Lomachenko le meilleur !

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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germain martin
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J'aimerais vraiment que le combat se fasse mais je suis encore très dubitatif pour le moment.
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christophe02
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cleming a écrit : 14 mai 2024, 13:06
christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 06:11
Davis c'est trés réducteur de ne parler que de son punch, son menton est aussi fort qe son punch par exemple, qd tu qu'avec son petit gabarit il prends des coups d'un barrios
Sa vitesse est trés trés bonne, son coup d'oeil aussi et son jeu de jambes sans être du niveau de celui de Loma est pas mal du t
Tu occultes le déroulé des combats. Certes il peut se permettre de laisser filer des rounds puisque son punch fait quasiment toujours la différence mais défensivement il se fait souvent surprendre, même par un boxeur lent comme Romero.
Tu citais Pedraza mais les deux hommes sont au coude à coude tandis que Lomachenko survolé les débats pendant douze rounds.
Sur Pedraza, ta mémoire te fais défaut, 6 rounds sont scorés, les 3 juges n'en donnent qu'un (le même) à Pedraza, je ne lui en donne aucun.

Est ce qu'il se fait surprendre , oui je suis d'accord avec toi mais dans un combat contre Loma je ne vois pas ça comme un désavantage.Son menton est testé il a confiance ne ce dernier.
1) Je le vois commencer en se basant sur ses qualités innés , vitesse, coup d'oeil , reflexe
2) si le débit de coup de Lomachenko qui est bien supérieur le gêne, je le vois se baser sur sa technique
3) et si la technique de Loma est supérieure, je le vois accepter de prendre des coups pour placer les siens

Ce sera un combat d'une intensité énorme
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choky
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christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 18:10
cleming a écrit : 14 mai 2024, 13:06
christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 06:11
Davis c'est trés réducteur de ne parler que de son punch, son menton est aussi fort qe son punch par exemple, qd tu qu'avec son petit gabarit il prends des coups d'un barrios
Sa vitesse est trés trés bonne, son coup d'oeil aussi et son jeu de jambes sans être du niveau de celui de Loma est pas mal du t
Tu occultes le déroulé des combats. Certes il peut se permettre de laisser filer des rounds puisque son punch fait quasiment toujours la différence mais défensivement il se fait souvent surprendre, même par un boxeur lent comme Romero.
Tu citais Pedraza mais les deux hommes sont au coude à coude tandis que Lomachenko survolé les débats pendant douze rounds.
Sur Pedraza, ta mémoire te fais défaut, 6 rounds sont scorés, les 3 juges n'en donnent qu'un (le même) à Pedraza, je ne lui en donne aucun.

Est ce qu'il se fait surprendre , oui je suis d'accord avec toi mais dans un combat contre Loma je ne vois pas ça comme un désavantage.Son menton est testé il a confiance ne ce dernier.
1) Je le vois commencer en se basant sur ses qualités innés , vitesse, coup d'oeil , reflexe
2) si le débit de coup de Lomachenko qui est bien supérieur le gêne, je le vois se baser sur sa technique
3) et si la technique de Loma est supérieure, je le vois accepter de prendre des coups pour placer les siens

Ce sera un combat d'une intensité énorme
Je me rappelle tres bien du combat davis-pedraza et je suis d’accord avec cleming.
Avant de mettre ko pedraza davis ne se baladait pas.
Quant aux juges… ca fait longtemps que leurs verdicts sont plus que questionnables …
Quoiqu’il en soit davis-loma serait un sacré combat même si loma n’est plus a son top
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choky a écrit : 14 mai 2024, 18:23
christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 18:10
cleming a écrit : 14 mai 2024, 13:06
Tu occultes le déroulé des combats. Certes il peut se permettre de laisser filer des rounds puisque son punch fait quasiment toujours la différence mais défensivement il se fait souvent surprendre, même par un boxeur lent comme Romero.
Tu citais Pedraza mais les deux hommes sont au coude à coude tandis que Lomachenko survolé les débats pendant douze rounds.
Sur Pedraza, ta mémoire te fais défaut, 6 rounds sont scorés, les 3 juges n'en donnent qu'un (le même) à Pedraza, je ne lui en donne aucun.

