C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Drômois26]

Je ne pense pas qu' Usyk ou Fury aient volontairement fait durer le combat.
Fury arrache une victoire contestable et Usyk a galere jusqu'à l'arrêt...

Moi je suis sur que ni fury, ni usyk n’ont cherché a faire durer le combat…

Ngannou malgré ses défauts pugilistiques frappe sec , et fury qui est allé au tapis, aurait évidemment abregeé le combat si il l’avait pu.

Quant a usyk, vu la physionomie du combat et certains coups qu’il a pris, penser qu’il a fait durer le plaisir jusqu’au 11eme me semble vraiment irréaliste

Je n'y crois pas non plus. Concernant Fury, le manque d'entrainement chez un boxeur qui n'est pas réputé pour avoir une très bonne hygiène de vie, diminue ses moyens dans d'énormes proportions. Pas seulement l'endurance, mais aussi la vitesse, le rythme, la concentration...

Quant à Usyk, j'ai le sentiment qu'il y a plusieurs facteurs : Il me semble que les changements considérables qu'il a opérés dans son entourage ne lui ont pas été bénéfiques. Il vieillit aussi, bien sûr, et puis à force d'être encensé, il a peut-être commencé à être un peu complaisant avec lui-même. Et puis je suis presque sûr qu'il a sous-estimé son adversaire. Mis bouts à bouts, ce sont des éléments qui commencent à peseur lourd.

Je ne vois pas pourquoi ils auraient fait durer les combats. Un Fury préparé comme contre Wilder 2 aurait fait très mal a Ngannou mais ce n etait pas le cas. Un Usyk préparé comme contre Joshua, Fury, Dubois aurait pu abréger le combat contre Verhoeven plus tôt, mais voilà ces guerres ont usé le champion et Rico s est révélé coriace, rapide, peu prévisible, et cette boxe peu lisible a considérablement gêné Usyk qui a fini par trouver l ouverture et fait manger le tapis au champion pied poing. Rico a fait son combat, plus grand, plus lourd, plus fort physiquement, très rapide pour un gabarit pareil il a tenu la dragée haute au champion qui a paru en difficulté permanente et hors de forme mais qui ne s est pas affolé pour autant et s en est sorti. Croire qu il a attendu exprès aussi longtemps pour trouver un KO c est un peu tiré par les cheveux. Qui aurait envie de se manger les coups qu il s est prit de Rico franchement ?

[Ozzy]

Il y a une raison simple de faire durer ces combats, qui est de les justifier et de satisfaire l'ego de l'organisateur qui en eu l'idée, qui se trouve être Turki, qui finance toutes les plus grosses soirées de boxe. Si Fury ou Usyk avaient étendu leurs adversaires en deux rounds comme Joshua a pu le faire, ça aurait validé que c'était une idée pourrie qui n'a aucun intérêt pugilistique. Ngannou et Rico ont beau être des champions de MMA/Kickboxing, ce sont des amateurs en boxe anglaise, ils ne savent pas boxer. Je ne peux pas croire qu'un champion qui a fait ça toute sa vie galère contre des gars comme ça.

Il y a tout de même de grosses similarités dans le déroulé des deux combats malgré des protagonistes très différents. Dans les deux cas le champion de boxe arrive mal préparé et en surpoids, boxe de manière minimaliste et presque méconnaissable pendant un grand nombre de rounds, dans les deux cas le combat dure jusqu'au bout (ou presque). Il était prévu qu'Usyk gagne de justesse aux points si il n'y avait pas eu le KO, comme Fury a gagné de justesse également. D'ailleurs, on a aussi eu de la controverse après les deux matchs, entre ceux qui voyaient Ngannou vainqueur parce qu'il a mis un KD (un peu suspect à mon avis), et l'arrêt discutable de Rico à la fin du 11ème.

