Résultat Juan Manuel Marquez vs Juan Diaz II

[LieutColombo]

Marquez bien que vieux et déclaré par certains
comme faire valoir lors de son combat face à PBF,
vient de confirmer en gagnant la revanche face à Diaz !
A moins que Diaz ne soit qu'un faire valoir ?
Dans l'attente de vos commentaires, bon dimanche à tous

Mon commentaire est simple marquez a boxé dans sa catégorie à savoir celle des légers , 2 catégories au dessus face à floyd il n'a pas la gabarit nécessaire, faut pas rêver, même en super léger c'est trop pour lui.

je le vois perdre contre tous les champions actuels des welters et probablement ceux des super légers aussi donc pas un exploit de floyd.

C'est ça qui change tout!

Quand a diaz oui légèrement surcoté, champion unifié quand il n'y avait personne, sans ça il n'aurait jamais été champion unifié.

D'ailleurs les boxeurs qu'il a battu lors de ces réunifications n'ont plus jamais remporté un championnat du monde, c'est le syndrome jeff lacy.

DIAZ n etait pas du tout surcoté!!Il a même été considéré a juste titre comme un phénomène a une époque!Le problème de Juan DIAZ c est qu il est tout simplement usé a seulement 26 ans!!
Il faut se rappeler qu il est passé pro a l âge de 16 ans après avoir disputé 110 combats amateurs!
A l âge de 26 ans il a déjà disputé 15 championnats du monde et presque toujours des guerres avec déjà 10 ans de carrière pro derrière lui!
MARQUEZ 2 fois
MALIGNANNI 2 fois
KATSIDIS
CAMPBELL
JULIO DIAZ
ARCELINO FEITAS
JULIEN LORCY
FERNANDO ANGULO
JOSE MIGUEL COTTO

A l âge de 19 ans il disputait son premier championnat du monde!
De plus comme ce n est pas un puncheur ses combats sont longs!
Pour résumer,il est a 26 ans carbonisé avant l âge car il a déjà beaucoup donné sur les rings!
Son regard est éloquent,ce n est plus le même qu il y a quelques années,et on voit que des milliers de coups sur le système nerveux central sont passés par la...

:marcelpoire: :Super21: :Super21: :marcelpoire:
Alors là Valdor, je te félicite, excellente analyse !
Il est usé prématurément,
exactement comme l'était Ferocious Fernando Vargas
après son combat contre Tito Trinidad.

[christophe02]

Lacy aussi on dis qu'il est usé mais pour moi ils ont étés surcotés tous les 2, diaZ a fait 13 championnat du monde et n'a affronté aucun boxeur de niveau mondial avant freitas

lorcy etait en pré retraite et loin de son meileur niveau, freitas plus motivé et ne boxant pas dans sa catégorie d'origine

il conserve encore une fois sa ceinture avant de rencontrer des boxeurs d'un niveau supérieur et là les resultats changent tout de suite :

On ne peut vraiment pas comparer ces 1er adversaires en championnat du monde avec les derniers ce n'ets pas le même niveau

defaite face à campbell
split decision face à katsidis
ko face à marquez
2 combats face à malignaggi , pour moi il a perdu les 2
redéfaite face à marquez


je ne crois pas qu'il soit usé car si tu lui redonnes un combat contre lakva sim, julio dias ou les premiers boxeurs qu'il a battu en championnat du monde il les battra encore aujourd'hui

[LieutColombo]

Je viens de voir le combat,
qui n'a pas ressemblé au 1er...
Diaz n'a pratiquement pas boxé comme un bull.
Il a pratiquement perdu tous les rounds.
Lui qui par sa morphologie est obligé d'avancer
et de mettre la pression par des séries de coups
était obligé de boxer à distance.
Lors du 1er combat, l'affrontement était plus serré,
mais sur ce combat n°2, Marquez a pris le dessus rapidement
dès le 4ème round, le résultat semble inéluctable.
Baby bull a essayé de réagir et a montré la volonté
de revenir sur la fin, sans pouvoir prendre le dessus.

En comparant les 2 combats Marquez Diaz,
ce second combat me semble moins intense.