Est ce qu'il se fait surprendre , oui je suis d'accord avec toi mais dans un combat contre Loma je ne vois pas ça comme un désavantage.Son menton est testé il a confiance ne ce dernier.
1) Je le vois commencer en se basant sur ses qualités innés , vitesse, coup d'oeil , reflexe
2) si le débit de coup de Lomachenko qui est bien supérieur le gêne, je le vois se baser sur sa technique
3) et si la technique de Loma est supérieure, je le vois accepter de prendre des coups pour placer les siens

Ce sera un combat d'une intensité énorme
Je me rappelle tres bien du combat davis-pedraza et je suis d’accord avec cleming.
Avant de mettre ko pedraza davis ne se baladait pas.
Quant aux juges… ca fait longtemps que leurs verdicts sont plus que questionnables …
Quoiqu’il en soit davis-loma serait un sacré combat même si loma n’est plus a son top
Se balader je ne sais pas mais je n'ai pas un round pour Pedraza
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christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 18:27
choky a écrit : 14 mai 2024, 18:23
christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 18:10

Sur Pedraza, ta mémoire te fais défaut, 6 rounds sont scorés, les 3 juges n'en donnent qu'un (le même) à Pedraza, je ne lui en donne aucun.

Est ce qu'il se fait surprendre , oui je suis d'accord avec toi mais dans un combat contre Loma je ne vois pas ça comme un désavantage.Son menton est testé il a confiance ne ce dernier.
1) Je le vois commencer en se basant sur ses qualités innés , vitesse, coup d'oeil , reflexe
2) si le débit de coup de Lomachenko qui est bien supérieur le gêne, je le vois se baser sur sa technique
3) et si la technique de Loma est supérieure, je le vois accepter de prendre des coups pour placer les siens

Ce sera un combat d'une intensité énorme
Je me rappelle tres bien du combat davis-pedraza et je suis d’accord avec cleming.
Avant de mettre ko pedraza davis ne se baladait pas.
Quant aux juges… ca fait longtemps que leurs verdicts sont plus que questionnables …
Quoiqu’il en soit davis-loma serait un sacré combat même si loma n’est plus a son top
Se balader je ne sais pas mais je n'ai pas un round pour Pedraza
A l’epoque j’avais 4-2 pour davis au moment de l’arret si je me souviens bien, et j’avais trouvé les rounds plutôt serrés.
En tous les cas chaque fois que davis a rencontré du haut niveau il n’a pas toujours surclassé ses adversaires (pedraza, santa cruz, cruz)
Il n’empêche qu’il à finalement toujours gagné assez nettement (sauf contre cruz), et qu’il est évidemment très bon.
Mais c’est vrai aussi qu’il a quand même toujours soigneusement évite les boxeurs vraiment dangereux et donc on ne sait toujours pas vraiment a quel point il est bon (ou surestimé)
Le loma de kambosos, meme si il est vieillissant serait de loin le meilleur adversaire qu’il ait jamais rencontré, et cela permettrait de savoir peut etre le vrai niveau de davis.
Après est il prêt maintenant a prendre un vrai risque alors qu’il fait un max de pognon sans trop en prendre ?
En tous les cas ce serait évidemment un combat passionnant
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choky a écrit : 14 mai 2024, 18:39
christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 18:27
choky a écrit : 14 mai 2024, 18:23

Je me rappelle tres bien du combat davis-pedraza et je suis d’accord avec cleming.
Avant de mettre ko pedraza davis ne se baladait pas.
Quant aux juges… ca fait longtemps que leurs verdicts sont plus que questionnables …
Quoiqu’il en soit davis-loma serait un sacré combat même si loma n’est plus a son top
Se balader je ne sais pas mais je n'ai pas un round pour Pedraza
A l’epoque j’avais 4-2 pour davis au moment de l’arret si je me souviens bien, et j’avais trouvé les rounds plutôt serrés.
En tous les cas chaque fois que davis a rencontré du haut niveau il n’a pas toujours surclassé ses adversaires (pedraza, santa cruz, cruz)
Il n’empêche qu’il à finalement toujours gagné assez nettement (sauf contre cruz), et qu’il est évidemment très bon.
Mais c’est vrai aussi qu’il a quand même toujours soigneusement évite les boxeurs vraiment dangereux et donc on ne sait toujours pas vraiment a quel point il est bon (ou surestimé)
Le loma de kambosos, meme si il est vieillissant serait de loin le meilleur adversaire qu’il ait jamais rencontré, et cela permettrait de savoir peut etre le vrai niveau de davis.
Après est il prêt maintenant a prendre un vrai risque alors qu’il fait un max de pognon sans trop en prendre ?
En tous les cas ce serait évidemment un combat passionnant
Je vois Bob plutot essayer de faire Stevenson vs Loma mais tout est possible
Martin est vraiment bon , on va voir ce que ça donne déjà, il à l'air bien plus gros Martin
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christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 18:45
choky a écrit : 14 mai 2024, 18:39
christophe02 a écrit : 14 mai 2024, 18:27

