Rappel: Marie Sainte vs bastien samedi a 23h55 sur direct 8

[valdor]

Christophe Canclaux prend un méchant coup de tête qui le met pratiquement KO.

Mais il est très court physiquement et il est complétement rincé quand il aborde ce round, l'entraineur de son adversaire avait dû s'en rendre compte parce que son boxeur marchait sur Canclaux et ne reculait pratiquement plus.

Le coeur qui bat à 32 pulsations/minute, oui, c'est quand on est en excellente condition physique et bien préparé, pas toute l'année ou quand on fait rien.
La récupération idem, on récupére rapidement au niveau du souffle et même au niveau d'un knock down quand on est bien préparé et en bonne condition physique.
Ce qui malheureusement n'était pas le cas de Christophe Canclaux.

Sans ce coup de tête Canclaux aurait surement tenu la limite et gagné aux points, mais cela aurait dans la douleur et à l'arraché.

Je suis d'accord avec toi Bolo, sauf peut-être pour ta dernière phrase : les 2 premiers rounds sont pour Canclaux avec 2 KD, le suivant est accroché mais Canclaux peut le gagner mais Roman Dzhuman a commencé à embrayer. Sans le KD, il gagne quand même le round 4 et je ne vois pas Canclaux, rincé, en gagner un autre. Bref, pour moi, sans le coup de tête, c'était nul ou Roman Dzhuman aux points s'il avait réussi à toucher Rocky "proprement".

Ceci est peut-être un mal pour un bien pour Canclaux, dans ce combat sans réel enjeu : il devra sûrement faire plus attention à son poids la prochaine fois pour être à 100%.

Je ne te rejoins pas quand tu dis que DZHUMAN commence a embrayer au 3 eme!
Christophe fidele a son habitude commence tambour battant sachant que l ukrainien n aime pas qu on lui rentre dedans(voir combat face a MOORE)!Il envoie DZHUMAN plusieurs fois au sol dans les deux premiers rounds mais celui ci parvient a survivre!N ayant reussi a mettre son adversaire ko aprés cette grosse debauche d énergie,Christophe baisse d intensité pour recupérer et pour plus tard repartir a l attaque!Ce n est pas DZUHMAN qui s installe c est Christophe qui reste a distance ,puis intervient soudain le tournant du combat ,en l occurence ce coup de tete!

[yquerlou]

Je ne te rejoins pas quand tu dis que DZHUMAN commence a embrayer au 3 eme!
Christophe fidele a son habitude commence tambour battant sachant que l ukrainien n aime pas qu on lui rentre dedans(voir combat face a MOORE)!Il envoie DZHUMAN plusieurs fois au sol dans les deux premiers rounds mais celui ci parvient a survivre!N ayant reussi a mettre son adversaire ko aprés cette grosse debauche d énergie,Christophe baisse d intensité pour recupérer et pour plus tard repartir a l attaque!Ce n est pas DZUHMAN qui s installe c est Christophe qui reste a distance ,puis intervient soudain le tournant du combat ,en l occurence ce coup de tete!

Peut-être bien que tu as raison, c'est juste que ce n'est pas ce que j'ai ressenti. mais j'aurais bien aimé voir la suite du combat pour voir si Canclaux pouvait revenir ... dommage qu'il ait été abrégé.

Pour en revenir au coup de tete,j aimerais savoir si vous pensez qu il est volontaire ou pas?

Franchement même sur la vidéo en direct, j'aurais dit qu'il était involontaire.
Mais sur le ralenti, je n'ai pas du tout la même impression. Il avance quand même franchement avec la tête en avant. Et lui sait qu'il a mis un méchant coup de tête, mais il continue quand même avec 3 coups puissants qui touchent Canclaux au visage, sans se poser de question. Même après ce coup irrégulier, il enchaîne et son dernier coup est porté alors que Rocky a les 2 mains au sol ...

[valdor]

Je ne te rejoins pas quand tu dis que DZHUMAN commence a embrayer au 3 eme!
Christophe fidele a son habitude commence tambour battant sachant que l ukrainien n aime pas qu on lui rentre dedans(voir combat face a MOORE)!Il envoie DZHUMAN plusieurs fois au sol dans les deux premiers rounds mais celui ci parvient a survivre!N ayant reussi a mettre son adversaire ko aprés cette grosse debauche d énergie,Christophe baisse d intensité pour recupérer et pour plus tard repartir a l attaque!Ce n est pas DZUHMAN qui s installe c est Christophe qui reste a distance ,puis intervient soudain le tournant du combat ,en l occurence ce coup de tete!

Peut-être bien que tu as raison, c'est juste que ce n'est pas ce que j'ai ressenti. mais j'aurais bien aimé voir la suite du combat pour voir si Canclaux pouvait revenir ... dommage qu'il ait été abrégé.