Diaz a été un bon champion, sa défaite face à Cambell
et son KO lors du 1er combat contre Marquez
ont obligatoirement laissé des traces.

Il ne faut pas dévalorisé la victoire face à Freitas,
car c'était un combat plein.
Je ne vois pas pourquoi tu dis que Freitas était démotivé,
à l'époque le Brésilien n'avait qu' une défaite
(contre Diego Corralès) et défendait son titre.

[christophe02]

Pour se qui concerne la tactique c'etait la bonne j'aurai fait la même chose à sa place.
C'était la seule chance pour lui de tenir la limite.

Lieutenant je trouve la comparaison avec vargas ( qui n'est pas de toi ) pas trés en adéquation avec diaz pour la simple raison que vargas a lui été usé.

Par un seul homme d'ailleurs felix trinidad.

Diaz lui n'a pas fait de guerre contre un tel puncheur ni pris de ko terrible, de plus comment pourrait il ne pas être usé contre julio diaz et usé 5 mois plus tard contre campbell alors qu'il na pas pris beaucoup de coups contre julio diaz

pour moi c'est plus un step up au niveau des adversaires d'ailleurs aucun de ces adversaires contre qui il a gagné n' a le plamares de ceux qui l'ont battus.

Pour moi freitas n'ets plus le même aprés corrales ou il a du abandonner, je ne crois pas qu'il ait été cuit face à diaz mais que c'est au niveau mental qu'il n'était plus le même.

Qd tu mets tout le monde ko et qu'un adversaire te mets ta premiere défaite et qd plus tu abandonnes ça laisse des traces, surtout sur les puncheurs.

En plus ce n'était pâs la catégorie ou il excellait, il venait d'en changer.

Diaz a aussi fait l'erreur de boxer en super léger il n' a pas le gabarit pour ça.

je suis persuadé que si tu mets diaz maintenant devant les mêmes adversaires qu'il a battu lors de ses premiers chmapionnats du monde, il gagne encore, preuve qu'il n'est pas cuit, en plus cuit à 24 ans ça arrive mais c'est rare qd même.


Mais bon on est pas obligé d'être d'accord sur diaz;)

[valdor]

Pour se qui concerne la tactique c'etait la bonne j'aurai fait la même chose à sa place.
C'était la seule chance pour lui de tenir la limite.

Lieutenant je trouve la comparaison avec vargas ( qui n'est pas de toi ) pas trés en adéquation avec diaz pour la simple raison que vargas a lui été usé.

Par un seul homme d'ailleurs felix trinidad.

Diaz lui n'a pas fait de guerre contre un tel puncheur ni pris de ko terrible, de plus comment pourrait il ne pas être usé contre julio diaz et usé 5 mois plus tard contre campbell alors qu'il na pas pris beaucoup de coups contre julio diaz

pour moi c'est plus un step up au niveau des adversaires d'ailleurs aucun de ces adversaires contre qui il a gagné n' a le plamares de ceux qui l'ont battus.

Pour moi freitas n'ets plus le même aprés corrales ou il a du abandonner, je ne crois pas qu'il ait été cuit face à diaz mais que c'est au niveau mental qu'il n'était plus le même.

Qd tu mets tout le monde ko et qu'un adversaire te mets ta premiere défaite et qd plus tu abandonnes ça laisse des traces, surtout sur les puncheurs.

En plus ce n'était pâs la catégorie ou il excellait, il venait d'en changer.

Diaz a aussi fait l'erreur de boxer en super léger il n' a pas le gabarit pour ça.

je suis persuadé que si tu mets diaz maintenant devant les mêmes adversaires qu'il a battu lors de ses premiers chmapionnats du monde, il gagne encore, preuve qu'il n'est pas cuit, en plus cuit à 24 ans ça arrive mais c'est rare qd même.


Mais bon on est pas obligé d'être d'accord sur diaz;)

Tu dis Christophe que FREITAS et LORCY etait sur le declin quand DIAZ les a affronté ce qui est vrai,mais ils restaient tous deux de trés bons boxeurs trés experimentés et le punch de FREITAS ainsi que l experience de LORCY etaient toujours presents!!Mais le plus important c est l age auquel DIAZ s est coltiné LORCY et FREITAS...

