Pauvre Mezaache...

[Andrew]

J ' ai regardé la vidéo, en tous les cas, ce n'est pas le Anthony du Championnat d'Europe, ni même celui de la Halle Carpentier. D' où vient l' info qu'il était en avance ??? bref, ce n'est pas le souci majeur de ce combat; j' espère que cette contre performance est liée à sa blessure; car l'adversaire n'était quand même pas un cador. Mezaache n'était que l'ombre de lui même, et dans tous les domaines, surtout quand on l' a vu BON . Aucun direct du gauche efficace, imprécision et frappe souvent dans le vent pour ce qui est des crochets, tourne trop souvent du mauvais côté. Je rejoins le commentaire de Bolo, avouant même être encore plus sévère que lui. Roy Jones jr avait bien raison quand il a posté son ressenti après avoir visionné le match, mais on était en situation d'attendre beaucoup mieux de notre Français. Je lui adresse tous mes encouragements les plus sincères, une contre perf peut arriver à tout le monde-d' autant plus si elle est la conséquence d'une blessure; l'inquiétant, c'est qu' elle arrive au plus mauvais moment.

[vakrel]

J ' ai regardé la vidéo, en tous les cas, ce n'est pas le Anthony du Championnat d'Europe, ni même celui de la Halle Carpentier. D' où vient l' info qu'il était en avance ??? bref, ce n'est pas le souci majeur de ce combat; j' espère que cette contre performance est liée à sa blessure; car l'adversaire n'était quand même pas un cador. Mezaache n'était que l'ombre de lui même, et dans tous les domaines, surtout quand on l' a vu BON . Aucun direct du gauche efficace, imprécision et frappe souvent dans le vent pour ce qui est des crochets, tourne trop souvent du mauvais côté. Je rejoins le commentaire de Bolo, avouant même être encore plus sévère que lui. Roy Jones jr avait bien raison quand il a posté son ressenti après avoir visionné le match, mais on était en situation d'attendre beaucoup mieux de notre Français. Je lui adresse tous mes encouragements les plus sincères, une contre perf peut arriver à tout le monde-d' autant plus si elle est la conséquence d'une blessure; l'inquiétant, c'est qu' elle arrive au plus mauvais moment.

C'est possible qu il a cédé sous la pression de bien faire aux États-Unis ?

[Briscoe]

Je ne peux que donner raison à valdor.
Une carrière doit-être gérée intelligemment.

Il ne sert à rien de rencontrer un boxeur dur (surtout meilleur que soi) juste pour dire quon l'a rencontrer.

Aujourd'hui, contrairement à une époque plus lointaine, la défaite est pratiquement interdite, ce qui oblige les boxeurs, les entraîneurs et les promoteurs à être plus calculateurs.

Avant une défaite n'était pas trop grave, aujourd'hui si, tout va trop vite. Aujourd'hui dans le top 10 mondial, demain on peut se retrouver reléguer à la 15 ou 20eme place sans avoir perdu.

Une carrière si elle n'est pas bien menée fera qu'on dira d'un espoir mondial, "il aurait pû être champion du monde".

Un champion rencontrera toujours quelqu'un qui le battra, aussi il faut faire attention à ce que cela soit le plus tard possible et si possible pour une (très) grosse bourse et pour un (ou plusieurs titres) mondiaux.

Si Ali Chebah n'avait pas eu la carrière gérée comme elle l'est, il auait déjà connu la défaite et ne serait pas à la porte d'un championnat du monde.
Ce n'est pas que Chebah est mauvais, au contraire, il est bon, c'est pour cela qu'il faut le protégfer et l'emmener le plus loin possible.
Si sa carrière n'était pas bien menée, il aurait boxé des mecs durs trop tôt et aurait connu la défaite.
Idem avec Chaves Jr et aussi David Lemieux, et beaucoup d'autres encore.

Même si cette vision correspond à la situation de la boxe pro de notre époque, mon cher BOLO, il convient tout de même d'en tirer des conséquences:

- L'un des résultats de cette boxe calculatrice et vue sous le seul prisme des promoteurs et de l'indice de rentabilité est la lente mise à mort de ce sport qui n'en finit plus de dégringoler, dégringoler, dégringoler au point qu'il n' y aura bientôt plus rien à se mettre sous la dent. Le revers de la médaille est terrible, plus de crédibilité pour un sport exsangue et pratiquement anonyme, les télés ne suivent plus, CANAL a lâché prise à force d'être dupée sur la marchandise, la TNT qui aurait pu être une aubaine pour ce sport, est déjà écœurée de ses mœurs et pratiques.

