Foreman

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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valdor
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freestyler a écrit :
Espana a écrit : Son racisme?
Son rapport avec le fric?
Ses femmes?
Désolé, mais il n'est plus un exemple depuis longtemps.
Oui le fait qu'il soit séparatiste et qu'il soit raciste c'est pas glorieux. Ceci dit avec le temps il a avoué regretté certaine prise de position.

Son rapport avec l'argent non a me dérange pas du tout, qu'ils veuillent gagner un maximum de fric est totalement légitime comme tout sportif pro.

Le fait qu'il soit adultère c'est pas quelque chose dont on peut se vanter mais c'est pas non plus un cime contre l'humanité lol

Le truc c'est que toi tu prend un e "photo" figée d'Ali en 1978 et que tu ne prends pas en compte le fait qu'il ai évolué...

Tout à l'heure tu parlais d'anti-américanisme mais saches qu'Ali a participé à la libération de Marines US emprisonné en Irak en 91. Il a aussi porté la flamme Olympique en 96 et a dis à cette occasion tout l'amour qu'il avait pour sa patrie.

Les gens changent....
Je ne crois pas que MALCOM X ou MARTIN LUTHER LING aurait accepte d etre instrumentalise par le systeme en portant la flamme olympique!!! :wink:
Sur ce coup la,je n ai pas du tout compris ALI,lui qui traitait FRAZIER d oncle TOM!!!Aucun black ne se sera jamais davantage comporte comme un Oncle Tom que ALI ce jour la!!!
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Slugger
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Serial Kicker a écrit :espana si t'es pas poli je t'envoie Pascal !
Espana?

Si t'es pas joli, soit poli!
L’année du nouveau siècle huit ans et quatre mois,
Du ciel viendra Slugger, le grand Roi effrayeur
Le ciel brûlera à quarante-cinq degrés.
Le feu approche le coin noir de Netboxe
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freestyler
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valdor a écrit : Sur ce coup la,je n ai pas du tout compris ALI,lui qui traitait FRAZIER d oncle TOM!!!Aucun black ne se sera jamais davantage comporte comme un Oncle Tom que ALI ce jour la!!!
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point là.

Porter la flamme est un symbole de paix et d'universalisme. Je vois pas en quoi la porté fait d'Ali un "Oncle Tom"

Il a juste murit et s'est assagit et comme il le dit lui même il a compris que détester la terre entière ne servait pas à grand chose.
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Espana
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freestyler a écrit :
valdor a écrit : Sur ce coup la,je n ai pas du tout compris ALI,lui qui traitait FRAZIER d oncle TOM!!!Aucun black ne se sera jamais davantage comporte comme un Oncle Tom que ALI ce jour la!!!
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point là.

Porter la flamme est un symbole de paix et d'universalisme. Je vois pas en quoi la porté fait d'Ali un "Oncle Tom"

Il a juste murit et s'est assagit et comme il le dit lui même il a compris que détester la terre entière ne servait pas à grand chose.
finalement, freestyler, tu vois que je ne suis pas si "isolé" que cela dans mes opinions :wink: Il me semble que tu l'es bien plus que moi :wink:
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Espana
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freestyler a écrit :
Espana a écrit : Son racisme?
Son rapport avec le fric?
Ses femmes?
Désolé, mais il n'est plus un exemple depuis longtemps.
Oui le fait qu'il soit séparatiste et qu'il soit raciste c'est pas glorieux. Ceci dit avec le temps il a avoué regretté certaine prise de position.

Son rapport avec l'argent non a me dérange pas du tout, qu'ils veuillent gagner un maximum de fric est totalement légitime comme tout sportif pro.

Le fait qu'il soit adultère c'est pas quelque chose dont on peut se vanter mais c'est pas non plus un cime contre l'humanité lol

Le truc c'est que toi tu prend un e "photo" figée d'Ali en 1978 et que tu ne prends pas en compte le fait qu'il ai évolué...

Tout à l'heure tu parlais d'anti-américanisme mais saches qu'Ali a participé à la libération de Marines US emprisonné en Irak en 91. Il a aussi porté la flamme Olympique en 96 et a dis à cette occasion tout l'amour qu'il avait pour sa patrie.