Pour en revenir au coup de tete,j aimerais savoir si vous pensez qu il est volontaire ou pas?

Franchement même sur la vidéo en direct, j'aurais dit qu'il était involontaire.
Mais sur le ralenti, je n'ai pas du tout la même impression. Il avance quand même franchement avec la tête en avant. Et lui sait qu'il a mis un méchant coup de tête, mais il continue quand même avec 3 coups puissants qui touchent Canclaux au visage, sans se poser de question. Même après ce coup irrégulier, il enchaîne et son dernier coup est porté alors que Rocky a les 2 mains au sol ...

Pour moi le coup de tete est completement volontaire, et c est egalemment l avis de Christophe,car ce coup de tete est donné d un revers de la tete aprés un mouvement de rotation pour donner encore plus de puissance!Trés clairement intentionnel!

[Andrew]

Et puis, si j'ai bien vu, y a la droite sur la nuque, mais on voit quand même que Christophe était hors de forme. Connais tu ses intentions VALDOR, car le Canclaux que j'avais vu 2 Fois contre COLAS, c'était autre chose, je pense que nos avis ne vont pas être différents sur ce coup là.

[valdor]

Et puis, si j'ai bien vu, y a la droite sur la nuque, mais on voit quand même que Christophe était hors de forme. Connais tu ses intentions VALDOR, car le Canclaux que j'avais vu 2 Fois contre COLAS, c'était autre chose, je pense que nos avis ne vont pas être différents sur ce coup là.

Contre COLAS lors du deuxieme combat il y avait plus de motifs pour etre en forme:
C etait un duel franco francais
C etait une revanche aprés un 1 er combat controversé avec une volonté de remettre les pendules a l heure!!
Il y avait un titre de l union europeenne en jeu!
Le combat avait lieu au cours d une grande reunion avec en combat vedette un championnat du monde des lourds!
Sauerland et Don King presents au premier rang!
Une bourse trés interessante!!
Une salle de 15 000 places!

Bref,l antithese du combat de Levallois face a Dzhuman qui lui etait sans titre,sans argent,sans preparation,sans perspective,contre un adversaire que tout le monde considerait comme une chevre au bout de deux rounds avec donc l impossibilité de marquer des points de quelques sortes que ce soit,pour finalement prendre un coup de tete et voir son public applaudir fou de joie l ukrainien au coup de boule devastateur!! (A Bale en Suisse contre Colas applaudissements trés soutenus pour Christophe et Jimmy a la fin du combat avec demandes multiples d autographes...)

Bref,des contextes trés differents...

C est difficile a 34 ans de souffrir a l entrainement dans le vide...et pour faire plaisir a qui??

[Andrew]

Suite à sa prestation honorable contre Alcine; une victoire convainquante à Levallois lui aurait sans doute permis de rester dans la course, ou d'avoir une chance Européenne ce qui n'est pas mal quand même.

[valdor]

Suite à sa prestation honorable contre Alcine; une victoire convainquante à Levallois lui aurait sans doute permis de rester dans la course, ou d'avoir une chance Européenne ce qui n'est pas mal quand même.

Non car il n aurait progréssé dans aucun classement et je me repete une victoire convaincante n etait pas possible puisque Dzuhman etait considéré comme une chevre aprés deux rounds,donc les detracteurs de Christophe aurait souligné qu il n avait battu qu un mort vivant en cas de victoire!

Pour l Europe il etait 3 "eme" ou 4 eme avant le combat donc 3 ans avant d etre challenger officiel!!

Non vraiement un combat de zut sur toute la ligne juste pour meubler la reunion!

Pour ce qui est de l avenir je ne pense pas que Christophe reboxera!
On a parlé d un championnat de France contre VITU mais s il le gagne en stoppant par exemple VITU,la carriere de Christophe sera fini car il n aura plus jamais une chance europeenne par derogation tout le monde deduira que l histoire Dzhuman etait un accident et il sera craint de nouveau!
S il perd contre VITU sa carriere sera egalement terminé!
Donc a quoi bon???

La seule option puisqu il est toujours dans le top 15 europeen et donc envisageable pour une chance par derogation c est de ne rien faire en se disant que maintenant qu il est considéré comme fini le champion d Europe lui donnera peut etre maintenant une chance qu il lui a refusé avant etant donné que pour une télé anglaise par exemple il a une fiche presentable et donc vendable...

Mais bon,tout ca ce sont des calculs d apothicaire extremement aleatoires et hypothetiques...
C est la raison pour laquelle la fin de carriere me semble l option la plus envisageable!Aprés si c est pour donner et recevoir des coups sans perspectives et aucun interet aucun,ca va quand tu as 20 ans ,mais il y a un age pour tout...

