Les kilos augmentent ils la capacité a encaisser?

vieborg · 27 déc. 2009, 13:15

vous avez déjà quasiment tout dit.

Prise de musculation sur le coup, les trapèzes, les fessiers, les cuisses, les lombaires, les abdos, les mollets.

Le poid, dû à la masse musculaire y condribut.

Le style de la défense adopté y contribut.

Et enfin ce que personne n'a mis en évidence, la technique! Pacquiao devait être nettement moins bon en début de carrière qu'aujourd'hui. L'apport d'un bon entraîneur peut corriger les défauts pris en début de carrière etc etc...

valdor · 27 déc. 2009, 15:21

vieborg a écrit :vous avez déjà quasiment tout dit.

Prise de musculation sur le coup, les trapèzes, les fessiers, les cuisses, les lombaires, les abdos, les mollets.

Le poid, dû à la masse musculaire y condribut.

Le style de la défense adopté y contribut.

Et enfin ce que personne n'a mis en évidence, la technique! Pacquiao devait être nettement moins bon en début de carrière qu'aujourd'hui. L'apport d'un bon entraîneur peut corriger les défauts pris en début de carrière etc etc...

PACQUIAO etait surement moins bon en debut de carriere que maintenant,mais ses adversaires de l epoque,les deux mouches que personne ne connait et qui l on knockait a l epoque etaient egalement beaucoup moins bon que les adversaires que PACMAN affronte aujourd hui!

Le style de defense c est bien beau,mais les coups que PACMAN a pris face a COTTO il les a bien pris et n est pas tombé pour autant!

Ca doit sacremment fouetter chez les mouches!

Briscoe · 27 déc. 2009, 16:23

valdor a écrit : Ca doit sacremment fouetter chez les mouches!

Oui surtout chez les mouches à mer...

Tayeb · 27 déc. 2009, 19:28

ruslan · 27 déc. 2009, 19:50

MARVELOUS-1 a écrit :Certains boxeurs en montant de catégorie trouvent leur réelle catégorie car ils se "saignaient" pour faire le poids et arrivaient vidés pour le combat!...

tout a fait d'accord, c'est ce que je disais plus haut, Adameck et Karl sont des bons exemples, même si ce dernier n'a été encore testé pour le moment.

valdor · 27 déc. 2009, 19:55

ruslan a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :Certains boxeurs en montant de catégorie trouvent leur réelle catégorie car ils se "saignaient" pour faire le poids et arrivaient vidés pour le combat!...
tout a fait d'accord, c'est ce que je disais plus haut, Adameck et Karl sont des bons exemples, même si ce dernier n'a été encore testé pour le moment.

KARL ne leur laisse pas le temps de faire le test!!

ruslan · 27 déc. 2009, 20:02

valdor a écrit :
ruslan a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :Certains boxeurs en montant de catégorie trouvent leur réelle catégorie car ils se "saignaient" pour faire le poids et arrivaient vidés pour le combat!...
tout a fait d'accord, c'est ce que je disais plus haut, Adameck et Karl sont des bons exemples, même si ce dernier n'a été encore testé pour le moment.
KARL ne leur laisse pas le temps de faire le test!!

exact

il en a pris quelques une contre Bennama mais ce dernier n'est pas un frappeur.

jeremy93 · 27 déc. 2009, 22:54

Il me parait evident qu une masse musculaire supplementaire aide a encaisser. Evidemment ca ne solidifie pas le menton mais une masse musculaire prise intelligemment (et pas faire n importequoi dans une salle de gym) est benefique notamment le cou , les epaules, le buste. Je fais de la boxe depuis une quinzaine d annee, toujours naux environs de 80kg mon poid de forme. Aujourd hui a 87 kg j encaisse mieux copntre les memes adversaires par contre j ai perdu de la vitesse, mes coups sont plus lourds mais moins explosifs donc....
Moi je ne suis qu un amateur, on a pu constater la meme evolution avec Mormeck.
Holyfield est peut etre le seul boxeur qui ne m a pas paru perdre en vitesse, explosivite malgre son passage chez les lourds, sans perdre en defense.

vieborg · 27 déc. 2009, 23:23

c'est un peu normal qu'il encaissait un peu moins en mouche sachant qu'il était sous alimenté et sous développé. rappelez vous que son poids naturel est celui d'un welter. d'ailleurs il en a la taille et la morphologie.

