Place de Marcel Cerdan dans l'histoire des poids moyen

[Tyson]

Je tiens à remercier Bernard et surtout Marvelous pour nous parlez et nous faire découvrir beaucoup de chose sur le grand Marcel.

Ayant une culture boxe assez limitée, je m'apprête à creuser un peu cette carrière splendide qu'a eu Cerdan. Je ne connais que ses grands classiques et Marvelous m'a donné envie d'approfondir mes faibles connaissances.

J'aimerais avoir votre avis sur la place qu'occupe ce boxeur dans un top historique des poids moyen, et si possible, qui placeriez vous devant lui s'il n'est pas 1er. Il y a du beau monde dans cette catégorie (Greb, Robinson, Monzon, Hagler, La Motta...), donc à vos votes!

[NF82]

Je tiens à remercier Bernard et surtout Marvelous pour nous parlez et nous faire découvrir beaucoup de chose sur le grand Marcel.

Ayant une culture boxe assez limitée, je m'apprête à creuser un peu cette carrière splendide qu'a eu Cerdan. Je ne connais que ses grands classiques et Marvelous m'a donné envie d'approfondir mes faibles connaissances.

J'aimerais avoir votre avis sur la place qu'occupe ce boxeur dans un top historique des poids moyen, et si possible, qui placeriez vous devant lui s'il n'est pas 1er. Il y a du beau monde dans cette catégorie (Greb, Robinson, Monzon, Hagler, La Motta...), donc à vos votes!

a voté 1 mozon 2 robinson 3 cerdan j'ai hésité avec hagler mais je mets cerdan en 3

[Tyson]

a voté 1 mozon 2 robinson 3 cerdan j'ai hésité avec hagler mais je mets cerdan en 3

Merci pour ton vote, Cerdan en top 3 c’est tout à fait pertinent. Par contre, tu mets Monzon devant Sugar Ray?

[Tyson]

Je ne voterai pas...
Ce vote est injuste pour CERDAN car la guerre l’a privé de ses meilleures années.

Libre à toi, le vote sert juste à établir un constat sur ce qui a réellement été réalisé

[choky]

J’ai voter top 10.
Sur le potentiel peut etre pourrait il etre plus haut mais sur la carriere effective je ne vois pas comment on peut le mettre avant les robinson-greb-monzon- hagler - hopkins
Donc fin top 10 pour moi ce qui est deja enorme et n1 francais de tous les temps

[NF82]

J’ai voter top 10.
Sur le potentiel peut etre pourrait il etre plus haut mais sur la carriere effective je ne vois pas comment on peut le mettre avant les robinson-greb-monzon- hagler - hopkins
Donc fin top 10 pour moi ce qui est deja enorme et n1 francais de tous les temps

hopkin en moyen je ne trouve qu'il est eu une immense adversité je suis plus impressionné par la boxe d'hopkins et surtout par sa fin de carrière en mi-lourds

[choky]

J’ai voter top 10.
Sur le potentiel peut etre pourrait il etre plus haut mais sur la carriere effective je ne vois pas comment on peut le mettre avant les robinson-greb-monzon- hagler - hopkins
Donc fin top 10 pour moi ce qui est deja enorme et n1 francais de tous les temps

hopkin en moyen je ne trouve qu'il est eu une immense adversité je suis plus impressionné par la boxe d'hopkins et surtout par sa fin de carrière en mi-lourds

Je comprends ce que tu veux dire mais c’est quand meme en moyens qu’il fait l’essentiel de sa carriere avec ses 20 defenses de titres

[Ricounet Hagler]

J’ai voter top 10.
Sur le potentiel peut etre pourrait il etre plus haut mais sur la carriere effective je ne vois pas comment on peut le mettre avant les robinson-greb-monzon- hagler - hopkins
Donc fin top 10 pour moi ce qui est deja enorme et n1 francais de tous les temps

Greb, tout le monde en parle, mais personne ne l'a vu boxer.
Il a quand même perdu 3 fois contre Gene Tunney et 2 fois contre Tiger Flower.
De plus, à part quelques descentes pour le titre des moyens, il n' a pratiquement boxé qu'en mi-lourds

[Amateur 007]

Bonne année à tous Cerdan top 5 pour moi. 1. Hagler 2. Robinson. 3. Monzon . 4. Golovkin. 5. Cerdan.