Dans les deux cas, le champion de l'autre discipline aura droit à un deuxième combat très lucratif aussi, qu'il ne mérite pas dans l'absolu. L'intérêt de ces combats est pécuniaire. Tu crées un pseudo-évènement pour attirer le grand public ($$$) et tu te donnes les moyens d'en créer un deuxième ($$$). Sauf que la boxe ne ressort pas forcément gagnante, à cause des controverses susmentionnées et parce que le champion de boxe est apparu en difficulté, et de plus ça bloque des opportunités à de vrais boxeurs plus méritants.

[RomainDaniel]

Autant je suis enclin à parler de combats arrangés, pour les raisons évoquées précédemment je ne pense pas que ce fut le cas pour Usyk vs Rico et Fury vs Ngannou. Peut-être que s'ils avaient très nettement dominé, ils auraient laissé l'affaire durer 4-5 rounds mais il me semble incontestable qu'ils ont galéré.

Ngannou et Rico ont beau être des champions de MMA/Kickboxing, ce sont des amateurs en boxe anglaise, ils ne savent pas boxer. Je ne peux pas croire qu'un champion qui a fait ça toute sa vie galère contre des gars comme ça.

Les deux savent clairement boxer. Ngannou a fait de la boxe dans sa jeunesse au Cameroun. En France, il a été sparring partner de Takam et a même fait une exhibition avec lui où il aurait été loin d'être ridicule (malheureusement, il n'en reste qu'une photo). Il s'est finalement reconverti dans le MMA parce qu'à son âge, il avait besoin d'un sport où on peut monter au sommet en quelques années.

Rico a été plusieurs fois sparring partner de Fury. Son premier combat de boxe de 2014 était censé être contre un boxeur correct au lieu d'un faire-valoir mais il me semble que l'adversaire s'était désisté au dernier moment.

Sans dire qu'ils auraient pu être champion du monde en boxe, il est évident que les deux ont de vraies qualités en boxe anglaise. Leur cardio est particulièrement impressionnant pour des gars qui tournent autour des 120 kilos. Sans manquer de respect à Yoka, je suis vraiment pas sûr qu'il battrait les deux alors qu'il est quand même dans le top 20-25 mondial.

[Briscoe]

Beaucoup omettent un paramètre essentiel :

Quand un promoteur monte un combat, il pense en premier à ceux que ce combat sera succeptible d'intéresser et donc de payer. Là, on se place en tant que passionnés qui suivent et connaissent la boxe, or ce n'est pas cette catégorie du public qui crée l'économie lors de ces combats hybrides, ce sont les néophytes, ceux qui pensaient à l'époque que Bruce Lee anéantissait ALI. Le succès populaire des combats Ngannou vs Fury ou Usyk vs Verhoeven repose sur le fantasme, le public concerné croit à à ces combats et cela génère des millions. On sort du cadre de la boxe pour être dans le spectacle, je ne pense pas que cela nuise à la boxe, loin de là. Fury a du mal avec Ngannou, AJ remet les pendules à l'heure, à qui le tour ?

Quant à dire qu'un type comme Rico ne sait pas boxer, c'est un peu réducteur. Le gars boxe avec des gants et pas des mitaines, il met des KO depuis des années, sa puissance est donc bien réelle et en poids lourd, un seul coup peut terminer la blague. J'ai toujours dit qu'Usyk n'avait pas dix combats en réserve en poids lourds, trop d'efforts à faire, il se trouve dans la position du champion cycliste qui a gagné toutes ses courses en montagne et qui un beau matin met le pied à terre au bas d'une côte. Usyk a du être à 120% de ses possibilités en poids lourds, à 100%, ce n'est pas suffisant pour combler ses handicaps. Malgré qu'il ait arrêté Dubois 2, je l'avais déjà trouvé en dedans, bien moins inspiré...l'issue avait été favorable, tant mieux. Aujourd'hui, je pense qu'il est loin de son niveau et qu'il ne pourra plus l'atteindre, on ne peut rien contre le temps et l'usure.

