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Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano
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vieborg a écrit : 29 mars 2020, 21:14 https://www.netboxe.com/forum/viewtopic ... 17&t=24011

Pour en revenir au classement le Combat de Carbajal vs Gonzalez est trop loin...

Je ne crois pas avoir vu ds la liste le Quartey vs Oscar, non ?
Vieborg ca fait vraiment plaisir de te relire !
Super de relire ton Topic ! :Super10:
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vieborg
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cleming a écrit : 29 mars 2020, 21:28
vieborg a écrit : 29 mars 2020, 21:14 https://www.netboxe.com/forum/viewtopic ... 17&t=24011

Pour en revenir au classement le Combat de Carbajal vs Gonzalez est trop loin...

Je ne crois pas avoir vu ds la liste le Quartey vs Oscar, non ?
Non, grand combat mais il y a mieux quand même non ?
Ah oui,ds la liste il y en a de meilleurs!!!

Néanmoins, il a sa place ds la liste selon moi qd je vois la présence des deux combats avec Tyson...

Et merci Marciano...

Au fait, y a Mrquez vs Vazquez ?
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marciano a écrit : Erik Morales - Marco Antonio Barrera I
( Que fout ce combat devant les Zale-Graziano, Gatti- Ward, Bowe-Holyfield, Foreman- Lyle et cie ? Il était si bon que ca ? 3ème de toutes l'histoire ??? )
Marciano,
Morales-Barrera c'est d'un autre niveau technique que Gatti-Ward.
Après tout dépend de tes critères.
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christophe02 a écrit : 25 mars 2020, 16:15 74 Felix Trinidad - Fernando Vargas
( Trop, mais alors trop sous estimé lui, il mérite une meilleur place ! )

Et si Trinidad vs Reid devrait être au moins dans le top 100, superbe combat très souvent oublié
Totalement d'accord.

Je ne vois pas du tout Gatti vs Ward dans le top 10.
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germain martin
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LieutColombo a écrit : 30 mars 2020, 02:54
christophe02 a écrit : 25 mars 2020, 16:15 74 Felix Trinidad - Fernando Vargas
( Trop, mais alors trop sous estimé lui, il mérite une meilleur place ! )

Et si Trinidad vs Reid devrait être au moins dans le top 100, superbe combat très souvent oublié
Totalement d'accord.

Je ne vois pas du tout Gatti vs Ward dans le top 10.
Je ne le vois pas dans le top 100. :oops:
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germain martin a écrit : 30 mars 2020, 08:12
LieutColombo a écrit : 30 mars 2020, 02:54
christophe02 a écrit : 25 mars 2020, 16:15 74 Felix Trinidad - Fernando Vargas
( Trop, mais alors trop sous estimé lui, il mérite une meilleur place ! )

Et si Trinidad vs Reid devrait être au moins dans le top 100, superbe combat très souvent oublié
Totalement d'accord.

Je ne vois pas du tout Gatti vs Ward dans le top 10.
Je ne le vois pas dans le top 100. :oops:
Je ne suis pas d’accord.
Je comprend ce que vous voulez dire mais
Ward / gatti 1 fait parti de la legende de la boxe.
La boxe ce n’est pas que de la super technique, c’est aussi le courage, les rebondissrments, aller au bout de soi meme etc.
Vous pouvez ne pas aimer bien sur mais presque tous les specialises classent le combat parmi les meilleurs et c’est indiscutablement un des combats Qui fait parti de la grande histoire de la boxe.
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germain martin
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choky a écrit : 30 mars 2020, 08:55
germain martin a écrit : 30 mars 2020, 08:12
LieutColombo a écrit : 30 mars 2020, 02:54

Totalement d'accord.

Je ne vois pas du tout Gatti vs Ward dans le top 10.
Je ne le vois pas dans le top 100. :oops:
Je ne suis pas d’accord.
Je comprend ce que vous voulez dire mais
Ward / gatti 1 fait parti de la legende de la boxe.
La boxe ce n’est pas que de la super technique, c’est aussi le courage, les rebondissrments, aller au bout de soi meme etc.
Vous pouvez ne pas aimer bien sur mais presque tous les specialises classent le combat parmi les meilleurs et c’est indiscutablement un des combats Qui fait parti de la grande histoire de la boxe.
Je ne prétends pas détenir la vérité Choky, je donne juste mon sentiment.
Gatti/Ward, j'y vois deux boxeurs qui se rendent coup pour coup sans jamais lâcher le morceau, mais :
S'il y a des renversements de situation, il n'y a aucun changement de stratégie ni de tactique, d'un côté comme de l'autre.