Les gens changent....
On est d'accord,
mais c'est le Ali de 78 que les gens avait en tête,
c'est celui la que l'ont retiendra, pas celui de 91.
Je persiste tout de même a penser que c'est un traitre a sa patrie et à sa race, car c'est surtout chez les black que l'ont recrutais en 66-68. Ce n'est pas pour des raisons politique qu'il n'y a pas été, ca c'est des excuses, car le black prolo lui, d'accord ou pas, il devait y aller lui au front.
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Espana
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Espana a écrit :
freestyler a écrit :
Espana a écrit : Son racisme?
Son rapport avec le fric?
Ses femmes?
Désolé, mais il n'est plus un exemple depuis longtemps.
Oui le fait qu'il soit séparatiste et qu'il soit raciste c'est pas glorieux. Ceci dit avec le temps il a avoué regretté certaine prise de position.

Son rapport avec l'argent non a me dérange pas du tout, qu'ils veuillent gagner un maximum de fric est totalement légitime comme tout sportif pro.

Le fait qu'il soit adultère c'est pas quelque chose dont on peut se vanter mais c'est pas non plus un cime contre l'humanité lol

Le truc c'est que toi tu prend un e "photo" figée d'Ali en 1978 et que tu ne prends pas en compte le fait qu'il ai évolué...

Tout à l'heure tu parlais d'anti-américanisme mais saches qu'Ali a participé à la libération de Marines US emprisonné en Irak en 91. Il a aussi porté la flamme Olympique en 96 et a dis à cette occasion tout l'amour qu'il avait pour sa patrie.

Les gens changent....
Quand ont pense que c'est Frazier (entre-autre), qu'il l'a aidé a recupéré sa licence... Pas beau tout ca...
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LieutColombo
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Espana a écrit :...
Il aurait du faire moins le malin,
vu comme il a fini...
J'en tremble encore...
:arrow:
Les gars vous avez raison de débattre,
nous avons désormais parmi nous un fin connaisseur...
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LieutColombo
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freestyler a écrit :
Espana a écrit : Une vraie zut.
Humm tu vas un peu loin là. On t'as pas enseigné le mot "respect"?

Que tu le veuilles ou non, que tu aimes Ali ou non quand on pense au combat pour les droits civique aux USA y a trois noms qui reviennent dans la bouche des Afro-Américains:

- Dr Martin Luther King Jr.

- Malcolm X (né Little)

- Mohamed Ali (né Cassius Clay)

Il a peut être pas été respectueux envers ses adversaires mais il a fait énormément pour les siens et pour son pays en général (il a participé à la libération d'otages Américain en 1991 en Irak)

Sportivement c'était un des meilleurs et quand tu dis que le combat contre Foreman était truqué c'est totalement erroné, Georges Foreman lui même a avoué que son délire de persécution était du à sa tristesse d'avoir perdu...

Bref tu peux ne pas aimer M. Ali mais tu ne peux pas le traiter de zut, toi petit forumeur derrière ton PC, toi qui n'a pas donné une partie de ta carrière pour ne pas faire la guerre du Viet Nam, toi qui n'a pas été élu "Athlete of the Century", toi qui n'a pas reçu la "Médaille de la paix" au nom de l'ONU...

@Fredomarseille: Frazier est content de lui avoir pris sa santé? Grand bien lui fasse... Qui se souviendra de Frazier dans 50 ou 60 ans? Ali a marqué l'Histoire avec un grand "H" aussi bien sportivement qu'en tant que citoyen et comme le dit si bien le proverbe "Les légendes ne meurt jamais"
Bravo Freestyler,
Les enseignements de ce post sont révélateurs
de la mentalité ou du peu de connaissance de certains.
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Espana
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LieutColombo a écrit :
freestyler a écrit :
Espana a écrit : Une vraie zut.
Humm tu vas un peu loin là. On t'as pas enseigné le mot "respect"?

Que tu le veuilles ou non, que tu aimes Ali ou non quand on pense au combat pour les droits civique aux USA y a trois noms qui reviennent dans la bouche des Afro-Américains:

- Dr Martin Luther King Jr.

- Malcolm X (né Little)

- Mohamed Ali (né Cassius Clay)

Il a peut être pas été respectueux envers ses adversaires mais il a fait énormément pour les siens et pour son pays en général (il a participé à la libération d'otages Américain en 1991 en Irak)

Sportivement c'était un des meilleurs et quand tu dis que le combat contre Foreman était truqué c'est totalement erroné, Georges Foreman lui même a avoué que son délire de persécution était du à sa tristesse d'avoir perdu...

Bref tu peux ne pas aimer M. Ali mais tu ne peux pas le traiter de zut, toi petit forumeur derrière ton PC, toi qui n'a pas donné une partie de ta carrière pour ne pas faire la guerre du Viet Nam, toi qui n'a pas été élu "Athlete of the Century", toi qui n'a pas reçu la "Médaille de la paix" au nom de l'ONU...

