Foreman

[goldmund]

Foreman est une espece de surhomme. Il avait la santé et les armes
pour endormir tout le monde. Il y eu et il y aura très peu de boxeur de
ce calibre. Mais en boxe ça suffit pas et Ali a gagné son combat en
amenant Foreman exactement sur son terrain de jeu. Il a d'ailleurs
remporté pas mal de victoire qui se sont joué à pas grand-chose de la
meme manière dans toute la deuxieme partie de sa carrière. Ce qui
justifie son aura d'intelligence et d'artiste: Il a remporté des victoire de
façon indiscutable sans avoir fait la preuve de sa superiorité pugillistique.

[FLANAGUN]

Foreman y a eu le droit aussi

gt pa o courant :MDR77: dsl

Et pourtant,
le temps passant,
l'aura d'Ali s'affaiblissant,
ont ne peut constater que le veritable traitre, c'est bien Ali.
Perso, ce personnage pue.

sur ce point je te rejoints. traiter frazier d'oncle tom qui a beaucoups plus souffert d'etre noir que lui alors que ali se faisait manipuler comme un pantin.
dieu lui a donné le talent et ce qu'il est devenu prouve qu'il a eut des regrets

[Fernando-Vargas]

sur ce point je te rejoints. traiter frazier d'oncle tom qui a beaucoups plus souffert d'etre noir que lui alors que ali se faisait manipuler comme un pantin.
dieu lui a donné le talent et ce qu'il est devenu prouve qu'il a eut des regrets

en plus frazier quand il été plus jeune , il a travaillé dans les champs de cotons , Ali ne la jamais fait , Frazier na rien d'un oncle tom

[Espana]

exact,
quand ont regarde bien, ce gars est total abject.
Ce qu'il a fait a sa femme et ses enfants a Manille est sans nom.
Une vraie zut.

[fredomarseille]

Oui assez d'accord avec toi Espana ;il parait meme que Frazier est super content de lui avoir ruiné la santé;de le voir si pitoyable alors que Frazier a toujours la santé.Ca se comprend il parait qu'il avait beaucoup souffert des inbsultes d' Ali.Ca lui apprendra lol
Honnetement j'ai jamais aimé ce boxeur ce qu'il a fait dans la vie jmen fou un peu mais niveau boxe ca peut paraitre abberant mais j'ai jamais aimé son style.Remarquable certe par sa rapidé sa technique et sa fluidité mais je suis pas fan

[freestyler]

Une vraie zut.

Humm tu vas un peu loin là. On t'as pas enseigné le mot "respect"?

Que tu le veuilles ou non, que tu aimes Ali ou non quand on pense au combat pour les droits civique aux USA y a trois noms qui reviennent dans la bouche des Afro-Américains:

- Dr Martin Luther King Jr.

- Malcolm X (né Little)

- Mohamed Ali (né Cassius Clay)

Il a peut être pas été respectueux envers ses adversaires mais il a fait énormément pour les siens et pour son pays en général (il a participé à la libération d'otages Américain en 1991 en Irak)

Sportivement c'était un des meilleurs et quand tu dis que le combat contre Foreman était truqué c'est totalement erroné, Georges Foreman lui même a avoué que son délire de persécution était du à sa tristesse d'avoir perdu...

Bref tu peux ne pas aimer M. Ali mais tu ne peux pas le traiter de zut, toi petit forumeur derrière ton PC, toi qui n'a pas donné une partie de ta carrière pour ne pas faire la guerre du Viet Nam, toi qui n'a pas été élu "Athlete of the Century", toi qui n'a pas reçu la "Médaille de la paix" au nom de l'ONU...

@Fredomarseille: Frazier est content de lui avoir pris sa santé? Grand bien lui fasse... Qui se souviendra de Frazier dans 50 ou 60 ans? Ali a marqué l'Histoire avec un grand "H" aussi bien sportivement qu'en tant que citoyen et comme le dit si bien le proverbe "Les légendes ne meurt jamais"

[goldmund]

Oui assez d'accord avec toi Espana ;il parait meme que Frazier est super content de lui avoir ruiné la santé;de le voir si pitoyable alors que Frazier a toujours la santé.Ca se comprend il parait qu'il avait beaucoup souffert des inbsultes d' Ali.Ca lui apprendra lol
Honnetement j'ai jamais aimé ce boxeur ce qu'il a fait dans la vie jmen fou un peu mais niveau boxe ca peut paraitre abberant mais j'ai jamais aimé son style.Remarquable certe par sa rapidé sa technique et sa fluidité mais je suis pas fan

Si Ali n'avait pas été aussi abject , Frazier aurait-il eu la force de puiser
et sortir le meilleur ce jour là?
Je sais pas si Ali a fait tout ça consciement ou non, difficile à dire avec
les artistes, mais il a donné ce jour là à Frazier le plus beau role de sa
vie: celui d'un homme qui se bat pour sauver son ame et son humanité.
C'etait autant un combat qu'un happening artistique hyper cruel.
Frazier a relevé défi et s'en est montré digne au yeux du monde entier.
Et si Ali s'etait donné le role du méchant parcequ'il sentait son ancien
ami capable de faire briller ces valeurs? serait-il toujours aussi abject?