Peu de beaux gestes techniques, une défense quasi inexistante, des frappes peu précises, pas d'imagination ni d'inspiration etc.

Sincèrement, ce n'est pas seulement un combat assez pauvre à mon avis, c'est aussi ennuyeux :
Juste deux garçons avec un gros cœur qui se tapent dessus à qui mieux mieux.

Je sais bien que ce combat fait partie des légendes des guerres du ring.
Je peux comprendre qu'on trouve ça excitant.
Je trouve ça navrant.
C'est juste une affaire de goûts.
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choky a écrit : 30 mars 2020, 08:55
germain martin a écrit : 30 mars 2020, 08:12
LieutColombo a écrit : 30 mars 2020, 02:54

Totalement d'accord.

Je ne vois pas du tout Gatti vs Ward dans le top 10.
Je ne le vois pas dans le top 100. :oops:
Je ne suis pas d’accord.
Je comprends ce que vous voulez dire mais
Ward / gatti 1 fait parti de la légende de la boxe.
La boxe ce n’est pas que de la super technique, c’est aussi le courage, les rebondissements, aller au bout de soi soi-même etc.
Vous pouvez ne pas aimer bien sûr mais presque tous les spécialistes classent le combat parmi les meilleurs et c’est indiscutablement un des combats qui fait parti de la grande histoire de la boxe.
Je suis d'accord sur tes critères...
Je respecte ton choix
Chacun ses goûts, j'ai toujours vu cette trilogie comme un pur produit commercial.
As-tu vu en comparaison vu les 4 Rafael MARQUEZ vs Israel VASQUEZ ?
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germain martin a écrit : 30 mars 2020, 11:12
choky a écrit : 30 mars 2020, 08:55
germain martin a écrit : 30 mars 2020, 08:12
Je ne le vois pas dans le top 100. :oops:
Je ne suis pas d’accord.
Je comprend ce que vous voulez dire mais
Ward / gatti 1 fait parti de la legende de la boxe.
La boxe ce n’est pas que de la super technique, c’est aussi le courage, les rebondissrments, aller au bout de soi meme etc.
Vous pouvez ne pas aimer bien sur mais presque tous les specialises classent le combat parmi les meilleurs et c’est indiscutablement un des combats Qui fait parti de la grande histoire de la boxe.
Je ne prétends pas détenir la vérité Choky, je donne juste mon sentiment.
Gatti/Ward, j'y vois deux boxeurs qui se rendent coup pour coup sans jamais lâcher le morceau, mais :
S'il y a des renversements de situation, il n'y a aucun changement de stratégie ni de tactique, d'un côté comme de l'autre.

Peu de beaux gestes techniques, une défense quasi inexistante, des frappes peu précises, pas d'imagination ni d'inspiration etc.

Sincèrement, ce n'est pas seulement un combat assez pauvre à mon avis, c'est aussi ennuyeux :
Juste deux garçons avec un gros cœur qui se tapent dessus à qui mieux mieux.

Je sais bien que ce combat fait partie des légendes des guerres du ring.
Je peux comprendre qu'on trouve ça excitant.
Je trouve ça navrant.
C'est juste une affaire de goûts.

Dans ce cas là, que fait Castillo vs Corales 1 dans ce classement ?
Les 5 premiers rounds ne sont que des accrochages.
Ca monte en puissance ensuite et la fin est très spectaculaire émotionnellement parlant.