[choky]

Il y a une raison simple de faire durer ces combats, qui est de les justifier et de satisfaire l'ego de l'organisateur qui en eu l'idée, qui se trouve être Turki, qui finance toutes les plus grosses soirées de boxe. Si Fury ou Usyk avaient étendu leurs adversaires en deux rounds comme Joshua a pu le faire, ça aurait validé que c'était une idée pourrie qui n'a aucun intérêt pugilistique. Ngannou et Rico ont beau être des champions de MMA/Kickboxing, ce sont des amateurs en boxe anglaise, ils ne savent pas boxer. Je ne peux pas croire qu'un champion qui a fait ça toute sa vie galère contre des gars comme ça.

Il y a tout de même de grosses similarités dans le déroulé des deux combats malgré des protagonistes très différents. Dans les deux cas le champion de boxe arrive mal préparé et en surpoids, boxe de manière minimaliste et presque méconnaissable pendant un grand nombre de rounds, dans les deux cas le combat dure jusqu'au bout (ou presque). Il était prévu qu'Usyk gagne de justesse aux points si il n'y avait pas eu le KO, comme Fury a gagné de justesse également. D'ailleurs, on a aussi eu de la controverse après les deux matchs, entre ceux qui voyaient Ngannou vainqueur parce qu'il a mis un KD (un peu suspect à mon avis), et l'arrêt discutable de Rico à la fin du 11ème.

Dans les deux cas, le champion de l'autre discipline aura droit à un deuxième combat très lucratif aussi, qu'il ne mérite pas dans l'absolu. L'intérêt de ces combats est pécuniaire. Tu crées un pseudo-évènement pour attirer le grand public ($$$) et tu te donnes les moyens d'en créer un deuxième ($$$). Sauf que la boxe ne ressort pas forcément gagnante, à cause des controverses susmentionnées et parce que le champion de boxe est apparu en difficulté, et de plus ça bloque des opportunités à de vrais boxeurs plus méritants.

je n'y crois pas une seconde

des mecs comme usyk et fury ont gagné tellement de fric, qu'ils ne vont surement pas prendre le risque de faire durer artificiellement un combat, avec le risque que cela comporte surtout en lourds avec des monstres physiques comme ngannou et rico en face

après chacun croit bien ce qu'il veut ...

[Ozzy]

je n'y crois pas une seconde

des mecs comme usyk et fury ont gagné tellement de fric, qu'ils ne vont surement pas prendre le risque de faire durer artificiellement un combat, avec le risque que cela comporte surtout en lourds avec des monstres physiques comme ngannou et rico en face

après chacun croit bien ce qu'il veut ...

Tout à fait, chacun croit ce qu'il veut et on verra quelle sera la prochaine performance de Rico et ses véritables aptitudes en boxe anglaise. Si il se fait battre rapidement comme Ngannou, alors on sera fixés. La prochaine performance d'Usyk, qu'on risque d'attendre encore longtemps, nous en dira aussi plus sur son éventuel déclin ou non.

Parce que les performances de Fury comme d'Usyk sont très inhabituelles, et ça éveille naturellement le soupçon. Quelques mois avant Ngannou, Fury domine totalement Chisora, qui était sur une bonne dynamique, et quelques mois après il fait un très beau premier match contre Usyk.

Beaucoup omettent un paramètre essentiel :

Quand un promoteur monte un combat, il pense en premier à ceux que ce combat sera succeptible d'intéresser et donc de payer. Là, on se place en tant que passionnés qui suivent et connaissent la boxe, or ce n'est pas cette catégorie du public qui crée l'économie lors de ces combats hybrides, ce sont les néophytes, ceux qui pensaient à l'époque que Bruce Lee anéantissait ALI. Le succès populaire des combats Ngannou vs Fury ou Usyk vs Verhoeven repose sur le fantasme, le public concerné croit à à ces combats et cela génère des millions. On sort du cadre de la boxe pour être dans le spectacle , je ne pense pas que cela nuise à la boxe, loin de là. Fury a du mal avec Ngannou, AJ remet les pendules à l'heure, à qui le tour ?

