Vasyl Lomachenko met un terme à sa carrière à 37 ans

[choky]

Ah le voilà donc ce fameux topic pour "Lomage"

Je vais le dire direct, c'est un avis objectif qui ne peut être que factuellement subjectif puisque c'est un avis... mais pour moi c'était le meilleur boxeur que j'ai vu et peut-être que la terre n'est jamais portée.

Je n'emploie pas le mot "complet" volontairement car direct je pense à des " Robinson ou Léonard...mais aussi et surtout à Crawford l'ambidex" ( d'ailleurs pour ce dernier cas, je pense l'inverse de Briscoe, pour moi ça aurait été du suicide ) , ni le mot "fort" parce qu'il n'avait pas la même capacité à traverser les catégories que certains grands champions.

Pacman, PBF, Duran ou les Sugar par exemple.
On l'a vu rapidement, les "Légers" ont relativement représenté un plafond de verre où le phénomène perdait un peu de son aura "d'invincibilité" dans un jour "sans" .

Mais c'est d'autant plus à son honneur d'avoir fait le meilleur de sa carrière dans cette catégorie.
C'est Dommage que les blessures, le Covid, mais aussi la guerre et .... les juges... ont été un frein dans sa carrière.

Beaucoup de grands champions ont été beaucoup plus chanceux avec ces derniers...
Il n'y aurai aucun scandale à ce qu'il termine sa carrière invaincu même si contre Lopez pour moi, il a un petit peu cherché. ( Donc c'est celle que je concoit le plus facilement ).



Le Lomachenko grosso modo 2015-2020 était non seulement sur une planète à part, mais c'est l'un des boxeurs les plus intouchables que je n'ai jamais vu de ma vie....

Quel bien pour ce sport qui sortait d'une décennie assez pauvres.
Ce fut un rayon de soleil qui illuminait une grande période à mon sens.

Lui-même, Usyk, Crawford, Inoue... + la fin de plein de grands champions comme Pacquiao, Chocolatito, le Chacal, GGG, Kovalev, ward, Wlad, Canelo et j'en passe....

Franchement ce sont mes meilleurs années boxe...

Et lui dans le ciel de ce sport c'était celui qui brillait le plus pour moi, c'était le soleil, qui a fini par se faire éclipser par son "petit frère" certes, mais chapeau.

À une autre époque, celle des 15 rounds, je pense qu'il aurait été quasiment impossible même pour les juges de le donner perdant.

Un style jamais battu, un sacré phénomène qui m'a permis d'ouvrir les yeux sur beaucoup de choses d'ailleurs.

Je trouve cela un peu excessif. Il était évidemment très fort, mais je ne sais même pas s’il faisait partie des 10 meilleurs boxeurs que j’ai vu. En revanche c’est peut-être celui que j’ai préféré regarder, son style était magnifique.

Je serai très curieux d'avoir ta liste des 10 noms supérieur à lui ?

J'ai déjà du mal à trouver un seul nom supérieur au Loma des Super Plume.... Alors 10.

Également n’oublions pas que pour la défaite contre lopez, il est blessé et sera opéré après le combat

Personne ne l’a forcé a monter sur le ring, mais c’est vrai que quand tu revois le combat, lopez gagne beaucoup de rounds simplement parce qu’il fait le pressing et que loma est en position d’attente

[Bosie]

Bernard : je ne compare pas les deux boxeurs ukrainiens mais leur palmarès. Loma a moins de la moitié des combats et championnats du monde que Vitali mais question panache y'a pas photo : avec Vitali on s'emmerde, avec Loma on se régale ! Avec le temps, dans la myriade de compilations des high lights des boxeurs toutes périodes et catégories confondues, Loma est 100 fois plus palpitant.

La meilleure illustration de mon propos est Mike Tyson : comparé à d'autres légendes, il a régné finalement peu de temps sur sa catégorie. Il a compte 3 défaites mémorables et gravées dans le marbre (même si on ne finira jamais de polémiquer sur le dirty boxing d'Hollyfield et une disqualification peu glorieuse pour ce dernier). Pourtant, Mike Tyson reste la référence des néophytes du monde entier et garde une place enviable au panthéon des amateurs éclairés.

Pour en revenir à Loma vs Lopez, de mémoire j'ai songé à un match pipé : l'ukrainien n'a rien tenté avant le 5 ème round. Méconnaissable par son attentisme, c'est à n'y rien comprendre. Sans doute un soir sans niak pour Loma. Ce combat m'avait laissé un goût d'inachevé. Assez amer...

