IBA ? ..... C'est quoi ce Binz ?

[Milan76]

Comment se tirer dans le pied en essayant de se justifier

As-tu bien saisi le sens de mes propos ? As-tu bien apprécié le niveau de ces rencontres évoquées ayant eu lieu pour le compte de fédérations dites mineures ?

"Ce sont les champions qui font les ceintures, pas l'inverse".

Je ne soutiens pas juste pour soutenir aveuglement.

Si l'adversaire venait à changer et qu'il est mis à la place du russe un boxeur des pays de l'Est invaincu mais au palmarès plus que monté, ou que je m'aperçois que l'IBA vend simplement ses titres au plus offrant afin de faire rentrer des taxes comme les autres je serais le premier à tirer sur l'événement en question à boulets rouges.

Mais pour le moment, je reste sur le fait que Mairis Briedis a été révélé aux yeux du monde par les repreneurs de cette fédération, que Nikolajs Grisunins vs Dzemal Bosnjak a eu lieu pour le simple titre Intercontinental de cette dernière, que David Papot vs Evgeny Terentiev est signé pour le titre mondial, et que les dirigeants de cette entité ont mis en avant le fait de ne pas vouloir multiplié les titres lors de la conférence de presse afin de rester crédible.

J'ai - peut-être naïvement - confiance en ce projet, le temps fera le reste.

[Milan76]

C'est là que c'est du grand n'importe quoi.

Qu'ils fassent une fédé pour organiser de bons combats, équilibrés, passe encore, mais arriver à décerner ce genre de titre à des mecs qui ne valent qu'au mieux un place de 20ème mondiale, c'est pitoyale.
Parce que si tu y réfléchis bien, ce ne sera surement pas eux qui vont organiser. Ils vont confier ça à des organisateurs et eux, vont tirer les marrons du feu.
On en reparlera de son chapiteau de 4000 places de Musset en plein Covid ...
Il me semble me souvenir que Lustyk, lui-même, avait dit lors d'un commentaire de combat qu'avec toutes ces ceintures, le public s'y perdait ....

Pour ce qui de la lecture que tu fais du parcours de Papot, bravo à lui, mais en quoi une coupe de la ligue, un critérium espoirs et une finale d'un tournoi de France non disputée sont des étapes permettant de disputer un titre dit mondial ?

Jusque là, c'est pourtant bien l'équipe de David Musset et elle seule qui a organisé :

- 7 combats pros franco-français le 5 Juillet 2019.
- 4 puis 3 combats professionnels lors du Festival International de la Boxe organisé lors de la 1ère semaine complète du mois de Novembre 2019.
- 5 combats professionnels franco-français le 21 Août 2020.

Le vendredi 7 Mai prochain, ce seront encore les mêmes personnes qui dégageront pas moins de 175 000 euros, cela sans aucune subvention publique, afin de mettre sur pieds cette organisation.

Il ne sera donc pas possible pour eux d'organiser à huis-clos puisque la recette des billets d'entrée est essentielle (ils n'auront besoin "que" de 1000 entrées pour rentrer dans le prévisionnel), mais pas de panique, l'évolution de la situation a été réfléchie et les contrats permettent d'organiser cet affrontement estampillé IBA jusqu'à Août prochain.

Enfin, je parle des accomplissements passés de David Papot pour montrer sa progression. Sans une succession de coups du sort il aurait sans doute déjà disputé de gros duels Outre-Atlantique, et plus que cela, percé au plus haut niveau.

Personne ne l'a encore battu avant la limite, il a un coup d'oeil bien au dessus de la moyenne, et le travail est accès sur son principal point faible qui était jusque là un relatif manque de frappe.

Son potentiel est encore grand et il a besoin d'adversité pour montrer le meilleur de lui même, je suis persuadé que le meilleur est à venir pour lui.

[dynamite]

Comment se tirer dans le pied en essayant de se justifier

As-tu bien saisi le sens de mes propos ? As-tu bien apprécié le niveau de ces rencontres évoquées ayant eu lieu pour le compte de fédérations dites mineures ?

"Ce sont les champions qui font les ceintures, pas l'inverse".

Je ne soutiens pas juste pour soutenir aveuglement.

Si l'adversaire venait à changer et qu'il est mis à la place du russe un boxeur des pays de l'Est invaincu mais au palmarès plus que monté, ou que je m'aperçois que l'IBA vend simplement ses titres au plus offrant afin de faire rentrer des taxes comme les autres je serais le premier à tirer sur l'événement en question à boulets rouges.

Mais pour le moment, je reste sur le fait que Mairis Briedis a été révélé aux yeux du monde par les repreneurs de cette fédération, que Nikolajs Grisunins vs Dzemal Bosnjak a eu lieu pour le simple titre Intercontinental de cette dernière, que David Papot vs Evgeny Terentiev est signé pour le titre mondial, et que les dirigeants de cette entité ont mis en avant le fait de ne pas vouloir multiplié les titres lors de la conférence de presse afin de rester crédible.

