goldmund a écrit :plus j'y pense et plus je me dis qu'Ali merite la place de n°1.
-Il appartient à la caté mythique des lourds, mais reste en concurrence
sur ce point avec Robinson qui a combattu chez les moyen , caté
mythique egalement.
-Son style est une innovation, là encore il est l'égal de Robinson.
-Son adversité est je pense une des meilleures, la encore, on peut le
mettre en concurrence avec Robinson qui a eu son Jack La Motta ou
Leonard avec Duran, Hearns, Benitez ou Hagler. Mais il y a une
difference. Si les trois se caracterisent par leur intelligence de boxe,
Robinson et Leonard amenaient leurs adversaires sur leur terrain. Ali
aussi d'une certaine manière mais il terminait ses combats sans
equivoque et avec la façon de l'adversaire: Il a fait tomber le colosse
Foreman qui assomait tout le monde, et il a fait abandonner la locomotive
Frazier qui asphixiait tout le monde. Et là c'est super fort. C'est comme si
Leonard avait mis KO Duran pour la revanche et comme s'il avait fait
reculer Hagler. C'est comme si Robinson avait fait tomber La Motta.
-il est le premier à avoir fait de ses combat des Happening artistique et
médiatique
-il a connu la transition boxe à l'ancienne avec combat truqué par la mafia
(Liston) vers boxe moderne ou les paris ont pris moins d'importance. Je
pense meme qu'il en est l'initiateur par son aura médiatique. Il a d'une
certaine façon pris le pouvoir à la mafia pour le donner à Don King. Ca
reste du buisness mais c'est une évolution marquante quand meme. Pour
comparer je pense que De la Hoya a continué le boulot en redistribuant
le buisness vers les boxeurs.
-Sa vie en dehors du ring est emblematique de l'ere du temps. Robinson
est plus conventionnel de ce point de vue. Moins rebelle, plus
respectueux.
Si on parle d'accomplissements, de symboles, c'est clair qu'Ali fait un solide candidat pour la première place.
En terme de classe pure sur un ring, je garde Léonard
Pour résumer Ali est celui qui incarne le mieux toutes les facettes de ce
sport:
-La dimension technique par sa recherche de style
-La dimension tactique/strategique par la façon dont il abordait les
combats en fonction de ses adversaires.
-La dimension symbolique en aneantissant Foreman et Frazier avec leur
propres armes, le punch et la resistance. Tel est pris qui croyait prendre.
Sans parler du versant psychologique qui etait une constante du
personnage.
-La dimension du biz: La mafia lui donne le titre dans son combat truqué
contre Liston, et lui change la donne en trouvant d'autre sources de
revenu que les combats truqués. L'avenement de la télévision fait un
terreau favorable. Tel est pris qui croyait prendre encore une fois.
-La dimension populaire du champion, en prenant des prises de position
radicale qui lui coute et qu'il assume. Il appartient à son temps et une
minorité silencieuse prend la parole à travers lui. En voulant l'ettoufer on
le rend populaire.
Ali echappe à tout ceux qui ont voulu le controler, que ce soit ses
adversaires, les buisnessmen ou les politiciens. Il déjoue les pronostics,
Victorieux la ou on le voyait perdant et d'une façon qu'on ne pouvait
soupçonner. Il ya une constante dans sa façon de nous surprendre et de
retourner les choses à son avantage. A chaque fois et dans chaque
domaine ça se joue à très peu, c'est lui qui gagne. On se dit qu'une telle
constance sur le fil du rasoir ne doit rien à la chance soit il maitrise
quelque chose de mysterieux soit il a fait un pacte avec le diable.
Je trouve que les film sur sa vie ne rendent pas tellement bien compte
du personnage et prennent vite l'allure d'un culte de la personnalité un
peu facile en occultant les aspects non politiquement correct de son
parcour comme sa victoire sur Liston. Au fur et à mesure on se rend
compte que meme les reproches qu'on pourrait lui faire pour certains
evenements sont les pieces d'un puzzle plus complexe. Le genre de
personnage dont on a jamais fini de faire le tour.
"que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite"
Jésus-Christ selon Saint Matthieu (V, 1-12).
goldmund a écrit :
Je trouve que les film sur sa vie ne rendent pas tellement bien compte
du personnage et prennent vite l'allure d'un culte de la personnalité un
peu facile en occultant les aspects non politiquement correct de son
parcour comme sa victoire sur Liston. Au fur et à mesure on se rend
compte que meme les reproches qu'on pourrait lui faire pour certains
evenements sont les pieces d'un puzzle plus complexe. Le genre de
personnage dont on a jamais fini de faire le tour.