- J'ai lu plus haut que le public était égoiste, mais ce sont tous les publics qui le sont et un sport pro sans public ca ne marche pas quel qu'il soit.

-Fidéliser un public c'est lui donner des repères, surtout dans un sport comme la boxe où la notion de défi est essentielle. Le public qui regarde à la télé, en majorité n'est pas un public de connaisseurs , si on veut le fidéliser il n'y a pas intérêt à lui servir de la soupe comme combats et pas lui tambouriner les oreilles avec des titres et encore des titres, alors que sur RTL9 le free figth cartonne et sur les autres chaines le catch américain cartonne aussi.Trop de boxeurs sont dorénavant éduqués au réve mondial, il faut être réaliste, tous n'auront pas un avenir mondial, il y a beaucoup de postulants mais il y aura très peu d'élus. Ali CHEBAH que j'adore, il ne faut pas se voiler la face, que pourra t-il espérer quand on voit le niveau qu'ont les meilleurs super-légers mondiaux, est qu'il est honnête de lui faire miroiter un destin mondial, alors qu'à l'évidence son talent ne le lui permettra pas, est ce raisonnable? Est ce que ce ne serait pas de la gestion de carrière intelligente que d'apprendre à certains de nos boxeurs qu'il vaut mieux "un grand chez soi qu'un petit chez les autres" ??

-Certains gars ne voient plus que par ce miroir aux alouettes que constitue un avenir mondial, ils mettent la charrue avant les bœufs, mais une bonne gestion de carrière, à mon humble avis, serait aussi de leur faire penser à leur après carrière, une bonne gestion de carrière serait aussi de casser le mythe qui consiste à croire que parce qu’il demeureront invaincus et classés, leur situation s’arrangera du jour au lendemain, ca marche en Allemagne où les médias s’intéressent à la boxe, en France niet !!! La recette n’est pas transposable chez nous….

- En conclusion, bien sur que tout le monde est pour une gestion de carriére intelligente, mais qui dit gestion de carriére d'un boxeur doit aussi intégrer l'aspect de plaire au public et de lui donner envie de voir ce boxeur, car si c'est pour exploser des slovaques en veux tu en voilà et arriver à un titre de FD mondiale dans le plus parfait anonymat, ce n'est pas ca qui nourrira son homme non plus...Et qu'est ce qui va donner envie au public ???(le critére le plus important que ce public, car une télé diffusera uniquement en fonction du potentiel public que ca peut ramener et par la même le boxeur en touchera les dividendes.) Hé bien on en revient au début, ce qui donnera envie, ce seront les combats spectaculaires et le spectacle, la boxe pro est avant tout un spectacle, qu'on le veuille ou non.

[sandman]

ça me fait penser au parcours de Khalid Rahilou.
A peine 2 combats et le voilà déjà embarqué dans le championnat de France de l'époque (tournoi éliminatoire, ça faisait pas de cadeau en ce temps-là ). Il a perdu face à Rabbi qui avait 10 fois plus d'expérience que lui, puis rebelotte avec l'épisode Merle, puis des combats à l'extérieur devant deux très bons calibres Européen, et enfin l'apothéose (puis la chute...).
Il venait certes du pieds-poings avec une très grosse carrière, mais quand même sa carrière pro c'était du 100% risques.
Alors ensuite c'est sûr, les époques changent, et celle d'aujourd'hui où la défaite est synonyme d'oubli et d'arrêt de carrière me gonfle au plus haut point ... Je plains les boxeurs français d'évoluer dans une période si précaire pour ce sport... Il en faut du courage et de la volonté ...

[christophe02]

je crois que mormeck n'a pas fait d'erreur d'organisation, c'était une bonne exposition médiatique et l'adversité était assez faible.

Franchement avant le combat qui pensait réellement que mezaache allait devenir champion du monde ? Pas grand monde à part lui.

Si il se fait battre par un mec aussi faible c'est qu'il n'avait pas le niveau pour faire un championnat du monde ou qu'il n'a as fait une bonne préparation pour son combat.