@Fredomarseille: Frazier est content de lui avoir pris sa santé? Grand bien lui fasse... Qui se souviendra de Frazier dans 50 ou 60 ans? Ali a marqué l'Histoire avec un grand "H" aussi bien sportivement qu'en tant que citoyen et comme le dit si bien le proverbe "Les légendes ne meurt jamais"
Bravo Freestyler,
Les enseignements de ce post sont révélateurs
de la mentalité ou du peu de connaissance de certains.
sorry pour vous 2,
mais c'est vous qui devriez passer plus de temps a lire, par ex le dernier book de foreman ou il explique comment ont lui a foutu des somni dans son eau. Tout le monde sait cela aux state (sans parler des cordes détendues, la bouffe intox, etc...)
Sorry les gars, je sais c'est dur de voir le mythe s'écroulé...
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LieutColombo
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Tu as raison de t'excuser,
Il ne suffit pas de lire un ou deux livres
anti Ali pour se faire un jugement...
De plus, tes observations en disent long
sur ton objectivité...
Sur ce je te laisse sur ton post,
toi qui es si éloquent...
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Espana
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LieutColombo a écrit :Tu as raison de t'excuser,
Il ne suffit pas de lire un ou deux livres
anti Ali pour se faire un jugement...
De plus, tes observations en disent long
sur ton objectivité...
Sur ce je te laisse sur ton post,
toi qui es si éloquent...
Ecoute,
ce n'est pas parce qu'un book dis 2-3 verité sur ton idole,
qu'il est "anti-ali".
Quel âge as-tu?
tu dois être assez grand que pour voir que Ali n'est pas Superman.
Objectivement, T'es à l'aise face a sa "victoire" contre norton en 76, par ex?
Ouvre les yeux, grandit!
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LieutColombo
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Tu as raison Espana,
je sais que tu joues la provocation,
avec Slugger vous allez bien vous amuser...
On saura qui est le meilleur de vous 2...

Sinon, tu voulais savoir mon âge ?
J'ai 10 ans,
et si tu m'crois pas et...
tu vas voir ta guelle à la récrée :twisted:

Sinon, il ne reste plus qu'à réécrire l'histoire... :wink:
Briscoe

Espana qui prétend qu'ALI n'est pas populaire aux états unis :MDR85:

Je ne sais pas où tu prends tes infos(au journal de tf1 de jp pernault sans doute!! :lol: )

Attends quand M.ALI pénétre dans une enceinte de boxe ,il peut y avoir Tyson sur le ring ou n'importe qui,l'assistance ne s'intéresse plus qu'au plus grand et scande son nom à tue tête,tu aurais regardé un peu plus souvent des combats la nuit tu pourrais en témoigner toi aussi.Renseigne toi un peu avant d'affirmer autant de fausses choses.

Quant à ton discours sur ALI à la limite de l'abject,on le croirait tout droit sorti d'un programme du klan.
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sandman
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Marciano a écrit :Je suis très content qu'un tel topic soit ouvert. Pourquoi ? Tout simplement parce que Foreman est mon poids lourd préféré ( et oui, ce n'ai pas Marciano hé, hé ). 8)

Tout d'abord je voudrai dire que je suis d'accord avec le postulat de base, à savoir que Foreman est complètement oublié, ou plutôt un mal aimé dans le sens qu'il n'ai pas apprécié à sa juste valeur.

Vous me direz que c'est le revers de la médaille quand on a aucune classe.
Mais quand je vois justement que pour Tyson avec des "SI" on en fait le plus grand boxeur de tous les temps, et que pour Foreman c'est nada, rien du tout je trouve qu'il n'y pas de juste au milieu.

Le destin est parfois cruel tant Foreman avait dominé la catégorie à la plus difficile des époques !
Lui aussi c'était du jamais vu, déjà il était en avance morphologiquement, mais surtout on avait jamais vu une telle force de frappe. dés qu'il a commencé à s'aguerrir plus aucun adversaire finissait debout, pire à partir de 1972 aucun n'a entendu la cloche du 3ème round !
Pas même Norton et Frazier... Incroyable performance de ce boxeur, alors imaginait la terreur qu'il était devenu...

Après il y a eu ce coup d'arrêt à Kinshasa. Un coup d'arrêt similaire à celui de Tyson au Japon puisque les deux étaient devenu des terreurs invincible ( et invaincu ).
Honnêtement tout le sait que les conditions y ont beaucoup joué, Foreman aurai dû battre ce vieux Ali. Soupçon de drogue, de cordes, l'ambiance complètement Hostile alors qu'il n'a jamais rien demandé à personne, et je suis certain que j'en oubli.