Tu parle du film "Ali" ? Je n'ai pas vraiment apprécié, à part les scènes de combat bien foutues et la présence de Toney vraiment sympa en Joe Frazier.
Même le documentaire "when we were kings" me paraissait légèrement partisan (rien de mal après tout, c'était lui le personnage principal du doc).
Je ne crois pas qu'on puisse un jour approcher dans un film du charisme et de la répartie parfois douteuse mais souvent franchement drôle (Ali est le boxeur qui m'a le plus fait rire avec Toney ).
Et si même Michael Mann (réalisateur que je vénère) a échoué, je ne pense pas qu'un autre y arrivera...
Oui je parle de ce film et comme toi j'ai bien aimé la forme, moins le fond,
qui quelquepart se complait dans une description du personnage avec
une vision passée au filtre des années 2000: ego demesuré, histoire de
cul, grosse droite, humour decalé, rebelle politique etc etc... des themes
assez en vogue dans le show-biz en fait, en passant aux oubliettes d'autres
anecdotes moins valorisantes de ce point de vue mais qui ont leurs
signification egalement. S'attaquer au portrait d'un Mohamed Ali etait
une mission impossible. On ne connait de lui que ce qu'il veut bien montrer.
"que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite"
Jésus-Christ selon Saint Matthieu (V, 1-12).
goldmund a écrit :Oui je parle de ce film et comme toi j'ai bien aimé la forme, moins le fond,
qui quelquepart se complait dans une description du personnage avec
une vision passée au filtre des années 2000: ego demesuré, histoire de
cul, grosse droite, humour decalé, rebelle politique etc etc... des themes
assez en vogue dans le show-biz en fait, en passant aux oubliettes d'autres
anecdotes moins valorisantes de ce point de vue mais qui ont leurs
signification egalement. S'attaquer au portrait d'un Mohamed Ali etait
une mission impossible. On ne connait de lui que ce qu'il veut bien montrer.
Mann a raté son sujet, mais comme tu le dis la forme était là, c'est normal c'est un réalisateur de génie
De toute façon, j'emmerde ceux qui n'aiment pas Michael Mann
j'm en fout de toute façon je te suivrait pas dans un débat sur les 5
meilleurs realisateurs de cinéma du monde, ni sur les films ratés par ces 5
là, ni sur l'influence de la cocaine sur l'age de la retraite dans le cinéma
américain contemporain.
"que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite"
Jésus-Christ selon Saint Matthieu (V, 1-12).
goldmund a écrit :j'm en fout de toute façon je te suivrait pas dans un débat sur les 5
meilleurs realisateurs de cinéma du monde, ni sur les films ratés par ces 5
là, ni sur l'influence de la cocaine sur l'age de la retraite dans le cinéma
américain contemporain.
Dommage, On aurait pu débattre pendant des heures à propos des chef-d'oeuvres de Max Pécas et Bruno Mattei
goldmund a écrit :j'm en fout de toute façon je te suivrait pas dans un débat sur les 5
meilleurs realisateurs de cinéma du monde, ni sur les films ratés par ces 5
là, ni sur l'influence de la cocaine sur l'age de la retraite dans le cinéma
américain contemporain.
Dommage, On aurait pu débattre pendant des heures à propos des chef-d'oeuvres de Max Pécas et Bruno Mattei
c'est vrai c'est dommage. Surtout pour ces deux là.
"que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite"
Jésus-Christ selon Saint Matthieu (V, 1-12).
goldmund a écrit :j'm en fout de toute façon je te suivrait pas dans un débat sur les 5
meilleurs realisateurs de cinéma du monde, ni sur les films ratés par ces 5
là, ni sur l'influence de la cocaine sur l'age de la retraite dans le cinéma
américain contemporain.
Dommage, On aurait pu débattre pendant des heures à propos des chef-d'oeuvres de Max Pécas et Bruno Mattei
c'est vrai c'est dommage. Surtout pour ces deux là.
Les mecs qui viennent se la jouer avec leur Coppola, Kubrick, Welles et cie je les casse direct avec Max Pécas
Briscoe a écrit :Tu sais qu'il a commencé par le porno Pécas
Bon bah ça y est, tu as fini par l'avouer ton défaut : tu ne bois pas, ne fumes pas, ne te drogues pas ... mais tu es incollable en porno ...
Bah bravo ...
).