Djelkhir a eu chaud au fesse, boxeur spectaculaire chapeau bas.
J'aurai qd même préféré qu'il gére le 1 er round aprés son voyage au tapis et qu'il reparte à l'assaut au 2 eme car il était bien touché.

En plus il a de bons déplacement donc il aurait pu boxer en reculant.

Je souhaites que son prochain combat soit directement le championnat de france, en esperant quela fédération ne lui mette pas des batons dans les roues.

Et qu'il fasse une défense de ce titre en décembre.

Ensuite le titre de l'ue serait une bonne étape pour 2011 avec un titre ebu en fin d'année

[bolopunch]

Briscoe, quand je dis que maintenant il faut gérer une carrière, cela ne veut pas dire non plus qu'il faut que les boxeurs prennent des faire-valoirs à tous leurs combats.
Cela ne sert à rien d'autre qu'a monter un palmares, et la différence est là.

Il ne fait pas confondre gérer une carrière et monter un palmares.

Gérer une carrière c'est mettre des boxeurs à la portée de son poulain pour qu'il apprenne son boulot de boxeur professionnel, ensuite lui donner des adversaires qui lui feront franchire des paliers, prendre un boxeur qui a été bon, mais qui est sur le retour afin de tester son protégé, et quand on juge que son boxeur est prêt on lui fait faire un titre selon son niveau et ses qualités, soit un titre national, international ou mondial.

Monter un palmares, (chose dont je suis contre, et je pense valdor aussi), c'est prendre des boxeurs comme on le voit souvent malheureusement en France qui ne viennent que pour la bourse ou qui sont mauvais juste pour faire de son boxeur un invaincu et ensuite le lâcher dans la cour des grands pour faire un titre en priant le bon dieu que cela va passer.

[Briscoe]

Bien sur BOLO, on sera tous d'accord sur ca....

Moi ce qui me géne c'est l'occultation totale de la volonté de prise de risques pour certains, pour en arriver à de sombres calculs systématiques qui ne mênent malheureusement qu'à l'inertie dans une carriére pro et qui au final s'avéreront être désastreux à tous points de vue, donc ca ce sera de la mauvaise gestion de carriére.

Les gars pour captiver à nouveau, ils ont besoin de donner envie aux gens de rêver, le public néophyte a envie de héros, bien avant de voir de beaux gestes de boxe, il veut des héros, pour le grand public, prudence n'est pas un mot compatible avec boxe, dans son esprit un boxeur c'est Superman.
Ensuite seulement quand il devient un connaisseur le spectateur lambda, peut comprendre certaines subtilités de la boxe pro, mais si dés le départ on veut l'initier ou le guider vers ce seul aspect de la boxe, l'effet est contraire, il se taille.

D'où mon expression de mettre la charrue avant les boeufs, comprends tu mon point de vue?

[valdor]

Briscoe, quand je dis que maintenant il faut gérer une carrière, cela ne veut pas dire non plus qu'il faut que les boxeurs prennent des faire-valoirs à tous leurs combats.
Cela ne sert à rien d'autre qu'a monter un palmares, et la différence est là.

Il ne fait pas confondre gérer une carrière et monter un palmares.

Gérer une carrière c'est mettre des boxeurs à la portée de son poulain pour qu'il apprenne son boulot de boxeur professionnel, ensuite lui donner des adversaires qui lui feront franchire des paliers, prendre un boxeur qui a été bon, mais qui est sur le retour afin de tester son protégé, et quand on juge que son boxeur est prêt on lui fait faire un titre selon son niveau et ses qualités, soit un titre national, international ou mondial.

Monter un palmares, (chose dont je suis contre, et je pense valdor aussi), c'est prendre des boxeurs comme on le voit souvent malheureusement en France qui ne viennent que pour la bourse ou qui sont mauvais juste pour faire de son boxeur un invaincu et ensuite le lâcher dans la cour des grands pour faire un titre en priant le bon dieu que cela va passer.

