof) sur un ko retentissant, mais en comparaison je trouve la perf' de Holmes devant Mercer plus significative.
Ne t'inquiète pas, moi aussi je relativise sa seconde carrière, mais de 89 à 91 Foreman avait retrouvé un très bon niveau capable de faire bien des misères à beaucoup de boxeurs je pense.
Je trouve en revanche qu'après son combat contre Stewart il à sérieusement baissé de niveau, mais je rappelle tout de même que ce dernier à failli se retrouver KO très vite dans le combat.
Contre Moorer, même si on appelle ça un miracle, je trouve que ce n'ai que justice.
Sa perte de titre en 1974 à Kinshasa était également considéré comme un miracle après tout. Ali après le combat à dit que dieu était de son côté, mais que Dieu fera en sorte que Foreman récupère son titre un jour.
Qui le cru que se sera pile poile serai 20 ans après à un moment où George était presque fini !
Et de même qu'Ali avait sa stratégie en 74, Foreman avait la sienne en 94.
La droite qui allonge Moorer à 10 secondes de la fin du 10 ème round n'est pas du qu'à la chance. Il n'a cessé de tenté ce coup tout au long du combat, il s'est tenu à sa stratégie sans perdre espoir et ça a payer.
Moorer à failli se la prendre de plein fouet plutôt dans ce même round.
Ensuite quoi ? Incapable de battre un Alex Schultz déjà très moyen au niveau Européen, défiguré par Alex Stewart qui n'avait même pas dépassé le premier round devant Tyson, etc.
Stewart n'est pas passé loin d'une défaite rapide face à Foreman également, mais c'est clair que que le Big Georges de cette époque n'avait certainement pas les talents de finisseur de Tyson...ce qui'il va regretter au prix fort d'ailleurs.
Sinon je te rejoint un peu au sujet Holmes, je pense que sa victoire face à Mercer n'a pas grand chose à envier à celle de Foreman sur Moorer.
Mais tu remarquera malgré l'affection que je porte à Georges, je ne le place pas au dessus de Louis et d'Ali.
Je pense qu'il aurai pu faire largement mieux, mais les "si" et moi sommes pas très amis. Donc en concret, il reste derrière, mais l'histoire retiendra que ce boxeur à fait bons nombres de combats d'anthologie.
Moi ce que je trouve dommage c'est que Foreman a disputé un très faible nombre de championnats du monde en regard de ses capacités. A peine 4 lors de sa première carrière (à sa décharge il a prit Frazier, Norton et Ali, c'est quand même pas rien !), 3 victoires et une défaite.
En tout, il en aura disputé à peine 8, et il en a perdu la moitié (j'inclue le combat face à Schultz dans les défaites
).
ça fait bien peu en comparaison des 25 (environ...) disputés par Ali, sachant qu'Ali est peut-être le poids lourd de l'histoire à avoir rencontrer la plus grosse adversité.
Après on pourra me dire que Liston non plus n'a pas disputé beaucoup de championnats, mais lui a du ramer hyper-longtemps et disputer des combats durs avant de decrocher une chance pour le titre.
Je suis pas le premier fan d'Ali, mais faut reconnaitre que sa fiche c'est quand même pas de la gnognotte
Je rejouterai que pour moi, si on refait 10 fois le combat Ali-Foreman à l'époque, Big Georges gagnerait 9 fois sur 10 ! J'ai jamais aimé ce combat, Foreman me fait de la peine à voir car il se retrouve tout seul dans le rôle du méchant que tout le monde lui colle aux basques, et avec tout le public gueulant "Ali tue le !!!". Pour moi la palme du mauvais goût, même si je salue la performance d'Ali
.
La question n est pas de determiner quel poid lourd a le meilleur palmares,car il n y aurait ni besoin de debattre ni besoin de polemiquer,il suffirait de ressortir les chiffres et les fiches boxrec!!
Si on s arrete aux mathematiques,les meilleurs seront ceux qui ont dispute le plus de championnats du monde et on retrouverait ALI et LOUIS bien entendu,mais aussi HOLMES et LEWIS un peu trop haut a mon gout
Nous sommes la pour depasser les chiffres qui apportent une verite c est exact,mais pas complete,puisque les chiffres ne donnent pas les noms des adversaires battus!!Pourtant,un dicton vieux comme le monde dit bien:"dis moi qui tu as battu et je te dirais quel champion tu es"
On aura du mal par exemple a me convaincre que HOLMES a son top aurait battu FOREMAN a son top!!
Pour ce qui est de FOREMAN,on sait bien que l histoire ne le retiendra pas comme le plus grand lourd de tous les temps,car l histoire aime trop les chiffres!!
Je ne dis pas que BIG GEORGE a le meilleur palmares ou la meilleur carriere,je dis qu il etait simplement le meilleur!!!
Enfin,je voudrais rappeller que beaucoup disent que LOUIS ou MARCIANO comme HOLYFIELD d ailleurs ne sont pas de vrais lourds ce qui est exact!!
Mais il ne faut pas oublier de signaler non plus que ALI a ete champion olympique a Rome en mi lourds
FOREMAN a l age de 19 ans mesurait 1M92 et pesait 112 KILOS!!!
Je te le dis bien fort:
A méditer pour certain... 