Se balader je ne sais pas mais je n'ai pas un round pour Pedraza
A l’epoque j’avais 4-2 pour davis au moment de l’arret si je me souviens bien, et j’avais trouvé les rounds plutôt serrés.
En tous les cas chaque fois que davis a rencontré du haut niveau il n’a pas toujours surclassé ses adversaires (pedraza, santa cruz, cruz)
Il n’empêche qu’il à finalement toujours gagné assez nettement (sauf contre cruz), et qu’il est évidemment très bon.
Mais c’est vrai aussi qu’il a quand même toujours soigneusement évite les boxeurs vraiment dangereux et donc on ne sait toujours pas vraiment a quel point il est bon (ou surestimé)
Le loma de kambosos, meme si il est vieillissant serait de loin le meilleur adversaire qu’il ait jamais rencontré, et cela permettrait de savoir peut etre le vrai niveau de davis.
Après est il prêt maintenant a prendre un vrai risque alors qu’il fait un max de pognon sans trop en prendre ?
En tous les cas ce serait évidemment un combat passionnant
Je vois Bob plutot essayer de faire Stevenson vs Loma mais tout est possible
Martin est vraiment bon , on va voir ce que ça donne déjà, il à l'air bien plus gros Martin
Martin est bon, mais il ne m’a jamais bluffé et je ne le vois pas poser de gros problèmes a davis
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NF82
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je pense que sakur est dessus de lomachenko willams zepeda lui poserait probablement quelques problème mais pour le reste je ne vois pas qui pourrait le battre en légers actuellement même les boxeur qui font un gros cutting n'y ariverais pas le problème de loma c'est le cutting de ses adversaires et parfois aussi sa suffisance
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NF82
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Briscoe a écrit : 12 mai 2024, 23:13 A 36 ans, Mozart a encore sorti une exceptionnelle performance hier. Il est le 1er à battre pareillement Kambosos. L'Australien a été surclassé comme jamais il ne l'avait été.

J'ai toujours été fan de Lomachenko qui est un boxeur unique mais là hier soir il a encore pris une autre dimension. Il a ajouté la dureté à sa boxe déjà ultra complète, chacun de ses coups faisait mal et qand on sait comment Kambosos est dur, on mesure l'exploit. Je pense bien connaitre l'histoire de la boxe et à ma connaissance, Lomachenko est le 1er champion que je vois améliorer son style et sa boxe à un âge où la majorité des plus grands ont commencé à décliner. Adapter à ce point sa boxe à un âge avancé ,pour la porter à la quasi perfection, c'est du jamais vu.

On parle d'Inoue, autre champion exceptionnel de notre époque mais pour moi, Lomachenko est d'une autre trempe, un boxeur venu d'une autre planète et imbattable, à part avec l'aide des juges comme face à Haney et une blessure, Lopez et encore j'avais Mozart vainqueur.

Les tricheurs avec leur cutting font illusion, Haney qui monte au poids d'un super-welters, se fait malmener par un super-plumes/légers qui fait 10 kgs de moins, Lopez idem. Je le dis sans forfanterie, si ce sdeux mecs là montent à 60 kgs, Lomachenko en prend le samedi et l'autre le week-end suivant.

On est en présence de l'un de splus grands boxeurs de tous les temps malgré son peu de combats en pros, la classe d'un Robinson ou d'un Léonard pour leur styles uniques et inimitables. Son palmarés pro, ne reflètera pas son immense talent.