[FLANAGUN]

moi ce que je retiens du reportage thriller in manilla c'est que ali avait promis que en cas de défaite il ramperait vers frazier en lui disant qu'il est le vrai champion du monde et qu'il ne l'a pas fait. c'est souvent ce qu'il arrive avec les gens qui ouvrent trop leur gueule. pour moi c'est tout un symbole

[freestyler]

^

Ben en même temps Ali a gagné à Manille...

[Marciano]

Je suis très content qu'un tel topic soit ouvert. Pourquoi ? Tout simplement parce que Foreman est mon poids lourd préféré ( et oui, ce n'ai pas Marciano hé, hé ).

Tout d'abord je voudrai dire que je suis d'accord avec le postulat de base, à savoir que Foreman est complètement oublié, ou plutôt un mal aimé dans le sens qu'il n'ai pas apprécié à sa juste valeur.

Vous me direz que c'est le revers de la médaille quand on a aucune classe.
Mais quand je vois justement que pour Tyson avec des "SI" on en fait le plus grand boxeur de tous les temps, et que pour Foreman c'est nada, rien du tout je trouve qu'il n'y pas de juste au milieu.

Le destin est parfois cruel tant Foreman avait dominé la catégorie à la plus difficile des époques !
Lui aussi c'était du jamais vu, déjà il était en avance morphologiquement, mais surtout on avait jamais vu une telle force de frappe. dés qu'il a commencé à s'aguerrir plus aucun adversaire finissait debout, pire à partir de 1972 aucun n'a entendu la cloche du 3ème round !
Pas même Norton et Frazier... Incroyable performance de ce boxeur, alors imaginait la terreur qu'il était devenu...

Après il y a eu ce coup d'arrêt à Kinshasa. Un coup d'arrêt similaire à celui de Tyson au Japon puisque les deux étaient devenu des terreurs invincible ( et invaincu ).
Honnêtement tout le sait que les conditions y ont beaucoup joué, Foreman aurai dû battre ce vieux Ali. Soupçon de drogue, de cordes, l'ambiance complètement Hostile alors qu'il n'a jamais rien demandé à personne, et je suis certain que j'en oubli.

Alors si je continu à faire ma groupie, je demande qui aurai pu battre Foreman s'il n'y avait pas eu ce Kinshasa ?

-Autant Young, que Shavers, que Leon Spinks, que Joe Bugner ou Quarry se serai cassé la gueule contre lui.
Il aurai fallu attendre l'émergence de Larry Holmes pour trouver un adversaire à sa hauteur, mais même en cas de défaite ( ce qui est loin d'être sûr ) il aurai été le meilleur de l'histoire. Car même s'il aurai continué, ce n'ai ni Berbick, ni Cooney, ni Tim Witherspoon qui avaient les capacité de le battre.
Donc voilà, j'ai comme tous fans de ce boxeur des regrets par apport au Zaire, mais je vous rassure je ne pense pas comme plus haut, et je ne prend que le concret :


-Et le concret est qu'il a perdu contre Ali. Si Foreman avait certainement de bonne excuses pour sa défaite, Ali lui n'était plus à son sommet et le fait qu'il s'est mis tout le publique dans sa poche fait parti de sa magie, comme sa stratégie employé pendant le combat.
Victoire mérité d'Ali, malgrè mes yeux de fan.


-Le concret est qu'il n'était plus tout a fait le même après ce combat, il avait changé son style et en avait marre de passé pour le méchant.
Arrive sa défaite contre Young, défaite également mérité car c'est lui qui a perdu ce combat mentalement.


-Le concret dira que ces deux défaites ont été élu combat de l'année, mais heureusement il y a aussi :

-Son combat contre Lyle élu combat de l'année ( voir même du siècle dans l'action ! ). Prendre Lyle comme premier adversaire après Kinshasa et surtout après 1 an d'arrêt, c'est gonflé !

-Son combat contre Frazier élu combat de l'année ( certainement la plus grosse branlé du siècle en championnat du monde ) surtout que Frazier ce n'ai pas juste un bon boxeur, c'est une légende !

-Son combat contre Moorer qui est l'un (voir le) plus grand exploit de l'histoire.