J'ai - peut-être naïvement - confiance en ce projet, le temps fera le reste.

Justement, tu apportes de l'eau à mon moulin :

Il suffit de regarder le combat Mohammedi vs Kovalev pour apprécier la différence de niveau entre un champion du monde (sic) WBF et un champion d'une fédération majeure.

[Milan76]

Justement, tu apportes de l'eau à mon moulin :

Il suffit de regarder le combat Mohammedi vs Kovalev pour apprécier la différence de niveau entre un champion du monde (sic) WBF et un champion d'une fédération majeure.

Donc si je te suis bien Nadjib Mohammedi - qui était en réalité un poids super-moyen, mais ça il ne le découvrira que plus tard - perd avant la limite face au champion IBF, WBA, et WBO des mi-lourds et cela remet en cause son niveau international ainsi que par la même occasion celui du titre mondial version WBF qu'il a remporté contre Doudou Ngumbu ...

_ Nadjib Mohammedi :

- bat coup sur coup les futurs challengers Interim WBC Mehdi Amar et Doudou Ngumbu avant la limite.
- bat le triple champion EBU Hadillah Mohoumadi aux points.
- bat officieusement le futur quintuple champion du monde WBO Nathan Cleverly en Angleterre ainsi que l'ancien champion WBA régulier Fedor Chudinov en Allemagne.

_ Doudou Ngumbu :

- vainqueur de titres internationaux en Russie, en Pologne, en Ukraine, et en Belgique.
- défait sur décision majoritaire en Allemagne et en Pologne.

Ce cas et l'exemple parfait pour dire que l'on peut faire du très bon avec une fédération dite mineure, et que le vainqueur peut prétendre réellement à une vraie chance planétaire suite à cela, qu'on la remporte ou pas (sinon il y en aurait des boxeurs ayant perdu avant le terme des débats à ce niveau à descendre).

Merci à toi d'avoir apporté de l'eau à mon moulin.

[christophe02]

Le combat sur le papier ça le fait, si c'était pour une officielle demi finale EBU ça me plairait 10 fois plus..

[yquerlou]

Quand je me rappelle ce que David Musset pensait ici des fédérations mineures, et les commentaires limite insultants qu'il avait pour Jean-Louis Legland, je trouve hilarant qu'il organise un "championnat IBA" avec JL Legland en superviseur

A part ça, il faut reconnaître que ses réunions ont de la gueule et qu'il est courageux de monter ça en ce moment.

[Milan76]

Le combat sur le papier ça le fait, si c'était pour une officielle demi finale EBU ça me plairait 10 fois plus..

Merci de t'être intéressé au contenu.

Maintenant, concernant le contenant, peux-tu me dire s'il te plait ce que vaut de plus aujourd'hui une demi-finale EBU qu'une finale IBA dans ton esprit ?

Il est clair que de nos jours l'EBU n'est que l'équivalent de la WBC Europe, que la France, l'Italie, ainsi que l'Espagne se partagent ses titres, et que l'adversité n'est plus imposée mais la plupart du temps choisie.

L'IBA à l'inverse fait peau neuve sous l'impulsion de Jean-Christophe Courrèges (on aime ou on n'aime pas, mais il a fait des choses par le passé) qui a repris la présidence de cette fédération en 2017 (je crois) et donne l'opportunité à des boxeurs de reprendre un circuit classique titre national, titre continental, titre intercontinental, puis titre mondial.

N'est-il pas préférable de se tourner vers une "nouvelle" entité comme celle-ci plutôt que vers une qui est certes historique, mais qui multiplie comme les autres les titres (Silver, Interim, Diamond, Franchise, Eternal) dans l'unique but de faire rentrer des taxes et ce au mépris du grand public ?

Alors d'accord elle n'est pas encore reconnue à sa juste valeur, mais un France-Russie crédible sur le papier, c'est quand même autre chose qu'un France-Espagne ou France-Italie que tout le monde sait joué d'avance, non ?

Je comprends que l'arrivée d'une fédération supplémentaire puisse perturber puisque certains profitent de cela pour vendre de faux champions au fan lambda, mais dans ce cas précis l'adversité fait à mon sens justement la différence.

[Ricounet Hagler]

Le combat sur le papier ça le fait, si c'était pour une officielle demi finale EBU ça me plairait 10 fois plus..

Merci de t'être intéressé au contenu.

Maintenant, concernant le contenant, peux-tu me dire s'il te plait ce que vaut de plus aujourd'hui une demi-finale EBU qu'une finale IBA dans ton esprit ?