Quant à dire qu'un type comme Rico ne sait pas boxer, c'est un peu réducteur. Le gars boxe avec des gants et pas des mitaines, il met des KO depuis des années, sa puissance est donc bien réelle et en poids lourd, un seul coup peut terminer la blague. J'ai toujours dit qu'Usyk n'avait pas dix combats en réserve en poids lourds, trop d'efforts à faire, il se trouve dans la position du champion cycliste qui a gagné toutes ses courses en montagne et qui un beau matin met le pied à terre au bas d'une côte. Usyk a du être à 120% de ses possibilités en poids lourds, à 100%, ce n'est pas suffisant pour combler ses handicaps. Malgré qu'il ait arrêté Dubois 2, je l'avais déjà trouvé en dedans, bien moins inspiré...l'issue avait été favorable, tant mieux. Aujourd'hui, je pense qu'il est loin de son niveau et qu'il ne pourra plus l'atteindre, on ne peut rien contre le temps et l'usure.

C'est drôle parce que je suis complètement d'accord avec ton premier paragraphe, notamment sur le fait qu'on sorte du cadre de la boxe pour être dans le spectacle. Mais dans le deuxième, tu n'en tires pas les conclusions logiques.

Quant à Rico Verhoeven, je pense que tu connais trop bien l'art de la boxe pour savoir que la boxe anglaise et le kickboxing sont très différents. Rico sait un minimum boxer, mais dans le référentiel d'Usyk, qui est un maître de l'art de l'anglaise et a fait ça toute sa vie, c'est un amateur. La boxe anglaise est une vraie mécanique de précision, entre le coup d’œil, les réflexes et la manière de porter les coups patiemment sculptés au fil des années. Même un champion comme Rico ne peut pas s'approprier ce savoir en 3 ou 4 mois, alors qu'il doit déjà "désapprendre" ce qu'il sait via le kickboxing. Même chose pour Ngannou, il a beau avoir fait de la boxe anglaise dans sa jeunesse, c'est un débutant par rapport à de vrais boxeurs pro, comme Joshua l'a montré assez sèchement.

Tout cela est valable dans l'autre sens. Je pense que Rico exploserait rapidement Usyk en kickboxing, tout comme Ngannou avec Joshua ou Fury en MMA. Tout simplement parce que ce ne sont pas les mêmes sports.

D'ailleurs on a un autre précédent qu'on a un peu oublié avec Mayweather contre McGregor, une blague qui a duré 10 rounds également.

[choky]

je n'y crois pas une seconde

des mecs comme usyk et fury ont gagné tellement de fric, qu'ils ne vont surement pas prendre le risque de faire durer artificiellement un combat, avec le risque que cela comporte surtout en lourds avec des monstres physiques comme ngannou et rico en face

après chacun croit bien ce qu'il veut ...

Tout à fait, chacun croit ce qu'il veut et on verra quelle sera la prochaine performance de Rico et ses véritables aptitudes en boxe anglaise. Si il se fait battre rapidement comme Ngannou, alors on sera fixés. La prochaine performance d'Usyk, qu'on risque d'attendre encore longtemps, nous en dira aussi plus sur son éventuel déclin ou non.

Parce que les performances de Fury comme d'Usyk sont très inhabituelles, et ça éveille naturellement le soupçon. Quelques mois avant Ngannou, Fury domine totalement Chisora, qui était sur une bonne dynamique, et quelques mois après il fait un très beau premier match contre Usyk.

Beaucoup omettent un paramètre essentiel :

Quand un promoteur monte un combat, il pense en premier à ceux que ce combat sera succeptible d'intéresser et donc de payer. Là, on se place en tant que passionnés qui suivent et connaissent la boxe, or ce n'est pas cette catégorie du public qui crée l'économie lors de ces combats hybrides, ce sont les néophytes, ceux qui pensaient à l'époque que Bruce Lee anéantissait ALI. Le succès populaire des combats Ngannou vs Fury ou Usyk vs Verhoeven repose sur le fantasme, le public concerné croit à à ces combats et cela génère des millions. On sort du cadre de la boxe pour être dans le spectacle , je ne pense pas que cela nuise à la boxe, loin de là. Fury a du mal avec Ngannou, AJ remet les pendules à l'heure, à qui le tour ?