J'ai trouvé que Gatti avait de belles attitudes mais que le pressing de Ward avait conduit à un combat souvent de corps à corps ou chaque coup porté était donné pour faire mal.
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germain martin
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Ricounet Hagler a écrit : 30 mars 2020, 11:18
germain martin a écrit : 30 mars 2020, 11:12
choky a écrit : 30 mars 2020, 08:55

Je ne suis pas d’accord.
Je comprend ce que vous voulez dire mais
Ward / gatti 1 fait parti de la legende de la boxe.
La boxe ce n’est pas que de la super technique, c’est aussi le courage, les rebondissrments, aller au bout de soi meme etc.
Vous pouvez ne pas aimer bien sur mais presque tous les specialises classent le combat parmi les meilleurs et c’est indiscutablement un des combats Qui fait parti de la grande histoire de la boxe.
Je ne prétends pas détenir la vérité Choky, je donne juste mon sentiment.
Gatti/Ward, j'y vois deux boxeurs qui se rendent coup pour coup sans jamais lâcher le morceau, mais :
S'il y a des renversements de situation, il n'y a aucun changement de stratégie ni de tactique, d'un côté comme de l'autre.

Peu de beaux gestes techniques, une défense quasi inexistante, des frappes peu précises, pas d'imagination ni d'inspiration etc.

Sincèrement, ce n'est pas seulement un combat assez pauvre à mon avis, c'est aussi ennuyeux :
Juste deux garçons avec un gros cœur qui se tapent dessus à qui mieux mieux.

Je sais bien que ce combat fait partie des légendes des guerres du ring.
Je peux comprendre qu'on trouve ça excitant.
Je trouve ça navrant.
C'est juste une affaire de goûts.

Dans ce cas là, que fait Castillo vs Corales 1 dans ce classement ?
Les 5 premiers rounds ne sont que des accrochages.
Ca monte en puissance ensuite et la fin est très spectaculaire émotionnellement parlant.

J'ai trouvé que Gatti avait de belles attitudes mais que le pressing de Ward avait conduit à un combat souvent de corps à corps ou chaque coup porté était donné pour faire mal.
Je ne peux pas dire que j'aie beaucoup aimé Castillo/Corales 1 non plus.

En revanche, les 3 premiers Vasquez/Marquez que mentionne Lieut', oui.
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germain martin a écrit : 30 mars 2020, 11:12 Je ne prétends pas détenir la vérité Choky, je donne juste mon sentiment.
Gatti/Ward, j'y vois deux boxeurs qui se rendent coup pour coup sans jamais lâcher le morceau, mais :
S'il y a des renversements de situation, il n'y a aucun changement de stratégie ni de tactique, d'un côté comme de l'autre.

Peu de beaux gestes techniques, une défense quasi inexistante, des frappes peu précises, pas d'imagination ni d'inspiration etc.
Que le niveau technique soit faible dans l’ensemble, je te suit.
Mais ca voudrai dire que les grands combats ne sont pas accessible à tous, seulement à une élite et je suis pas trop fan de cette vision.

La boxe est si vaste, elle n'est pas fait que de technique, il y a le courage et le coeur aussi.
Et ce qui caractérise le + ce dernier point sans l'histoire, je pense que c'est ce combat car les 2 boxeurs ont ce dernier point en qualités première.
Ca rend ce combat assez unique dans sont style.

Sinon, j’entends bien tes gouts, je suppose que tu préfère Hagler-Mugabi ( une énorme guerre, mais très technique je trouve ), à Hagler-Hearns ? :P
Dernière modification par Marciano le 30 mars 2020, 12:37, modifié 2 fois.
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Ricounet Hagler a écrit : 30 mars 2020, 11:18 Dans ce cas là, que fait Castillo vs Corales 1 dans ce classement ?
Les 5 premiers rounds ne sont que des accrochages.
Ca monte en puissance ensuite et la fin est très spectaculaire émotionnellement parlant.
Ce qui m'a toujours dérangé dans ce combat, c'est ce round 10 qui est rentré dans la légende alors qu'il y a de la triche.
Si à tous les combats, tous les boxeurs se mettent à cracher leur protège dents autant inclure une nouvelle règle, le compte de 20 au lieu de 10 ... :?

Sans ces 2 long comptes, c'est certainement Corales qui s'incline par KO.

Dans ce style, je préfère mille fois Castro contre Jackson, ça a le mérite d'être honnête au moins.
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Marciano a écrit : 30 mars 2020, 12:10
Ricounet Hagler a écrit : 30 mars 2020, 11:18 Dans ce cas là, que fait Castillo vs Corales 1 dans ce classement ?
Les 5 premiers rounds ne sont que des accrochages.
Ca monte en puissance ensuite et la fin est très spectaculaire émotionnellement parlant.
Ce qui m'a toujours dérangé dans ce combat, c'est ce round 10 qui est rentré dans la légende alors qu'il y a de la triche.
Si à tous les combats, tous les boxeurs se mettent à cracher leur protège dents autant inclure une nouvelle règle, le compte de 20 au lieu de 10 ... :?