Un beau jubilé au Cirque d Hiver Bouglione uniquement accessible aux gens du voyage et a quelques fideles supporters pour etre certain que Rocky ne soit pas sifflé peut etre une bonne idée,a condition bien sure qu il recouvre la pleinitude de sa santé!

[Andrew]

Ne crois quand même pas que Christophe n'a de supporters que chez les gens du voyage; il y a des gens qui aiment voir de la belle boxe, ils s' en foutent des orignines, mais je me souviens qu' à St Brieuc, certains venaient aussi pour voir Wamba se faire casser la gueule, mais une grosse minorité, çà existe partout, dans le vélo, certains n'aimaient pas Mercx ou Hinault parce qu' ils gagnaient tout le temps....Des fois, les gens ont une mentalité de cons sans savoir pourquoi!!

[valdor]

Ne crois quand même pas que Christophe n'a de supporters que chez les gens du voyage; il y a des gens qui aiment voir de la belle boxe, ils s' en foutent des orignines, mais je me souviens qu' à St Brieuc, certains venaient aussi pour voir Wamba se faire casser la gueule, mais une grosse minorité, çà existe partout, dans le vélo, certains n'aimaient pas Mercx ou Hinault parce qu' ils gagnaient tout le temps....Des fois, les gens ont une mentalité de cons sans savoir pourquoi!!

Je suis tout a fait d accord avec toi et c est la raison pour laquelle j ai précisé que dans l éventualité dun jubilé,en plus des gens du voyage,quelques fideles supporters qui ne sont pas issus de cette communauté mais qui ont toujours encouragé Rocky seront bien evidemment invités!!
Un jubilé est une fete,et le privilege d une fete c est de pouvoir y inviter uniquement tes amis!

[bolopunch]

Canclaux a encore son mot à dire au niveau européen, mais pour cela il doit avoir une échéance précise, prendre le temps de reprendre une bonne condition physique, se préparer très sérieusement en faisant appel à de bons sparrings et rester sérieux pendant tout le temps de sa préparation.

Je pense sincèrement que si il a trois ou quatre mois devant lui avec une date précise pour un championnat d'europe, il peut prétendre prendre le titre.

pour cela il faut qu'il ai une envie de revenir au premier plan, qu'il s'oblige à avoir une préparation et une vie de spartiate pendant ces trois à quatre mois, et là tout redeviendrais possible pour lui.

Les deux premiers rounds (sans être entraîné)qu'il fait à Levallois et son combat contre Alcine (parti sans entraîneur il me semble) laissent présager qu'il n'est pas fini.

Qu'il se donne encore une année, une année et demi en étant le plus sérieux et le plus appliqué qu'il peut et il peut terminer sa carrière avec un titre européen.

[valdor]

Canclaux a encore son mot à dire au niveau européen, mais pour cela il doit avoir une échéance précise, prendre le temps de reprendre une bonne condition physique, se préparer très sérieusement en faisant appel à de bons sparrings et rester sérieux pendant tout le temps de sa préparation.

Je pense sincèrement que si il a trois ou quatre mois devant lui avec une date précise pour un championnat d'europe, il peut prétendre prendre le titre.

pour cela il faut qu'il ai une envie de revenir au premier plan, qu'il s'oblige à avoir une préparation et une vie de spartiate pendant ces trois à quatre mois, et là tout redeviendrais possible pour lui.

Les deux premiers rounds (sans être entraîné)qu'il fait à Levallois et son combat contre Alcine (parti sans entraîneur il me semble) laissent présager qu'il n'est pas fini.

Qu'il se donne encore une année, une année et demi en étant le plus sérieux et le plus appliqué qu'il peut et il peut terminer sa carrière avec un titre européen.

Je pense que tu n as pas tout a fait tort Bolo;je suis convaincu et Christophe lui meme est convaincu qu avec une prepration digne de ce nom il en a encore capable de faire des peformances et de combattre a un trés haut niveau!Il a 34 ans et 12 ans je crois de carriere pro,et cela fait 12 ans qu il espere avoir un gros combat avec une preparation parfaite de trois ou quatre mois!!Malheureusement cela n est jamais arrivé et n arrivera jamais!JAMAIS il n a obtenu ce gros combat bien préparé en 12 ans de carriere!!!

La seule solution pour cela eut été de devenir challenger officiel pour le temps et d avoir ensuite un promoteur capable de te fournir cette preparation couteuse!Les deux elements n ont jamais été réuni!!Maintenant qu il a chuté dans les classements ce ne sera plus jamais possible!!