Quant à dire qu'un type comme Rico ne sait pas boxer, c'est un peu réducteur. Le gars boxe avec des gants et pas des mitaines, il met des KO depuis des années, sa puissance est donc bien réelle et en poids lourd, un seul coup peut terminer la blague. J'ai toujours dit qu'Usyk n'avait pas dix combats en réserve en poids lourds, trop d'efforts à faire, il se trouve dans la position du champion cycliste qui a gagné toutes ses courses en montagne et qui un beau matin met le pied à terre au bas d'une côte. Usyk a du être à 120% de ses possibilités en poids lourds, à 100%, ce n'est pas suffisant pour combler ses handicaps. Malgré qu'il ait arrêté Dubois 2, je l'avais déjà trouvé en dedans, bien moins inspiré...l'issue avait été favorable, tant mieux. Aujourd'hui, je pense qu'il est loin de son niveau et qu'il ne pourra plus l'atteindre, on ne peut rien contre le temps et l'usure.

C'est drôle parce que je suis complètement d'accord avec ton premier paragraphe, notamment sur le fait qu'on sorte du cadre de la boxe pour être dans le spectacle. Mais dans le deuxième, tu n'en tires pas les conclusions logiques.

Quant à Rico Verhoeven, je pense que tu connais trop bien l'art de la boxe pour savoir que la boxe anglaise et le kickboxing sont très différents. Rico sait un minimum boxer, mais dans le référentiel d'Usyk, qui est un maître de l'art de l'anglaise et a fait ça toute sa vie, c'est un amateur. La boxe anglaise est une vraie mécanique de précision, entre le coup d’œil, les réflexes et la manière de porter les coups patiemment sculptés au fil des années. Même un champion comme Rico ne peut pas s'approprier ce savoir en 3 ou 4 mois, alors qu'il doit déjà "désapprendre" ce qu'il sait via le kickboxing. Même chose pour Ngannou, il a beau avoir fait de la boxe anglaise dans sa jeunesse, c'est un débutant par rapport à de vrais boxeurs pro, comme Joshua l'a montré assez sèchement.

Tout cela est valable dans l'autre sens. Je pense que Rico exploserait rapidement Usyk en kickboxing, tout comme Ngannou avec Joshua ou Fury en MMA. Tout simplement parce que ce ne sont pas les mêmes sports.

Une défaite nette de rico au prochain combat ne prouverait absolument pas qu’usyk ait fait durer le 1er combat, comme la défaite de nganou par ko contre joshua , ne prouve pas non plus que fury a fait la même chose.

Vu leurs difficultés lors de ces combats et de la puissance physique de leurs adversaires, il faudrait vraiment etre tres con pour le faire …et je n’y crois pas une seule seconde

Mais encore une fois chacun croit ce qu’il veut

[Ozzy]

Une défaite nette de rico au prochain combat ne prouverait absolument pas qu’usyk ait fait durer le 1er combat, comme la défaite de nganou par ko contre joshua , ne prouve pas non plus que fury a fait la même chose.

Vu leurs difficultés lors de ces combats et de la puissance physique de leurs adversaires, il faudrait vraiment etre tres con pour le faire …et je n’y crois pas une seule seconde

Mais encore une fois chacun croit ce qu’il veut

C'est valable dans l'autre sens aussi. Ngannou n'a absolument pas cherché à capitaliser sur son knockdown, alors que si on avait été en MMA, il se serait rué sur son adversaire pour le terminer. Il a laissé Fury terminer le round tranquillement. Même la chute de Fury, je la trouve suspecte, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'était un peu jeté au sol et qu'il n'avait pas vraiment été sonné. D'ailleurs ça a été le seul moment vaguement intéressant du combat.