[Bernard]

Là ce sont des aspects, des points de vue, j'allais dire des conceptions de la boxe qui se télescopent , le spectacle versus l'efficacité ( bien que l'un n'empêche pas toujours l'autre) . Des boxeurs qui ont levé , qui enflammaient les foules c'est pas ce qui manque, mais des boxeurs qui ont besoin de trois phrases pour dire bonjour également. Une seule chose m'intéresse chez un boxeur c'est ce qui est écrit sur sa licence le jour ou il raccroche. Comparer deux boxeurs ou comparer leur palmarès pour moi c'est presque insécable. Aucun entraîneur sérieux fera cas du panache au du charisme chez son poulain ,cette facette n'existe dans aucune salle de boxe. Je suis pas fan de Floyd mais c'est davantage le personnage qui m'incommodait. Concernant Tyson au delà ou parallèlement à la boxe c'est également le personnage qui contribua au mythe. ( pas toujours dans le bon sens du terme d'ailleurs) Pour en revenir à Lomatchenko nul ne sait ce qu'aurait été sa fiche avec vingt combats supplémentaires et donc quelques années de plus, enfin peut-être à par lui et son équipe.

[Bernard]

Ah le voilà donc ce fameux topic pour "Lomage"

Je vais le dire direct, c'est un avis objectif qui ne peut être que factuellement subjectif puisque c'est un avis... mais pour moi c'était le meilleur boxeur que j'ai vu et peut-être que la terre n'est jamais portée.

Je n'emploie pas le mot "complet" volontairement car direct je pense à des " Robinson ou Léonard...mais aussi et surtout à Crawford l'ambidex" ( d'ailleurs pour ce dernier cas, je pense l'inverse de Briscoe, pour moi ça aurait été du suicide ) , ni le mot "fort" parce qu'il n'avait pas la même capacité à traverser les catégories que certains grands champions.

Pacman, PBF, Duran ou les Sugar par exemple.
On l'a vu rapidement, les "Légers" ont relativement représenté un plafond de verre où le phénomène perdait un peu de son aura "d'invincibilité" dans un jour "sans" .

Mais c'est d'autant plus à son honneur d'avoir fait le meilleur de sa carrière dans cette catégorie.
C'est Dommage que les blessures, le Covid, mais aussi la guerre et .... les juges... ont été un frein dans sa carrière.

Beaucoup de grands champions ont été beaucoup plus chanceux avec ces derniers...
Il n'y aurai aucun scandale à ce qu'il termine sa carrière invaincu même si contre Lopez pour moi, il a un petit peu cherché. ( Donc c'est celle que je concoit le plus facilement ).



Le Lomachenko grosso modo 2015-2020 était non seulement sur une planète à part, mais c'est l'un des boxeurs les plus intouchables que je n'ai jamais vu de ma vie....

Quel bien pour ce sport qui sortait d'une décennie assez pauvres.
Ce fut un rayon de soleil qui illuminait une grande période à mon sens.

Lui-même, Usyk, Crawford, Inoue... + la fin de plein de grands champions comme Pacquiao, Chocolatito, le Chacal, GGG, Kovalev, ward, Wlad, Canelo et j'en passe....

Franchement ce sont mes meilleurs années boxe...

Et lui dans le ciel de ce sport c'était celui qui brillait le plus pour moi, c'était le soleil, qui a fini par se faire éclipser par son "petit frère" certes, mais chapeau.

À une autre époque, celle des 15 rounds, je pense qu'il aurait été quasiment impossible même pour les juges de le donner perdant.

Un style jamais battu, un sacré phénomène qui m'a permis d'ouvrir les yeux sur beaucoup de choses d'ailleurs.

Je trouve cela un peu excessif. Il était évidemment très fort, mais je ne sais même pas s’il faisait partie des 10 meilleurs boxeurs que j’ai vu. En revanche c’est peut-être celui que j’ai préféré regarder, son style était magnifique.

Je serai très curieux d'avoir ta liste des 10 noms supérieur à lui ?

J'ai déjà du mal à trouver un seul nom supérieur au Loma des Super Plume.... Alors 10.

Pour le coup je suis d'accord avec bluemoon , ton témoignage me paraît un tantinet enflammé. Tu lui mets la pression à Loma parce que si tu parles de toutes les catégories, et toutes générations confondues ,j'ai déjà lu ce genre d'hommage au sujet d'une demie douzaine de boxeurs, un peu plus de nuance serait nécessaire.

[choky]

Je trouve cela un peu excessif. Il était évidemment très fort, mais je ne sais même pas s’il faisait partie des 10 meilleurs boxeurs que j’ai vu. En revanche c’est peut-être celui que j’ai préféré regarder, son style était magnifique.

Je serai très curieux d'avoir ta liste des 10 noms supérieur à lui ?

J'ai déjà du mal à trouver un seul nom supérieur au Loma des Super Plume.... Alors 10.