Je le classe n°1 d'aujourd'hui pour sa boxe flamboyante et créatrice. Voir un champion de cet âge être aussi vif, avec une telle science du ring est un vrai bonheur. Aucun boxeur de 60 kgs ne l'arrêtera, que ce soit Gervonta Davis ou Shakur, deux champions que j'aime beaucoup voir boxer. Ils ne sont pas fait du même bois que Mozart qui hier soir était intouchable pour nimporte quel poids légers au monde.
tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
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Louisvillelip77
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NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23
Briscoe a écrit : 12 mai 2024, 23:13 A 36 ans, Mozart a encore sorti une exceptionnelle performance hier. Il est le 1er à battre pareillement Kambosos. L'Australien a été surclassé comme jamais il ne l'avait été.

J'ai toujours été fan de Lomachenko qui est un boxeur unique mais là hier soir il a encore pris une autre dimension. Il a ajouté la dureté à sa boxe déjà ultra complète, chacun de ses coups faisait mal et qand on sait comment Kambosos est dur, on mesure l'exploit. Je pense bien connaitre l'histoire de la boxe et à ma connaissance, Lomachenko est le 1er champion que je vois améliorer son style et sa boxe à un âge où la majorité des plus grands ont commencé à décliner. Adapter à ce point sa boxe à un âge avancé ,pour la porter à la quasi perfection, c'est du jamais vu.

On parle d'Inoue, autre champion exceptionnel de notre époque mais pour moi, Lomachenko est d'une autre trempe, un boxeur venu d'une autre planète et imbattable, à part avec l'aide des juges comme face à Haney et une blessure, Lopez et encore j'avais Mozart vainqueur.

Les tricheurs avec leur cutting font illusion, Haney qui monte au poids d'un super-welters, se fait malmener par un super-plumes/légers qui fait 10 kgs de moins, Lopez idem. Je le dis sans forfanterie, si ce sdeux mecs là montent à 60 kgs, Lomachenko en prend le samedi et l'autre le week-end suivant.

On est en présence de l'un de splus grands boxeurs de tous les temps malgré son peu de combats en pros, la classe d'un Robinson ou d'un Léonard pour leur styles uniques et inimitables. Son palmarés pro, ne reflètera pas son immense talent.

Je le classe n°1 d'aujourd'hui pour sa boxe flamboyante et créatrice. Voir un champion de cet âge être aussi vif, avec une telle science du ring est un vrai bonheur. Aucun boxeur de 60 kgs ne l'arrêtera, que ce soit Gervonta Davis ou Shakur, deux champions que j'aime beaucoup voir boxer. Ils ne sont pas fait du même bois que Mozart qui hier soir était intouchable pour nimporte quel poids légers au monde.
tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Je suis d'accord avec NF , je trouve que tu en fais des tonnes avec Loma ( je ne dis bien sûr pas cela méchamment) ça en devient too much, il ne faut pas exagérer. :-P
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Ricounet Hagler
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Louisvillelip77 a écrit : 15 mai 2024, 18:17
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23
Briscoe a écrit : 12 mai 2024, 23:13 A 36 ans, Mozart a encore sorti une exceptionnelle performance hier. Il est le 1er à battre pareillement Kambosos. L'Australien a été surclassé comme jamais il ne l'avait été.

J'ai toujours été fan de Lomachenko qui est un boxeur unique mais là hier soir il a encore pris une autre dimension. Il a ajouté la dureté à sa boxe déjà ultra complète, chacun de ses coups faisait mal et qand on sait comment Kambosos est dur, on mesure l'exploit. Je pense bien connaitre l'histoire de la boxe et à ma connaissance, Lomachenko est le 1er champion que je vois améliorer son style et sa boxe à un âge où la majorité des plus grands ont commencé à décliner. Adapter à ce point sa boxe à un âge avancé ,pour la porter à la quasi perfection, c'est du jamais vu.

On parle d'Inoue, autre champion exceptionnel de notre époque mais pour moi, Lomachenko est d'une autre trempe, un boxeur venu d'une autre planète et imbattable, à part avec l'aide des juges comme face à Haney et une blessure, Lopez et encore j'avais Mozart vainqueur.