-Sans compter son combat contre Norton qui a marqués les esprits, sa deuxième punition infligé au vieux Frazier, son bon combat contre Holyfield, et son KO magique sur Gerry Cooney en 1990.
(Au passage, je pense sincèrement que le Foreman de fin 89 à début 91 était revenu à un très gros niveau capable de faire des misère à n'importe qui. Par la suite il était simplement à niveau mondial, sans plus. )


Il a eu une carrière exceptionnel, il a apporté du jamais vu, il s'est fait craindre, il a marqué ce sport, mais il a aussi eu le mental, et la longévité à un très haut niveau.
Il ne faut pas oublié que revenir après 10 ans d'absence c'est exceptionnel !
Concrètement, pratiquement personne n'a fait mieux si ce n'ai Joe Louis et Ali.
Marciano, Lewis, Holmes, Lewis et Tyson qui sont certainement les plus proche de lui, ont beaucoup plus de considération je trouve.

C'est dommage, je trouve que Big Georges mérite mieux.

Toujours est-il que moi qui suis le plus grand fan de Georges avoue que ce nounours n'est pas le plus grand de tous les temps.
Je pense que ça aurai pu, que ça s'est joué au Zaire, mais comme je le dit souvent avec des "si" on refait le monde.

Ali et Louis reste les n°1 !

[FLANAGUN]

^

Ben en même temps Ali a gagné à Manille...

t'as pas du voir le reportage... le documentaire traite des 3 combats ali frazier mais s'appelle thriller in manille. je parle bien sur du premier affrontement

[Espana]

Une vraie zut.

Humm tu vas un peu loin là. On t'as pas enseigné le mot "respect"?

Que tu le veuilles ou non, que tu aimes Ali ou non quand on pense au combat pour les droits civique aux USA y a trois noms qui reviennent dans la bouche des Afro-Américains:

- Dr Martin Luther King Jr.

- Malcolm X (né Little)

- Mohamed Ali (né Cassius Clay)

Il a peut être pas été respectueux envers ses adversaires mais il a fait énormément pour les siens et pour son pays en général (il a participé à la libération d'otages Américain en 1991 en Irak)

Sportivement c'était un des meilleurs et quand tu dis que le combat contre Foreman était truqué c'est totalement erroné, Georges Foreman lui même a avoué que son délire de persécution était du à sa tristesse d'avoir perdu...

Bref tu peux ne pas aimer M. Ali mais tu ne peux pas le traiter de zut, toi petit forumeur derrière ton PC, toi qui n'a pas donné une partie de ta carrière pour ne pas faire la guerre du Viet Nam, toi qui n'a pas été élu "Athlete of the Century", toi qui n'a pas reçu la "Médaille de la paix" au nom de l'ONU...

@Fredomarseille: Frazier est content de lui avoir pris sa santé? Grand bien lui fasse... Qui se souviendra de Frazier dans 50 ou 60 ans? Ali a marqué l'Histoire avec un grand "H" aussi bien sportivement qu'en tant que citoyen et comme le dit si bien le proverbe "Les légendes ne meurt jamais"

1: tu ne sais pas de quoi tu parle: malcom x & luther se detestait, et ils representent 2 oposé bien distinct.

2: Ali a fait beaucoup de mal a la communautée noire aux state de par sa grande geule, son atitude envers les femmes, son anti-americanisme et ses liens avec la pieuvre (triche Liston, etc...).

Sache que si il avait été autre chose qu'un lache, il aurait ete avec ses frere au vietnam.

Je vis la moitier du temps aux state,
je peux dire que ali ne fait vraiment pas l'unanimité chez les black.

Instruit-toi, ecoute moins de rap.

[freestyler]

Personnellement j'aime beaucoup Foreman et aux USA il jouit d'une belle côte d'amour!

Je ne vois pas en quoi ils est "oublié" il est régulièrement cité dans les 5 meilleurs poids lourds de l'histoire donc bon...

[Marciano]

^

Ben en même temps Ali a gagné à Manille...

C'était pour le premier combat intitulé "le combat du siècle".

Mais je t'assure que le jour ou tu verras le reportage qu'on te parles, tu sera déçu d'Ali comme tout le monde.

Il a des excuses à faire car autant avec Foreman son cinéma était correcte ( du moins ça faisait parti du personnage "Ali" ), autant avec Frazier il a dépassé les limites et de loin...

En revanche je n'enlève en rien à ce qu'il a apporté aux sports en général, et la lutte pour le droit des Afro-Américains.

[Espana]

Je suis très content qu'un tel topic soit ouvert. Pourquoi ? Tout simplement parce que Foreman est mon poids lourd préféré ( et oui, ce n'ai pas Marciano hé, hé ).

Tout d'abord je voudrai dire que je suis d'accord avec le postulat de base, à savoir que Foreman est complètement oublié, ou plutôt un mal aimé dans le sens qu'il n'ai pas apprécié à sa juste valeur.