De toute facon,l usure de DIAZ est classique chez tous les boxeurs qui ont demarré une carrriere pro aussi jeune et disputé des championnats du monde trés tot!10 ans de boxe au trés haut niveau ca use forcemment!

[christophe02]

floyd a été champion presque aussi tot que diaz , trinidad peut être encore plus tot, ont eus des combats plus dur et n'était pas fini à 24 ans idem pour morales ou barrera

[valdor]

floyd a été champion presque aussi tot que diaz , trinidad peut être encore plus tot, ont eus des combats plus dur et n'était pas fini à 24 ans idem pour morales ou barrera

Il y a une difference fondamentale entre les boxeurs que tu cites a savoir MAYWEATHER et TRNIDAD et JUAN DIAZ!En effet,TRINIDAD avait un punch devastateur,un des plus impressionnnat de tous les temps qui lui a permi d abreger presque tous ses combats et ainsi de s epargner quelque peu physiquement parlant,du moins dans la premiere phase de sa carriere,et MAYWEATHER de son coté a tout simplement le meilleur jeu defensif de tous les temps a tel point qu il n a quasiemment pris aucun coup en carriere,ce qui fait que son capital santé et physique est aujourd hui totalement intact!!
A contrario,DIAZ a un style pas du tout econome et qui l expose enormement!Son surnom "Baby bull" en est d ailleurs l illustration!De plus il n a pas le punch necessaire au niveau mondial pour abreger ses combats!Son style est donc tres usant!!

[valdor]

Pour ce qui est de MORALES et BARRERA que j oubliais,le diagnostic est le meme que pour DIAZ,ils ont été carbonisé assez tot!

[christophe02]

barrera était encore trés performant à 33-34 ans je ne trouve pas que ce soit tot , morales jusqu'aà 30 ans on est loin des 24 ans de diaz et ils ont faits 10 X plus de guerres donc là ça s'explique

[valdor]

barrera était encore trés performant à 33-34 ans je ne trouve pas que ce soit tot , morales jusqu'aà 30 ans on est loin des 24 ans de diaz et ils ont faits 10 X plus de guerres donc là ça s'explique

Barrera dispute sa premiere guerre contre MORALES a l age de 26 ans l age actuel de DIAZ!MORALES quand a lui avait 24 ans au moment du 1 er affrontement avec BARRERA!
Pour moi DIAZ a été envoyé trop tot dans des combats trés durs!

DIAZ est deja usé mais il reste encore competitif et disputera encore de nombreuses guerres!

[sandman]

floyd a été champion presque aussi tot que diaz , trinidad peut être encore plus tot, ont eus des combats plus dur et n'était pas fini à 24 ans idem pour morales ou barrera

Il y a une difference fondamentale entre les boxeurs que tu cites a savoir MAYWEATHER et TRNIDAD et JUAN DIAZ!En effet,TRINIDAD avait un punch devastateur,un des plus impressionnnat de tous les temps qui lui a permi d abreger presque tous ses combats et ainsi de s epargner quelque peu physiquement parlant,du moins dans la premiere phase de sa carriere,et MAYWEATHER de son coté a tout simplement le meilleur jeu defensif de tous les temps a tel point qu il n a quasiemment pris aucun coup en carriere,ce qui fait que son capital santé et physique est aujourd hui totalement intact!!
A contrario,DIAZ a un style pas du tout econome et qui l expose enormement!Son surnom "Baby bull" en est d ailleurs l illustration!De plus il n a pas le punch necessaire au niveau mondial pour abreger ses combats!Son style est donc tres usant!!

C'est vrai que Diaz a un style de taureau mais pas énormément de punch.
Il gagne en usant ses adversaires, et vu que sa puissance est moyenne il est contraint de souvent faire la limite. Un peu comme Jake La Motta à l'époque.
Diaz gagnait non pas avec sa technique, ni avec son punch, mais avec son physique au dessus de la moyenne. Alors quand celui-ci baisse de régime, il apparait comme un boxeur fatigué et déjà vieux.
Rien ne dit qu'il aurait battu Marquez avant, au contraire je pense qu'il a un style parfait pour mettre celui-ci en valeur.