Il est clair que de nos jours l'EBU n'est que l'équivalent de la WBC Europe, que la France, l'Italie, ainsi que l'Espagne se partagent ses titres, et que l'adversité n'est plus imposée mais la plupart du temps choisie.

L'IBA à l'inverse fait peau neuve sous l'impulsion de Jean-Christophe Courrèges (on aime ou on n'aime pas, mais il a fait des choses par le passé) qui a repris la présidence de cette fédération en 2017 (je crois) et donne l'opportunité à des boxeurs de reprendre un circuit classique titre national, titre continental, titre intercontinental, puis titre mondial.

N'est-il pas préférable de se tourner vers une "nouvelle" entité comme celle-ci plutôt que vers une qui est certes historique, mais qui multiplie comme les autres les titres (Silver, Interim, Diamond, Franchise, Eternal) dans l'unique but de faire rentrer des taxes et ce au mépris du grand public ?

Alors d'accord elle n'est pas encore reconnue à sa juste valeur, mais un France-Russie crédible sur le papier, c'est quand même autre chose qu'un France-Espagne ou France-Italie que tout le monde sait joué d'avance, non ?

Je comprends que l'arrivée d'une fédération supplémentaire puisse perturber puisque certains profitent de cela pour vendre de faux champions au fan lambda, mais dans ce cas précis l'adversité fait à mon sens justement la différence.

Pourquoi ne pas avoir repris l'EBU et chercher à recrédibilser cette fédération ?

[Milan76]

Quand je me rappelle ce que David Musset pensait ici des fédérations mineures, et les commentaires limite insultants qu'il avait pour Jean-Louis Legland, je trouve hilarant qu'il organise un "championnat IBA" avec JL Legland en superviseur

A part ça, il faut reconnaître que ses réunions ont de la gueule et qu'il est courageux de monter ça en ce moment.

Je n'en ai pas le souvenir, mais ce dont je me rappelle est qu'à l'époque il organisait déjà - conjointement avec Laurent Sangand - sous un chapiteau à Saint Nazaire avec Christophe Canclaux et Julien Marie-Sainte en vedette, ou encore pas moins de 6 combats pros à Saint Brévin sur l'Esplanade du Casino, cela devant des lettons et autres slovaques.

Les choses évoluent donc effectivement, mais selon moi dans le bon sens pour le bien de notre discipline puisqu'il fait appel à des personnes / des fédérations auxquels il ne trouvait pas d'intérêt par le passé, cela afin de faire du positif, et que les adversaires sont aujourd'hui quasi-exclusivement des français ou des russes de bon niveau.

[dynamite]

Justement, tu apportes de l'eau à mon moulin :

Il suffit de regarder le combat Mohammedi vs Kovalev pour apprécier la différence de niveau entre un champion du monde (sic) WBF et un champion d'une fédération majeure.

Donc si je te suis bien Nadjib Mohammedi - qui était en réalité un poids super-moyen, mais ça il ne le découvrira que plus tard - perd avant la limite face au champion IBF, WBA, et WBO des mi-lourds et cela remet en cause son niveau international ainsi que par la même occasion celui du titre mondial version WBF qu'il a remporté contre Doudou Ngumbu ...

_ Nadjib Mohammedi :

- bat coup sur coup les futurs challengers Interim WBC Mehdi Amar et Doudou Ngumbu avant la limite.
- bat le triple champion EBU Hadillah Mohoumadi aux points.
- bat officieusement le futur quintuple champion du monde WBO Nathan Cleverly en Angleterre ainsi que l'ancien champion WBA régulier Fedor Chudinov en Allemagne.

_ Doudou Ngumbu :

- vainqueur de titres internationaux en Russie, en Pologne, en Ukraine, et en Belgique.
- défait sur décision majoritaire en Allemagne et en Pologne.

Ce cas et l'exemple parfait pour dire que l'on peut faire du très bon avec une fédération dite mineure, et que le vainqueur peut prétendre réellement à une vraie chance planétaire suite à cela, qu'on la remporte ou pas (sinon il y en aurait des boxeurs ayant perdu avant le terme des débats à ce niveau à descendre).

Merci à toi d'avoir apporté de l'eau à mon moulin.

Merci de reconnaitre que ces ceintures mineures n'ont rien de planétaire

[Milan76]

Pourquoi ne pas avoir repris l'EBU et chercher à recrédibilser cette fédération ?

L'EBU n'est qu'une fédération destinée à distribuer des titres continentaux et qui appartient de toute façon à la WBC qui est déjà pourrie jusqu'à l'os.

Avec l'IBA, c'est le circuit entier qui peut être de nouveau rendu crédible si tenté que tous les titres distribués à l'avenir restent dans la lignée de Nikolajs Grisunins vs Dzemil Bosnjak et David Papot vs Evgeny Terentiev.