[choky]

J’ai voter top 10.
Sur le potentiel peut etre pourrait il etre plus haut mais sur la carriere effective je ne vois pas comment on peut le mettre avant les robinson-greb-monzon- hagler - hopkins
Donc fin top 10 pour moi ce qui est deja enorme et n1 francais de tous les temps

Greb, tout le monde en parle, mais personne ne l'a vu boxer.
Il a quand même perdu 3 fois contre Gene Tunney et 2 fois contre Tiger Flower.
De plus, à part quelques descentes pour le titre des moyens, il n' a pratiquement boxé qu'en mi-lourds

C’est vrai mais il est classe par quasiment tous les specialistes dans le top 5 des moyens de tous les temps.
Il a des defaites mais sur un total de 300 combats.
Apres faut il eliminer des classements les boxeurs qui combattaient a une epoque ou il n’y avait quasiment pas d’images ou tres peu ?
Il n’a pas fait quelques descentes en moyens - il a ete champion pendant 4 ans 1923-26.

[Stéphboxe]

Le classement des 10 pluss grands ou meilleurs poids moyen de toules temps du site ibroresearch.com

Cerdan est classé 10 eme

1Harry Greb (609)
2Ray Robinson (575)
3Carlos Monzon (527)
4Marvin Hagler (493)
5Mickey Walker (448)
6Stanley Ketchel (446)
7Bob Fitzsimmons (377)
8Bernard Hopkins (256)
9Charley Burley (251)
10Marcel cerdan (248)

[Briscoe]

Avec tout le respect et l'affection que j'ai pour Marcel Cerdan, je ne vois pas comment on pourrait le classer n°1 des poids moyens Son histoire est magnifique, sa tragique disparition, son idylle avec Edith Piaf et aussi ses fantastiques qualités de boxeur en font une icône en France, normal. C'est pour moi, et pour beaucoup le plus grand boxeur français avec Carpentier. Son palmarès est unique, jamais battu par KO, comme Ray Robinson ce sont deux abandons en 115 combats.

Deux petits détails sur Cerdan: Il est né un 22 juillet et sa maman est décédée le 22 juillet 1935, Cerdan ne fêtera plus jamais son anniversaire ensuite. Les premiers mots prononcés par Cerdan auraient été en espagnol.

Je ne mets ni Greb et Ketchel, à cette époque les championnats du monde sont pratiquement toujours des championnats des USA et il y a très peu d'images.

1) Robinson
2) Hagler
3) Monzon
4) Hopkins
5) La Motta
6) Cerdan
7) Graziano
8 ) Walker
9) Zale
10) J'hésite entre Fulmer, Basilio le welter/moyen trop oublié et Griffith

[Ricounet Hagler]

J’ai voter top 10.
Sur le potentiel peut etre pourrait il etre plus haut mais sur la carriere effective je ne vois pas comment on peut le mettre avant les robinson-greb-monzon- hagler - hopkins
Donc fin top 10 pour moi ce qui est deja enorme et n1 francais de tous les temps

Greb, tout le monde en parle, mais personne ne l'a vu boxer.
Il a quand même perdu 3 fois contre Gene Tunney et 2 fois contre Tiger Flower.
De plus, à part quelques descentes pour le titre des moyens, il n' a pratiquement boxé qu'en mi-lourds

C’est vrai mais il est classe par quasiment tous les specialistes dans le top 5 des moyens de tous les temps.
Il a des defaites mais sur un total de 300 combats.
Apres faut il eliminer des classements les boxeurs qui combattaient a une epoque ou il n’y avait quasiment pas d’images ou tres peu ?
Il n’a pas fait quelques descentes en moyens - il a ete champion pendant 4 ans 1923-26.

Il a été champion pendant 3 ou 4 ans, mais à cette époque, ils ne défendaient pas leur titre à chaque combat.
Ca montre bien que ces classements intergénérationnels ne valent rien.
A cette époque, il boxaient 10 fois par an voire plus, parfois 2 fois dans la même semaine.
Pour affronter le champion, il fallait le mériter.
Ils faisaient souvent des tournées régionales.
Donc ce n'était pas le même métier qu'aujourd'hui.