A mon avis il faut être naïf pour croire que ces combats étaient vraiment compétitifs, comme d'ailleurs le Joshua vs Jake Paul ou autres de la même engeance. Si Joshua le souhaite, il envoie Jake Paul au tapis dès le premier round, mais il a fait durer un peu pour les spectateurs et les diffuseurs.

Déjà que certains vrais combats sont plus ou moins arrangés, alors des semi-exhibitions montées par des experts de la corruption comme les saoudiens...

[RomainDaniel]

Parce que les performances de Fury comme d'Usyk sont très inhabituelles, et ça éveille naturellement le soupçon. Quelques mois avant Ngannou, Fury domine totalement Chisora, qui était sur une bonne dynamique, et quelques mois après il fait un très beau premier match contre Usyk.

Regarde les corps de Fury et d'Usyk pour ces combats. Il est flagrant qu'ils s'attendaient à gagner facilement et ont saisit l'occasion de faire un demi-camp pour se préserver.

C'est valable dans l'autre sens aussi. Ngannou n'a absolument pas cherché à capitaliser sur son knockdown, alors que si on avait été en MMA, il se serait rué sur son adversaire pour le terminer. Il a laissé Fury terminer le round tranquillement. Même la chute de Fury, je la trouve suspecte, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'était un peu jeté au sol et qu'il n'avait pas vraiment été sonné. D'ailleurs ça a été le seul moment vaguement intéressant du combat.

C'était plus un flashdown sur un déséquilibre qu'un vrai knockdown.

A mon avis il faut être naïf pour croire que ces combats étaient vraiment compétitifs, comme d'ailleurs le Joshua vs Jake Paul ou autres de la même engeance. Si Joshua le souhaite, il envoie Jake Paul au tapis dès le premier round, mais il a fait durer un peu pour les spectateurs et les diffuseurs.

Là par contre je suis d'accord. Si Joshua, il termine le combat en moins d'une minute si ce n'est quelques secondes. Il n'avait rien à gagner à détruire Paul et autant laisser le show durer un peu pour les spectateurs.
Mais on ne peut pas comparer Paul à des champions de sport de combat comme Ngannou ou Rico.

[choky]

Une défaite nette de rico au prochain combat ne prouverait absolument pas qu’usyk ait fait durer le 1er combat, comme la défaite de nganou par ko contre joshua , ne prouve pas non plus que fury a fait la même chose.

Vu leurs difficultés lors de ces combats et de la puissance physique de leurs adversaires, il faudrait vraiment etre tres con pour le faire …et je n’y crois pas une seule seconde

Mais encore une fois chacun croit ce qu’il veut

C'est valable dans l'autre sens aussi. Ngannou n'a absolument pas cherché à capitaliser sur son knockdown, alors que si on avait été en MMA, il se serait rué sur son adversaire pour le terminer. Il a laissé Fury terminer le round tranquillement. Même la chute de Fury, je la trouve suspecte, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'était un peu jeté au sol et qu'il n'avait pas vraiment été sonné. D'ailleurs ça a été le seul moment vaguement intéressant du combat.

A mon avis il faut être naïf pour croire que ces combats étaient vraiment compétitifs, comme d'ailleurs le Joshua vs Jake Paul ou autres de la même engeance. Si Joshua le souhaite, il envoie Jake Paul au tapis dès le premier round, mais il a fait durer un peu pour les spectateurs et les diffuseurs.

Déjà que certains vrais combats sont plus ou moins arrangés, alors des semi-exhibitions montées par des experts de la corruption comme les saoudiens...

Comme romain daniel, je suis sur que c’est le manque de préparation de fury et usyk qui sont la cause de combats étonnemment équilibrés, et certainement pas leur desir de faire durer le combat.

Joshua contre jake paul, c’est très différent la joshua savait qu’il terminait le combat quand il voulait, donc en effet la on peut penser qu’il a fait durer.
Il n’avait d’ailleurs pas pris le même risque avec ngannou car il savait que la le risque était réel.

On ne se mettra de toute évidence pas d’accord, mais ce n’est pas grave