[Milan76]

Merci de reconnaitre que ces ceintures mineures n'ont rien de planétaire

Tu fais semblant de ne pas comprendre ...

Jusque là oui ces titres mondiaux de fédérations dites mineures n'étaient que des tremplins vers ceux des fédérations dites majeures.

Aujourd'hui l'IBA qui est considéré comme étant mineures à l'heure actuelle ne va bien entendu pas organiser Teofimo Lopez vs Gervonta Davis pour son seul titre mondial.

En revanche, à force de proposer des duels crédibles il ne fait aucun doute qu'elle arrivera à s'imposer devant des fédérations qui, comme la WBA avec Gervonta Davis justement, arrive à mettre en jeu ses titres mondiaux de deux catégories différentes sur un seul et même combat ...

[andrew]

MILAN76,oui, c'était en Aout 89 au CIRQUE BOUGLIONE d' été à ST NAZAIRE, j'y étais allé avec un ami et VALDOR s'était bien débiné pour pas nous parler à ARI et BII alors que c'était bien lui dans le coin de CANCLAUX, j'ai jamais compris pourquoi, c'est ce jour aussi que j'ai fait connaissance avec THEGOLDENBOY, sinon, j'étais aussi au gala de ST Brévin, d'ailleurs le midi, j'ai déjeuné avec les boxeurs étrangers....

[smiley952]

Une nvelle entité et oui le seul souhait c'est d avoir des combats a la hauteur ......je ne suis pas contre cette entité qui existe depuis longtemps mais qui n'avait jamais été validé pour la France jusqu' à 2020 cela dit faire une ceinture mondiale IBA pour espérer etre challenger EBU Europe (et non union euro ) est tout a fait possible à condition d'abandonner sa ceinture mais quel intérêt autant disputer un intérim ou autre d'une fédération majeur par la suite ou réunifié que d'abandonner son titre ..... Mais quand meme attention parfois le fossé peu être sensible Greg Vendetti après avoir été battu avant la limite de belle manière par Michel Soro s'était emparé de la ceinture IBA world pour ensuite l'abandonner il aurait réunifier mais il avait perdu au point contre LARA Eryslandi champion IBO WBA regulier..... On a bien vu aussi le fossé avec la WBF tout comme Patrick Kyngamazi 5 fois champion WBF mONDE (battu à l'époque par Guigui Fresnois pour la ceinture de l'UFB union franco de boxe rattaché au WBC ) battu par KO pour sa première tentative de la ceinture IBO World ….

Au bout d'un momement lorsque certaines portes restent close faute de classement et proposition il faut pousser la bonne porte et ne pas attendre car les années passent et le classement évolu aussi dans certaines fédés comme beaucoup il n'est pas électronique et parfois pas juste .....

[yquerlou]

Quand je me rappelle ce que David Musset pensait ici des fédérations mineures, et les commentaires limite insultants qu'il avait pour Jean-Louis Legland, je trouve hilarant qu'il organise un "championnat IBA" avec JL Legland en superviseur

A part ça, il faut reconnaître que ses réunions ont de la gueule et qu'il est courageux de monter ça en ce moment.

Je n'en ai pas le souvenir, mais ce dont je me rappelle est qu'à l'époque il organisait déjà - conjointement avec Laurent Sangand - sous un chapiteau à Saint Nazaire avec Christophe Canclaux et Julien Marie-Sainte en vedette, ou encore pas moins de 6 combats pros à Saint Brévin sur l'Esplanade du Casino, cela devant des lettons et autres slovaques.

Les choses évoluent donc effectivement, mais selon moi dans le bon sens pour le bien de notre discipline puisqu'il fait appel à des personnes / des fédérations auxquels il ne trouvait pas d'intérêt par le passé, cela afin de faire du positif, et que les adversaires sont aujourd'hui quasi-exclusivement des français ou des russes de bon niveau.

Je ne remets pas en cause son organisation ! Je dis d'ailleurs que sa réunion a de la gueule.
Et j'y étais en 2009 au Cirque d'Eté Bouglione (c'es le coin où je passe régulièrement mes vacances, j'y étais cette année-là, j'en ai profité). Le gala était top avec Canclaux et un combat Marie-Sainte vs Bloyer. Je ne savais pas qu'il était déjà de la partie.

Concernant JL Legland, il l'a régulièrement torpillé ici en tant que juge. Du coup oui ça me fait bien rire qu'il l'accueille en tant que superviseur IBA
Fais une recherche avec "Legland" en mot clé et le psudo en auteur, tu vas vite trouver.
Tiens je t'aide :

Il devrait y avoir un tribunal penal international du sport pour des juges comme Legland,Talon,Van de Wiel et quelques autres!!!