Je suis en train de relire l'histoire de la Boxe de Cangioni et j'arrive à la période de Greb.
Il prend le titre en 1923, mais ne le défend que 3 fois avant de le perdre.
Le reste du temps, il boxe en mi-lourds avec de gros combats.

Il reste un fabuleux boxeur pour l'époque, dans un style vraiment particulier, mais je ne vois pas comment on peut comparer la boxe de Greb et celle d'un Robinson, par exemple ou Monzon.
Il a très peu de victoires par Ko pour un champion de ce niveau, car il était quand même assez imprécis dans ses coups.

Je viens de voir un documentaire de boxe attitude sur Youtube, fort intéressant.
Mais comme dit le commentateur, il n'y a aucune image de ses combats.
Reste la légende .....

[choky]

J’ai voter top 10.
Sur le potentiel peut etre pourrait il etre plus haut mais sur la carriere effective je ne vois pas comment on peut le mettre avant les robinson-greb-monzon- hagler - hopkins
Donc fin top 10 pour moi ce qui est deja enorme et n1 francais de tous les temps

Des spécialistes américains ont pourtant classé CERDAN 1er, si je me souviens bien d’un article paru dans EuroBoxeShow.
J’ai rappelé le contexte de la carrière de CERDAN.
Un autre combattant peut aussi s’estimer lésé :HAGLER.
Il n’a eu sa chance pour le titre mondial que très tard et il a été volé contre ANTUOFERMO et sa défaite contre LÉONARD ne fait pas l’unanimité.
Il a de plus battu ses vainqueurs WATTS et MONROE.
HAGLER aurait pu (du)battre le record de MONZON.
Dans ce genre de débat on peut toujours avancer des arguments quand on connaît bien la carrière des boxeurs.
GREB, j’ai lu sur lui mais je ne l’ai jamais vu boxer.
Il est aussi difficile de comparer une époque où il n’y avait que 8 champions du monde et une autre époque où il y en a 68...
Bien sur, pour certains CERDAN ne peut prétendre à être très haut dans un classement, j’ai expliqué pourquoi.
Ce pourquoi ne tient pas à ses qualités pugilistiques mais à des causes protectionnistes, historiques et au destin.

malgré tout le bien que je pense de cerdan, tu ne penses pas qu'il est quand meme difficile de le classer devant des boxeurs qui ont été champions incontestés des moyens pendant de longues périodes ?

[Ricounet Hagler]

Avec tout le respect et l'affection que j'ai pour Marcel Cerdan, je ne vois pas comment on pourrait le classer n°1 des poids moyens Son histoire est magnifique, sa tragique disparition, son idylle avec Edith Piaf et aussi ses fantastiques qualités de boxeur en font une icône en France, normal. C'est pour moi, et pour beaucoup le plus grand boxeur français avec Carpentier. Son palmarès est unique, jamais battu par KO, comme Ray Robinson ce sont deux abandons en 115 combats.

Deux petits détails sur Cerdan: Il est né un 22 juillet et sa maman est décédée le 22 juillet 1935, Cerdan ne fêtera plus jamais son anniversaire ensuite. Les premiers mots prononcés par Cerdan auraient été en espagnol.

Je ne mets ni Greb et Ketchel, à cette époque les championnats du monde sont pratiquement toujours des championnats des USA et il y a très peu d'images.

1) Robinson
2) Hagler
3) Monzon
4) Hopkins
5) La Motta
6) Cerdan
7) Graziano
8 ) Walker
9) Zale
10) J'hésite entre Fulmer, Basilio le welter/moyen trop oublié et Griffith

Je suis de ton avis sur Cerdan.
N'oublions pas que nous sommes Français, et que notre subconscient et la légende (magnifique) le font voir plus beau qu'il ne l'est réellement dans nos yeux et notre coeur.
Perso, je ne vois pas Hopkins si haut, car à part le nombre de défenses, il ne m'a jamais enthousiasmé.
La Motta également.