Je suis a 100% d accord avec ton analyse Bolo!!
Je te rejoins vraiement en tous points!
Evidemment,comme tu le soulignes parfaitement,
il faut faire le distingo entre "gerer" et "monter" une carriere!
Les carrieres montées ne trompent personne et sont evidemment
le pire fleau de ce sport!D ailleurs je dis souvent que la boxe peut
etre le plus beau des sports mais parfois le plus laid et le plus
degoutant lorsqu il oppose des boxeurs avec des differences de niveaux
trop grandes!Je suis parfois sorti de reunion avec la nausée aprés
avoir vu de malheureux roumains se faire defigurer pour des bourses de misere!!
En revanche une gestion intelligente est indispensable,cela s appelle
tout simplement le professionnalisme!
On sait tous que les styles font les combats et c est pour cela que
le matchmaking est important ne serait ce que pour la qualité du spectacle!!
En effet,si tu mets face a face un droitier et un gaucher tous deux trés defensifs,le spectacle risque de s en ressentir!
Le fait de calculer ca peut donc etre parfois voir souvent assurer la qualité du spectacle en organisant des oppositions de style!
Les defenses par derogations sont souvent organisées dans ce sens
avec comme objectif pour le champion de trouver un adversaire supposé plus faible mais qui en plus de part son style permettra d offrir un beau spectacle et de le faire briller!

[vakrel]

Bien sur BOLO, on sera tous d'accord sur ca....

Moi ce qui me géne c'est l'occultation totale de la volonté de prise de risques pour certains, pour en arriver à de sombres calculs systématiques qui ne mênent malheureusement qu'à l'inertie dans une carriére pro et qui au final s'avéreront être désastreux à tous points de vue, donc ca ce sera de la mauvaise gestion de carriére.

Les gars pour captiver à nouveau, ils ont besoin de donner envie aux gens de rêver, le public néophyte a envie de héros, bien avant de voir de beaux gestes de boxe, il veut des héros, pour le grand public, prudence n'est pas un mot compatible avec boxe, dans son esprit un boxeur c'est Superman.
Ensuite seulement quand il devient un connaisseur le spectateur lambda, peut comprendre certaines subtilités de la boxe pro, mais si dés le départ on veut l'initier ou le guider vers ce seul aspect de la boxe, l'effet est contraire, il se taille.

D'où mon expression de mettre la charrue avant les boeufs, comprends tu mon point de vue?

Je crois qu'il est aussi important d'affronter des boxeurs inférieurs au niveau du talent n'ont pas seulement pour avoir un bon palmares, mais aussi afin de pratiquer certaine tactique en combat. Je m'explique.

Les boxeurs plus faibles sont malgré tout différents les uns des autres. On peut donc développer des stratégies afin de maitriser completement les points d un boxeur plus faible que soit (je veux dire rendre le combat encore plus facile qui ne pourrait l etre sans cette strategie).

Ca permet de 1, d etablir un lien de confiance entre le coach et son entraineur et de 2, avoir de la disciplie dans un moment stressant (combattre devant une foule).

Aussi, il peut arriver qu'on soit ébranler (meme contre un boxeur plus faible). On ne sait pas comment on va reagir parce qu on connait pas les emotions reliés a ca. Il est préférable d etre ebranler contre un moins bon boxeur (dans un premier temps) afin d etre preparer mentalement au cas ou ca arriverait contre un vrai bon boxeur (parce que ce dernier ne te donnera pas la chance de recuperer si tu fais une gaffe pendant que tu es ebranlé).

L exemple de Lemieux est éloquent, a chacun de ces combats, il devait pratiquer une nouvelle chose (un déplacant précis, un coup X, une esquive...). Cette chose pouvait mener a un KO ou si elle était réussit pleinement, Anber donnait la permission à Lemieux de terminer son adversaire. (ici j'admet que je tourne les coin ronds dans mes explications)

Par contre, je suis d accord avec vous tous qu,il arrive souvent que des entraineurs et des promoteurs ne pensent pas au coté formateur du boxeur. On lui donnant des "cannes de tomate" et il doit les massacrer sans vraiment avoir une stratégie précise derriere ca. Il a finalement un palmares impressionnnat, mais n'a aucunement évolué au niveau stratégie et expérience depuis le début de sa carrière pro. C est ca le gros probleme a mon avis. Cela, meme si la qualité des adversaire augmente de combat en combat.

[christophe02]

Je viens de voir le combat , je pensais qu'anthony avait dominé tousles rounds et s'était fait avoir au dernier par un mec qui ne frappe pas.

Mais aprés l'avoir vu , j'ai mezaache en retard aprés 4 rounds et un nul aprés 6 rounds donc loin d'un combat à sens unique

[bolopunch]

Je viens de voir le combat , je pensais qu'anthony avait dominé tousles rounds et s'était fait avoir au dernier par un mec qui ne frappe pas.