[christophe02]

barrera était encore trés performant à 33-34 ans je ne trouve pas que ce soit tot , morales jusqu'aà 30 ans on est loin des 24 ans de diaz et ils ont faits 10 X plus de guerres donc là ça s'explique

Barrera dispute sa premiere guerre contre MORALES a l age de 26 ans l age actuel de DIAZ!MORALES quand a lui avait 24 ans au moment du 1 er affrontement avec BARRERA!
Pour moi DIAZ a été envoyé trop tot dans des combats trés durs!

DIAZ est deja usé mais il reste encore competitif et disputera encore de nombreuses guerres!

Pas d'accord la 1 ere guerre de barrera commence contre mc kinney à l'age de 22 ans dans un combat violent,trés bon combat d'ailleurs même si ce n'est pas aussi intense que mc kinney vs junior jones.

Puis il se fait mettre ko l'année d'apres et perd encore contre junior jones et à 21 ans il avait déjà affronté sanchez avec un premier voyage au tapis mais le combat avot été moins dur que contre mckinney

Il revient au plus haut niveau en ayant compris qu'il ne donnait pas assez de jabs et change quelque peu son style avec le succés qu'on lui connais

[LieutColombo]

Pour se qui concerne la tactique c'etait la bonne j'aurai fait la même chose à sa place.
C'était la seule chance pour lui de tenir la limite.

Lieutenant je trouve la comparaison avec vargas ( qui n'est pas de toi ) pas trés en adéquation avec diaz pour la simple raison que vargas a lui été usé.

Par un seul homme d'ailleurs felix trinidad.

Diaz lui n'a pas fait de guerre contre un tel puncheur ni pris de ko terrible, de plus comment pourrait il ne pas être usé contre julio diaz et usé 5 mois plus tard contre campbell alors qu'il na pas pris beaucoup de coups contre julio diaz

pour moi c'est plus un step up au niveau des adversaires d'ailleurs aucun de ces adversaires contre qui il a gagné n' a le plamares de ceux qui l'ont battus.

Pour moi freitas n'ets plus le même aprés corrales ou il a du abandonner, je ne crois pas qu'il ait été cuit face à diaz mais que c'est au niveau mental qu'il n'était plus le même.

Qd tu mets tout le monde ko et qu'un adversaire te mets ta premiere défaite et qd plus tu abandonnes ça laisse des traces, surtout sur les puncheurs.

En plus ce n'était pâs la catégorie ou il excellait, il venait d'en changer.

Diaz a aussi fait l'erreur de boxer en super léger il n' a pas le gabarit pour ça.

je suis persuadé que si tu mets diaz maintenant devant les mêmes adversaires qu'il a battu lors de ses premiers chmapionnats du monde, il gagne encore, preuve qu'il n'est pas cuit, en plus cuit à 24 ans ça arrive mais c'est rare qd même.


Mais bon on est pas obligé d'être d'accord sur diaz;)

Je n'ai pas de droit d'auteur sur le forum
il y a quelques années, j'avais mis un post en posant la question :
"Baby bull un mini fernando VARGAS ?"

Excuse moi Christophe, mais dans ce que tu me réponds,
je n'ai pas l'impression que tu répondes à mon post...

[valdor]

N oublies pas non plus Christophe les 11O combats amateurs que DIAZ avait disputé a seulement 16 ans!!

[Carlito Savon]

Là on compare l'incomparable!

Je suis d'accord avec Christophe au sujet de Barrera, il n'a pas attendu Morales pour disputer des guerres!

On ne peut pas comparer les styles de Barrera et Morales avec celui de Juan Diaz!
El terrible et Marco Antonio sont des boxeurs pures avec un bagage technique impressionant, bcp d'intelligence et de métier et de sens tactique en combat, à l'instar des Castillo, Chavez, Marquez, etc...
Baby Bull est un taureau qui ne fait qu'avancer betement ( dsl je caricature ) etouffant ses adversaires par son débit impressionnant de coups, un peu à la Monshipour.

C'est comme comparer Roy Jones à Julian Jackson