Vous me direz que c'est le revers de la médaille quand on a aucune classe.
Mais quand je vois justement que pour Tyson avec des "SI" on en fait le plus grand boxeur de tous les temps, et que pour Foreman c'est nada, rien du tout je trouve qu'il n'y pas de juste au milieu.

Le destin est parfois cruel tant Foreman avait dominé la catégorie à la plus difficile des époques !
Lui aussi c'était du jamais vu, déjà il était en avance morphologiquement, mais surtout on avait jamais vu une telle force de frappe. dés qu'il a commencé à s'aguerrir plus aucun adversaire finissait debout, pire à partir de 1972 aucun n'a entendu la cloche du 3ème round !
Pas même Norton et Frazier... Incroyable performance de ce boxeur, alors imaginait la terreur qu'il était devenu...

Après il y a eu ce coup d'arrêt à Kinshasa. Un coup d'arrêt similaire à celui de Tyson au Japon puisque les deux étaient devenu des terreurs invincible ( et invaincu ).
Honnêtement tout le sait que les conditions y ont beaucoup joué, Foreman aurai dû battre ce vieux Ali. Soupçon de drogue, de cordes, l'ambiance complètement Hostile alors qu'il n'a jamais rien demandé à personne, et je suis certain que j'en oubli.

Alors si je continu à faire ma groupie, je demande qui aurai pu battre Foreman s'il n'y avait pas eu ce Kinshasa ?

-Autant Young, que Shavers, que Leon Spinks, que Joe Bugner ou Quarry se serai cassé la gueule contre lui.
Il aurai fallu attendre l'émergence de Larry Holmes pour trouver un adversaire à sa hauteur, mais même en cas de défaite ( ce qui est loin d'être sûr ) il aurai été le meilleur de l'histoire. Car même s'il aurai continué, ce n'ai ni Berbick, ni Cooney, ni Tim Witherspoon qui avaient les capacité de le battre.
Donc voilà, j'ai comme tous fans de ce boxeur des regrets par apport au Zaire, mais je vous rassure je ne pense pas comme plus haut, et je ne prend que le concret :


-Et le concret est qu'il a perdu contre Ali. Si Foreman avait certainement de bonne excuses pour sa défaite, Ali lui n'était plus à son sommet et le fait qu'il s'est mis tout le publique dans sa poche fait parti de sa magie, comme sa stratégie employé pendant le combat.
Victoire mérité d'Ali, malgrè mes yeux de fan.


-Le concret est qu'il n'était plus tout a fait le même après ce combat, il avait changé son style et en avait marre de passé pour le méchant.
Arrive sa défaite contre Young, défaite également mérité car c'est lui qui a perdu ce combat mentalement.


-Le concret dira que ces deux défaites ont été élu combat de l'année, mais heureusement il y a aussi :

-Son combat contre Lyle élu combat de l'année ( voir même du siècle dans l'action ! ). Prendre Lyle comme premier adversaire après Kinshasa et surtout après 1 an d'arrêt, c'est gonflé !

-Son combat contre Frazier élu combat de l'année ( certainement la plus grosse branlé du siècle en championnat du monde ) surtout que Frazier ce n'ai pas juste un bon boxeur, c'est une légende !

-Son combat contre Moorer qui est l'un (voir le) plus grand exploit de l'histoire.

-Sans compter son combat contre Norton qui a marqués les esprits, sa deuxième punition infligé au vieux Frazier, son bon combat contre Holyfield, et son KO magique sur Gerry Cooney en 1990.
(Au passage, je pense sincèrement que le Foreman de fin 89 à début 91 était revenu à un très gros niveau capable de faire des misère à n'importe qui. Par la suite il était simplement à niveau mondial, sans plus. )


Il a eu une carrière exceptionnel, il a apporté du jamais vu, il s'est fait craindre, il a marqué ce sport, mais il a aussi eu le mental, et la longévité à un très haut niveau.
Il ne faut pas oublié que revenir après 10 ans d'absence c'est exceptionnel !
Concrètement, pratiquement personne n'a fait mieux si ce n'ai Joe Louis et Ali.
Marciano, Lewis, Holmes, Lewis et Tyson qui sont certainement les plus proche de lui, ont beaucoup plus de considération je trouve.

C'est dommage, je trouve que Big Georges mérite mieux.

Toujours est-il que moi qui suis le plus grand fan de Georges avoue que ce nounours n'est pas le plus grand de tous les temps.
Je pense que ça aurai pu, que ça s'est joué au Zaire, mais comme je le dit souvent avec des "si" on refait le monde.

Ali et Louis reste les n°1 !

c'est ali qui l'a detruit psychiquement.
Si tu regarde les images,
tu vois un jeune homme (foreman), completement humilié par son idole dans une athmosphere completement hostile.
Ces images sont pour moi d'une cruautée inouie.
Ali est un usurpateurs, et de plus en plus de gens l'admette (c'etait dur de dire cela dans les 70).