Pour le coup je suis d'accord avec bluemoon , ton témoignage me paraît un tantinet enflammé. Tu lui mets la pression à Loma parce que si tu parles de toutes les catégories, et toutes générations confondues ,j'ai déjà lu ce genre d'hommage au sujet d'une demie douzaine de boxeurs, un peu plus de nuance serait nécessaire.

Je rejoins marciano
Nous sommes donc 2 (et a mon avis 3 avec briscoe ?)
Après ce n’est que notre opinion…

[Bosie]

Nous n'avons pas les mêmes attentes et je le respecte.. Preuve en sont les classements différents au Hall of fame, ici ou dans les médias spécialisés.

Je consomme beaucoup de combats sur YouTube, au hasard. Je suis beaucoup moins informé dès classements en kick boxing, MMA et boxe thaï donc quand je regarde un combat j'apprécie principalement le style.. En boxe anglaise, même sous un meilleur éclairage, aussi. Et j'ai tendance a pense que le grand public aussi.

Edit : moi aussi je trouve l'hommage ci dessus a loma trop appuyé. Mais c'est toujours agréable de lire les envolées élégiaques. Bien plus que les logorrhées haineuses

[choky]

Bernard : je ne compare pas les deux boxeurs ukrainiens mais leur palmarès. Loma a moins de la moitié des combats et championnats du monde que Vitali mais question panache y'a pas photo : avec Vitali on s'emmerde, avec Loma on se régale ! Avec le temps, dans la myriade de compilations des high lights des boxeurs toutes périodes et catégories confondues, Loma est 100 fois plus palpitant.

La meilleure illustration de mon propos est Mike Tyson : comparé à d'autres légendes, il a régné finalement peu de temps sur sa catégorie. Il a compte 3 défaites mémorables et gravées dans le marbre (même si on ne finira jamais de polémiquer sur le dirty boxing d'Hollyfield et une disqualification peu glorieuse pour ce dernier). Pourtant, Mike Tyson reste la référence des néophytes du monde entier et garde une place enviable au panthéon des amateurs éclairés.

Pour en revenir à Loma vs Lopez, de mémoire j'ai songé à un match pipé : l'ukrainien n'a rien tenté avant le 5 ème round. Méconnaissable par son attentisme, c'est à n'y rien comprendre. Sans doute un soir sans niak pour Loma. Ce combat m'avait laissé un goût d'inachevé. Assez amer...

En termes de championnat du monde loma et vitali ont quasiment le même nombre de combats …

[Bosie]

Il me semblait que le poids lourd en comptait plus.. mais je te fais confiance. Alors, si leur nombre de titres mondiaux est comparable, pourquoi ne pas reconnaître au poids léger le statut de légende ?

[monshipour]

Je serai très curieux d'avoir ta liste des 10 noms supérieur à lui ?

J'ai déjà du mal à trouver un seul nom supérieur au Loma des Super Plume.... Alors 10.

Pour le coup je suis d'accord avec bluemoon , ton témoignage me paraît un tantinet enflammé. Tu lui mets la pression à Loma parce que si tu parles de toutes les catégories, et toutes générations confondues ,j'ai déjà lu ce genre d'hommage au sujet d'une demie douzaine de boxeurs, un peu plus de nuance serait nécessaire.

Je rejoins marciano
Nous sommes donc 2 (et a mon avis 3 avec briscoe ?)
Après ce n’est que notre opinion…

Nous sommes 4, je dois avouer qu’au début je ne comprenais pas cette hype autour de lui ( un gars qui se fait battre par Salido)

Puis j’ai vu et j’ai compris, un style qui accroche la rétine que je n’avais jamais vu auparavant exercé avec tant de maîtrise.

C’est tout simplement beau, c’est de l’art, et oui c’est aussi ça la boxe.

[Bernard]

Je serai très curieux d'avoir ta liste des 10 noms supérieur à lui ?

J'ai déjà du mal à trouver un seul nom supérieur au Loma des Super Plume.... Alors 10.

Pour le coup je suis d'accord avec bluemoon , ton témoignage me paraît un tantinet enflammé. Tu lui mets la pression à Loma parce que si tu parles de toutes les catégories, et toutes générations confondues ,j'ai déjà lu ce genre d'hommage au sujet d'une demie douzaine de boxeurs, un peu plus de nuance serait nécessaire.

Je rejoins marciano
Nous sommes donc 2 (et a mon avis 3 avec briscoe ?)
Après ce n’est que notre opinion…

Je n'ai nul besoin besoin de faire un concours au bras levé, ni chercher à rallier quiconque à mon raisonnement. Justement..rallier les américains surtout les afros, les latinos, les européens, les asiatiques, et tout ca en y incluant toutes les catégories, et les générations confondues ca fait quand même beaucoup de monde, et donc pour installer loma au sommet (sans le moindre bémol) je souhaite beaucoup de courage, et de temps à celui tentera d'étayer une telle affirmation.