Alors si je continu à faire ma groupie, je demande qui aurai pu battre Foreman s'il n'y avait pas eu ce Kinshasa ?

-Autant Young, que Shavers, que Leon Spinks, que Joe Bugner ou Quarry se serai cassé la gueule contre lui.
Il aurai fallu attendre l'émergence de Larry Holmes pour trouver un adversaire à sa hauteur, mais même en cas de défaite ( ce qui est loin d'être sûr ) il aurai été le meilleur de l'histoire. Car même s'il aurai continué, ce n'ai ni Berbick, ni Cooney, ni Tim Witherspoon qui avaient les capacité de le battre.
Donc voilà, j'ai comme tous fans de ce boxeur des regrets par apport au Zaire, mais je vous rassure je ne pense pas comme plus haut, et je ne prend que le concret :


-Et le concret est qu'il a perdu contre Ali. Si Foreman avait certainement de bonne excuses pour sa défaite, Ali lui n'était plus à son sommet et le fait qu'il s'est mis tout le publique dans sa poche fait parti de sa magie, comme sa stratégie employé pendant le combat.
Victoire mérité d'Ali, malgrè mes yeux de fan.


-Le concret est qu'il n'était plus tout a fait le même après ce combat, il avait changé son style et en avait marre de passé pour le méchant.
Arrive sa défaite contre Young, défaite également mérité car c'est lui qui a perdu ce combat mentalement.


-Le concret dira que ces deux défaites ont été élu combat de l'année, mais heureusement il y a aussi :

-Son combat contre Lyle élu combat de l'année ( voir même du siècle dans l'action ! ). Prendre Lyle comme premier adversaire après Kinshasa et surtout après 1 an d'arrêt, c'est gonflé !

-Son combat contre Frazier élu combat de l'année ( certainement la plus grosse branlé du siècle en championnat du monde ) surtout que Frazier ce n'ai pas juste un bon boxeur, c'est une légende !

-Son combat contre Moorer qui est l'un (voir le) plus grand exploit de l'histoire.

-Sans compter son combat contre Norton qui a marqués les esprits, sa deuxième punition infligé au vieux Frazier, son bon combat contre Holyfield, et son KO magique sur Gerry Cooney en 1990.
(Au passage, je pense sincèrement que le Foreman de fin 89 à début 91 était revenu à un très gros niveau capable de faire des misère à n'importe qui. Par la suite il était simplement à niveau mondial, sans plus. )


Il a eu une carrière exceptionnel, il a apporté du jamais vu, il s'est fait craindre, il a marqué ce sport, mais il a aussi eu le mental, et la longévité à un très haut niveau.
Il ne faut pas oublié que revenir après 10 ans d'absence c'est exceptionnel !
Concrètement, pratiquement personne n'a fait mieux si ce n'ai Joe Louis et Ali.
Marciano, Lewis, Holmes, Lewis et Tyson qui sont certainement les plus proche de lui, ont beaucoup plus de considération je trouve.

C'est dommage, je trouve que Big Georges mérite mieux. :cry:

Toujours est-il que moi qui suis le plus grand fan de Georges avoue que ce nounours n'est pas le plus grand de tous les temps.
Je pense que ça aurai pu, que ça s'est joué au Zaire, mais comme je le dit souvent avec des "si" on refait le monde.

Ali et Louis reste les n°1 ! :wink:
ça fait de relire tes pavés, Marciano :wink:
Concernant Foreman, j'ai tendance à beaucoup relativiser sa "seconde carrière". Oui il a été admirable devant Holyfield, oui il a battu Moorer (Moorer chez les lourds ? à part devant Cooper et Stewart, deux bons combats, je le trouvais quand même bof bof) sur un ko retentissant, mais en comparaison je trouve la perf' de Holmes devant Mercer plus significative.
Ensuite quoi ? Incapable de battre un Alex Schultz déjà très moyen au niveau Européen, défiguré par Alex Stewart qui n'avait même pas dépassé le premier round devant Tyson, etc.
Foreman est quand même pour moi le plus dangereux poids lourd de l'histoire, avec lui ça peut se finir en KO à n'importe quel round (à l'inverse de Tyson par exemple...). Et pour faire un point commun avec Tyson, encore une fois, c'est que ces deux-là gagnaient 50% de la victoire avant le coup de gong car leurs adversaires étaient terrorisés à l'idée de les affronter (ce qui n'était plus vrai lors du come-back de Foreman).
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Fernando-Vargas
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Serial Kicker a écrit :espana si t'es pas poli je t'envoie Pascal !


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:MDR85: :MDR85: tu me fera toujour marré :yaisse:
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