Sans ces 2 long comptes, c'est certainement Corales qui s'incline par KO.

Dans ce style, je préfère mille fois Castro contre Jackson, ça a le mérite d'être honnête au moins.
C'est très bien de le rappeler...
Ce double jet du protège-dents est hallucinant...
Le temps de récupération que cela procure à Corrales est honteux.
Je n'ai jamais accepté ce verdict, Castillo aurait normalement gagné.
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germain martin a écrit : 30 mars 2020, 11:12
choky a écrit : 30 mars 2020, 08:55
germain martin a écrit : 30 mars 2020, 08:12
Je ne le vois pas dans le top 100. :oops:
Je ne suis pas d’accord.
Je comprend ce que vous voulez dire mais
Ward / gatti 1 fait parti de la legende de la boxe.
La boxe ce n’est pas que de la super technique, c’est aussi le courage, les rebondissrments, aller au bout de soi meme etc.
Vous pouvez ne pas aimer bien sur mais presque tous les specialises classent le combat parmi les meilleurs et c’est indiscutablement un des combats Qui fait parti de la grande histoire de la boxe.
Je ne prétends pas détenir la vérité Choky, je donne juste mon sentiment.
Gatti/Ward, j'y vois deux boxeurs qui se rendent coup pour coup sans jamais lâcher le morceau, mais :
S'il y a des renversements de situation, il n'y a aucun changement de stratégie ni de tactique, d'un côté comme de l'autre.

Peu de beaux gestes techniques, une défense quasi inexistante, des frappes peu précises, pas d'imagination ni d'inspiration etc.

Sincèrement, ce n'est pas seulement un combat assez pauvre à mon avis, c'est aussi ennuyeux :
Juste deux garçons avec un gros cœur qui se tapent dessus à qui mieux mieux.

Je sais bien que ce combat fait partie des légendes des guerres du ring.
Je peux comprendre qu'on trouve ça excitant.
Je trouve ça navrant.
C'est juste une affaire de goûts.
c'est ton droit bien sur et je respecte tes gouts.
par contre que tu qualifie cela de navrant, je trouve le terme assez injuste.
je fais parti de ceux qui en effet adorent ce genre de combats.
comme je l'ai deja dit a plusieurs reprises sans doute parce que je suis un bourrin sans raffinement.
par contre je voudrais quand meme preciser ceci : ce que j'aime dans ce genre de combats c'est voir a quel point on peut aller au dela de ses limites,.
je ne prends jamais aucun plaisir a voir un boxeur se faire massacrer et je suis toujours d'accord pour que l'arbitre arrete rapidement un combat qui n'a plus de sens.
j'ai pris 100 fois plus de plaisir devant gatti-ward 1 que devant 95 pct des combats de mayweather (de fin de carriere hormis la lecon a canelo) ou je me suis endormi la plupart du temps
alors peut etre que je suis navrant.... mais c'est ainsi et je suis navré que ca te navre.
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LieutColombo a écrit : 30 mars 2020, 11:15
choky a écrit : 30 mars 2020, 08:55
germain martin a écrit : 30 mars 2020, 08:12
Je ne le vois pas dans le top 100. :oops:
Je ne suis pas d’accord.
Je comprends ce que vous voulez dire mais
Ward / gatti 1 fait parti de la légende de la boxe.
La boxe ce n’est pas que de la super technique, c’est aussi le courage, les rebondissements, aller au bout de soi soi-même etc.
Vous pouvez ne pas aimer bien sûr mais presque tous les spécialistes classent le combat parmi les meilleurs et c’est indiscutablement un des combats qui fait parti de la grande histoire de la boxe.
Je suis d'accord sur tes critères...
Je respecte ton choix
Chacun ses goûts, j'ai toujours vu cette trilogie comme un pur produit commercial.
As-tu vu en comparaison vu les 4 Rafael MARQUEZ vs Israel VASQUEZ ?
oui je les ai vu et j'ai adore (sauf le 4 je crois)
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