Mais aprés l'avoir vu , j'ai mezaache en retard aprés 4 rounds et un nul aprés 6 rounds donc loin d'un combat à sens unique

C'est ce que j'ai à peu près, en retard après 3 rounds et il revient à égalité au 6eme et prend peut-être le 7eme ce qui lui donne un point d'avance à l'appel du 8eme, mais encore en donnant l'avantage à Mezaache quand les rounds sont très serrés.

Donc pour moi, un avantage d'un point au début du 8eme round.

[Roy Jones Jr]

Je viens de voir le combat , je pensais qu'anthony avait dominé tousles rounds et s'était fait avoir au dernier par un mec qui ne frappe pas.

Mais aprés l'avoir vu , j'ai mezaache en retard aprés 4 rounds et un nul aprés 6 rounds donc loin d'un combat à sens unique

C'est ce que j'ai à peu près, en retard après 3 rounds et il revient à égalité au 6eme et prend peut-être le 7eme ce qui lui donne un point d'avance à l'appel du 8eme, mais encore en donnant l'avantage à Mezaache quand les rounds sont très serrés.

Donc pour moi, un avantage d'un point au début du 8eme round.

Anthony a fait un début de combat assez encouragent il était assez actif sur le ring mais il se faisait malheureusement souvent contré (il a pris pas mal de coup au menton), aprés le 4 ème il a fait une remonté fulgurante mais pas assez décisive pour ma part il avait 1-2 rounds de retard.

C'est vraiment interessant de voir les avis de tout le monde. :yaisse:

[Andrew]

Nos opinions se rejoignent à quelques nuances près; pour ma part, je nai pas une vidéo de bonne qualité, si vous donnez 1 Pt d'avance ou 1 ou 2 de retard, vous êtes dans le vrai; avez vous eu les scores des juges de table, (ou celui de l' arbitre ) ? ; en tous les cas, Anthony n' a été que l 'om bre de lui-même par rapport à ses précédents combats -surtout son dernier championnat d' Europe. Bon courage à lui pour renouer avec une belle victoire probante.

[hit-man 85]

Nos opinions se rejoignent à quelques nuances près; pour ma part, je nai pas une vidéo de bonne qualité, si vous donnez 1 Pt d'avance ou 1 ou 2 de retard, vous êtes dans le vrai; avez vous eu les scores des juges de table, (ou celui de l' arbitre ) ? ; en tous les cas, Anthony n' a été que l 'om bre de lui-même par rapport à ses précédents combats -surtout son dernier championnat d' Europe. Bon courage à lui pour renouer avec une belle victoire probante.

Justement,il etait dans un jour sans cela peut arriver et ma foi il n'a pas fallut grand chose pour qu'il l'emporte quand meme.
Quand un Ronaldo,Pirlo,Riberry,Messi etc etc passe a coté de leur match et que leur equipe gagne pas de polémique.
Ici le boxeur n'a pas droit a un jour sans????
Pour ma part Mezaache doit regarder devant et ne pas se soucier de ce qui est un accident de parcours!!!il a toutes les qualités pour repartir du bon....poing

[sandman]

Nos opinions se rejoignent à quelques nuances près; pour ma part, je nai pas une vidéo de bonne qualité, si vous donnez 1 Pt d'avance ou 1 ou 2 de retard, vous êtes dans le vrai; avez vous eu les scores des juges de table, (ou celui de l' arbitre ) ? ; en tous les cas, Anthony n' a été que l 'om bre de lui-même par rapport à ses précédents combats -surtout son dernier championnat d' Europe. Bon courage à lui pour renouer avec une belle victoire probante.

Justement,il etait dans un jour sans cela peut arriver et ma foi il n'a pas fallut grand chose pour qu'il l'emporte quand meme.
Quand un Ronaldo,Pirlo,Riberry,Messi etc etc passe a coté de leur match et que leur equipe gagne pas de polémique.
Ici le boxeur n'a pas droit a un jour sans????
Pour ma part Mezaache doit regarder devant et ne pas se soucier de ce qui est un accident de parcours!!!il a toutes les qualités pour repartir du bon....poing

Exact, ça arrive les accidents. Maintenant ce qu'il lui faut c'est du soutien et qu'on le relance rapidement.
Ce sera beaucoup plus difficile qu'avec Khan, par exemple, mais c'est pas une raison de le laisser tomber comme une vieille chaussette.