[Bernard]

Bernard : je ne compare pas les deux boxeurs ukrainiens mais leur palmarès. Loma a moins de la moitié des combats et championnats du monde que Vitali mais question panache y'a pas photo : avec Vitali on s'emmerde, avec Loma on se régale ! Avec le temps, dans la myriade de compilations des high lights des boxeurs toutes périodes et catégories confondues, Loma est 100 fois plus palpitant.

La meilleure illustration de mon propos est Mike Tyson : comparé à d'autres légendes, il a régné finalement peu de temps sur sa catégorie. Il a compte 3 défaites mémorables et gravées dans le marbre (même si on ne finira jamais de polémiquer sur le dirty boxing d'Hollyfield et une disqualification peu glorieuse pour ce dernier). Pourtant, Mike Tyson reste la référence des néophytes du monde entier et garde une place enviable au panthéon des amateurs éclairés.

Pour en revenir à Loma vs Lopez, de mémoire j'ai songé à un match pipé : l'ukrainien n'a rien tenté avant le 5 ème round. Méconnaissable par son attentisme, c'est à n'y rien comprendre. Sans doute un soir sans niak pour Loma. Ce combat m'avait laissé un goût d'inachevé. Assez amer...

En termes de championnat du monde loma et vitali ont quasiment le même nombre de combats …

Je prenais tout les paramètres couramment utilisés pour faire un classement, certes le nombre de CDM , mais également la durée le nombre de combats.... tout ca mis dans un shaker on secoue le tout et on obtient un résultat général, c'est très schématisé il est vrai. Après c'est l'opinion de tout un chacun en y ajoutant cette fois l'affect pour aider à trancher.

[Bernard]

Il me semblait que le poids lourd en comptait plus.. mais je te fais confiance. Alors, si leur nombre de titres mondiaux est comparable, pourquoi ne pas reconnaître au poids léger le statut de légende ?

Tu sais Bosie, les légendes, c'est comme les combats du siècle, il y en a à profusion, ces termes ont perdu de leur substance. Mais pour le coup Lomatchenko en est une ( légende) parmi d'autres, après là ou ca devient compliqué c'est lorsque l'on veut faire un écrémage entre les légendes. C'est mon fil rouge .

[Bernard]

Nous n'avons pas les mêmes attentes et je le respecte.. Preuve en sont les classements différents au Hall of fame, ici ou dans les médias spécialisés.

Je consomme beaucoup de combats sur YouTube, au hasard. Je suis beaucoup moins informé dès classements en kick boxing, MMA et boxe thaï donc quand je regarde un combat j'apprécie principalement le style.. En boxe anglaise, même sous un meilleur éclairage, aussi. Et j'ai tendance a pense que le grand public aussi.

Edit : moi aussi je trouve l'hommage ci dessus a loma trop appuyé. Mais c'est toujours agréable de lire les envolées élégiaques. Bien plus que les logorrhées haineuses

J'imagine que dans d'autres sports on trouve les mêmes discussions, je suis pas fouteux mais concernant les classements entre Pelé, Messi, Maradona, Ronaldo, et combien d'autres...sûrement que chacun de ces joueurs doit étre numéro un pour beaucoup de personnes.
Tu as raison Marciano a toujours un excellent état d'esprit, c'est aussi pour cette raison que je me suis invité à la discussion.

[Bosie]

On est d'accord. D'ailleurs Lomachenko a été intronisé au Hall of fame en 2022. Voilà qui devrait faire avancer le schmilblik.

[choky]

Pour le coup je suis d'accord avec bluemoon , ton témoignage me paraît un tantinet enflammé. Tu lui mets la pression à Loma parce que si tu parles de toutes les catégories, et toutes générations confondues ,j'ai déjà lu ce genre d'hommage au sujet d'une demie douzaine de boxeurs, un peu plus de nuance serait nécessaire.

Je rejoins marciano
Nous sommes donc 2 (et a mon avis 3 avec briscoe ?)
Après ce n’est que notre opinion…

Je n'ai nul besoin besoin de faire un concours au bras levé, ni chercher à rallier quiconque à mon raisonnement. Justement..rallier les américains surtout les afros, les latinos, les européens, les asiatiques, et tout ca en y incluant toutes les catégories, et les générations confondues ca fait quand même beaucoup de monde, et donc pour installer loma au sommet (sans le moindre bémol) je souhaite beaucoup de courage, et de temps à celui tentera d'étayer une telle affirmation.

Je ne fais pas un concours
Tu dis que marciano exagère, et je me permets de dire que je pense comme lui
Après chacun son opinion et tu peux bien sur ne pas être d'accord