Je me repete,la seule opportunité qui pourrait se presenter a lui sera d obtenir une chance par derogation a l etranger face a un adversaire qui pensera a tort ou a raison qu il est cuit et qui le previendra dans le meilleur des cas trois semaines a l avance ou dans le pire une semaine comme ca avait été le cas pour Sylvester!Dans cette eventualité,encore une fois,ce sera a Rocky de voir s il a envie de tenter un "casse" a l etranger sachant qu en cas de decision il sera volé et qu il n aura qu une condition physique lui permettant de tenter de degommer son adversaire sur les 6 premiers rounds!Le tout inutile de le preciser pour une bourse equivalente a une poignée de cerise comme c est le cas systematiquement pour celui qui obtient une chance par derogation!!!Voila aujourd hui la meilleure perspective qui pourrait lui arriver vu la situation de la boxe en France avec l absence de diffuseur!

Comme tu peux le constater Bolo rien d enthousiasmant....
C est pour toutes ces raisons qu il est trés difficile d envisager pour lui de continuer...

[bolopunch]

Valdor, maintenant que Canclaux est présumé "fini", il lui sera peut-être plus facile de trouver un combat pour un titre.
Je m'explique: un boxeur de la renommée de Canclaux qui a boxé Alcine peut attirer un promoteur ou un organisateur qui voudrait faire défendre un titre à son boxeur contre un adversaire crédible mais plus dans le coup.

Canclaux présente encore un bon palmarés mais ne semble plus être le Canclaux déterminé et ayant faim que l'on a connu, donc ce promoteur ou organisateur peut demander à ce que Canclaux boxe contre son boxeur en espérant que celui ci affiche Canclaux sur son palmarés.

Pour cela il faut un coup de pouce du destin, avec un peu de chance un mec titré qui veut défendre son titre contre un nom crédible fera appel à Canclaux.

Et si il veut créer un hold-up, il faut qu'il se maintienne en condition physique pour n'avoir besoin que d'une préparation courte.

c'est ce qu'avait fait frederic Klose quand il a boxé trabant.
Klose a le mérite d'être tout le temps préparé, aussi quand on lui a donné l'opportunité de faire l'europe contre trabant, il n'avait plus qu'a accentué sa préparation et a aller créer la surprise.
Il s'est fait volé, et après avoir pris le titre devenu vacant, une revanche fut faite entre lui et Trabant, revanche qu'il gagna.

[Andrew]

Valdor, il y a quand même un truc qui me surprend quand tu parles bonne préparation pour un grand combat. Contre ALCINE, c'était quand-même très important, à t'entendre il y serait allé sans entrainement ou presque espérant gagner dans les 8 premières reprise, et si çà passait pas, finir aux points . Pourquoi avoir gaché cette opportunité, il était prévenu à l'avance, le chèque devait être correct et Alcine qui gagne mais pas avec un gros écart aurait souffert davantage avec un Canclaux à 100% ; sur ce coup là, j'ai vraiment rien compris.

[Briscoe]

Pour revenir au sujet même de ce post, la visualisation de ces images m'a confirmé l'impression du direct:
La totale emprise de JULIEN sur le combat, c'est l'enseignement majeur pour moi, JULIEN est le patron, c'est lui qui décide du rythme, jamais encore je ne l'avais vu faire un match aussi abouti tactiquement et cela est vraiment trés intéressant en vue d'échéances à un autre niveau. Son niveau technique on le connaissait, ses aptitudes à se transcender, à s'adapter, à suivre les consignes et imprimer un sens et un rythme face à un adversaire de haut niveau étaient encore des inconnues, là nous avons des réponses.

Pour s'en convaincre, il suffirait de regarder JMS contre A.BOUKEROUI et ensuite JMS/F.BASTIENT, la différence entre les deux est inouie, le bonhomme est vraiment sur les bons rails à AULNAY, j'ai hate de voir la suite

[Stach]

Pour revenir au sujet même de ce post, la visualisation de ces images m'a confirmé l'impression du direct:
La totale emprise de JULIEN sur le combat, c'est l'enseignement majeur pour moi, JULIEN est le patron, c'est lui qui décide du rythme, jamais encore je ne l'avais vu faire un match aussi abouti tactiquement et cela est vraiment trés intéressant en vue d'échéances à un autre niveau. Son niveau technique on le connaissait, ses aptitudes à se transcender, à s'adapter, à suivre les consignes et imprimer un sens et un rythme face à un adversaire de haut niveau étaient encore des inconnues, là nous avons des réponses.

Pour s'en convaincre, il suffirait de regarder JMS contre A.BOUKEROUI et ensuite JMS/F.BASTIENT, la différence entre les deux est inouie, le bonhomme est vraiment sur les bons rails à AULNAY, j'ai hate de voir la suite

Merci Briscoe...