Les tricheurs avec leur cutting font illusion, Haney qui monte au poids d'un super-welters, se fait malmener par un super-plumes/légers qui fait 10 kgs de moins, Lopez idem. Je le dis sans forfanterie, si ce sdeux mecs là montent à 60 kgs, Lomachenko en prend le samedi et l'autre le week-end suivant.

On est en présence de l'un de splus grands boxeurs de tous les temps malgré son peu de combats en pros, la classe d'un Robinson ou d'un Léonard pour leur styles uniques et inimitables. Son palmarés pro, ne reflètera pas son immense talent.

Je le classe n°1 d'aujourd'hui pour sa boxe flamboyante et créatrice. Voir un champion de cet âge être aussi vif, avec une telle science du ring est un vrai bonheur. Aucun boxeur de 60 kgs ne l'arrêtera, que ce soit Gervonta Davis ou Shakur, deux champions que j'aime beaucoup voir boxer. Ils ne sont pas fait du même bois que Mozart qui hier soir était intouchable pour nimporte quel poids légers au monde.
tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Je suis d'accord avec NF , je trouve que tu en fais des tonnes avec Loma ( je ne dis bien sûr pas cela méchamment) ça en devient too much, il ne faut pas exagérer. :-P

Briscoe est un romantique de la boxe. ;-)
Mais il a raison, à mon avis, sur beaucoup d'aspect de la qualité de la boxe de Lomachenko.
C'est un artiste, quand les autres sont des combattants.

Je suis également d'accord avec lui sur le cutting qui est une triche acceptée et c'est bien ce qui est dommage dans notre société actuelle. On préfère laisser la triche s'installer que s'attaquer à la base du phénomène, et prendre le risque que le sportif ait plus d'importance que l'argent.
On pourra toujours me répondre que Loma n'a qu'à en faire autant et boxer chez les plumes ou super plumes, mais dans l'esprit, ce n'est pas correct.
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Ricounet Hagler a écrit : 15 mai 2024, 19:03
Louisvillelip77 a écrit : 15 mai 2024, 18:17
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23

tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Je suis d'accord avec NF , je trouve que tu en fais des tonnes avec Loma ( je ne dis bien sûr pas cela méchamment) ça en devient too much, il ne faut pas exagérer. :-P

Briscoe est un romantique de la boxe. ;-)
Mais il a raison, à mon avis, sur beaucoup d'aspect de la qualité de la boxe de Lomachenko.
C'est un artiste, quand les autres sont des combattants.

Je suis également d'accord avec lui sur le cutting qui est une triche acceptée et c'est bien ce qui est dommage dans notre société actuelle. On préfère laisser la triche s'installer que s'attaquer à la base du phénomène, et prendre le risque que le sportif ait plus d'importance que l'argent.
On pourra toujours me répondre que Loma n'a qu'à en faire autant et boxer chez les plumes ou super plumes, mais dans l'esprit, ce n'est pas correct.
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Ricounet Hagler a écrit : 15 mai 2024, 19:03
Louisvillelip77 a écrit : 15 mai 2024, 18:17
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23

tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Je suis d'accord avec NF , je trouve que tu en fais des tonnes avec Loma ( je ne dis bien sûr pas cela méchamment) ça en devient too much, il ne faut pas exagérer. :-P

Briscoe est un romantique de la boxe. ;-)
Mais il a raison, à mon avis, sur beaucoup d'aspect de la qualité de la boxe de Lomachenko.
C'est un artiste, quand les autres sont des combattants.

Je suis également d'accord avec lui sur le cutting qui est une triche acceptée et c'est bien ce qui est dommage dans notre société actuelle. On préfère laisser la triche s'installer que s'attaquer à la base du phénomène, et prendre le risque que le sportif ait plus d'importance que l'argent.
On pourra toujours me répondre que Loma n'a qu'à en faire autant et boxer chez les plumes ou super plumes, mais dans l'esprit, ce n'est pas correct.
Je ne trouve pas non plus que briscoe en fait trop sur loma.
Cela fait 50 ans que je regarde de la boxe et je n’ai personnellement jamais vu un boxeur autant justifier le terme ´noble art’
Je pense aussi que si en boxe on devait peser le bon poids le jour du combat, alors personne ne pourrait battre loma.
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