Arcady · 28 déc. 2009, 19:56

valdor a écrit :C est la question que je me posais en constatant que PACQUIAO s etait fait mettre ko a deux reprises par des poids mouche alors qu il encaisse aujourd hui sans broncher les coups d un destructeur comme COTTO!

Qu en pensez vous?

On ne peut pas raisonner comme ça, cela fait très longtemps qu'il a été KO en mouche, c'était en début de carrière. Il était alors très jeune, n'avait pas d'expérience, il était plus frêle que maintenant. Ce n'était pas le même niveau, il n'avait pas l'entrainement, ni la forme qu'il a maintenant. Il était, peut-être en mauvaise forme ou bien s'était présenté avec une blessure. Enfin, il y a beaucoup de possibilités.

Je rapelle que Boudouani a été KO devant deux boxeurs dans sa carrière et face à d'autres boxeurs beaucoup plus dangereux, il n'a même pas été en danger. Parcontre, là, on connait les explications.

vieborg · 28 déc. 2009, 20:02

bonne remarque concernant boudouani

valdor · 28 déc. 2009, 20:12

Arcady a écrit :
valdor a écrit :C est la question que je me posais en constatant que PACQUIAO s etait fait mettre ko a deux reprises par des poids mouche alors qu il encaisse aujourd hui sans broncher les coups d un destructeur comme COTTO!

Qu en pensez vous?
On ne peut pas raisonner comme ça, cela fait très longtemps qu'il a été KO en mouche, c'était en début de carrière. Il était alors très jeune, n'avait pas d'expérience, il était plus frêle que maintenant. Ce n'était pas le même niveau, il n'avait pas l'entrainement, ni la forme qu'il a maintenant. Il était, peut-être en mauvaise forme ou bien s'était présenté avec une blessure. Enfin, il y a beaucoup de possibilités.

Je rapelle que Boudouani a été KO devant deux boxeurs dans sa carrière et face à d'autres boxeurs beaucoup plus dangereux, il n'a même pas été en danger. Parcontre, là, on connait les explications.

Ta remarque est juste sur certains poinst et on peut mettre en avant effectivement les progres et l experience supplementaires du coté de PACQUIAO,mais le niveau de ses adversaires en plus de la montée de categorie a lui aussi enormement augmenté!!

Les types qui l ont mis ko a l epoque personne ne les connait!

Aprés dire qu il etait sous alimenté,ca c est la these de Bob ARUM pour expliquer l inexplicable!
Un sous alimenté champion du monde quand meme!

Croyez moi,quand tu es champion du monde avec le niveau de vie qu il y a aux Philippines,tu manges a ta faim!!!

28 déc. 2009, 20:12

Un boxeur qui encaisse mieux en prenant du poids, c'est certainement que sa categorie lui convient mieux et qu'il etait affaibli pas ses regimes dans l'autre.
Le seul fait de prendre du poids ne fait pas plus encaisser à mon avis car ses adversaires seront plus lourds egalement et frapperont plus forts.

30 déc. 2009, 02:05

Rocco a écrit :Un boxeur qui encaisse mieux en prenant du poids, c'est certainement que sa categorie lui convient mieux et qu'il etait affaibli pas ses regimes dans l'autre.
Le seul fait de prendre du poids ne fait pas plus encaisser à mon avis car ses adversaires seront plus lourds egalement et frapperont plus forts.

:icon_super:
il y a au moins cela,
plus la conddition physique,
le style de boxe...

Arcady · 30 déc. 2009, 02:26

valdor a écrit :
Arcady a écrit :
valdor a écrit :C est la question que je me posais en constatant que PACQUIAO s etait fait mettre ko a deux reprises par des poids mouche alors qu il encaisse aujourd hui sans broncher les coups d un destructeur comme COTTO!

Qu en pensez vous?
On ne peut pas raisonner comme ça, cela fait très longtemps qu'il a été KO en mouche, c'était en début de carrière. Il était alors très jeune, n'avait pas d'expérience, il était plus frêle que maintenant. Ce n'était pas le même niveau, il n'avait pas l'entrainement, ni la forme qu'il a maintenant. Il était, peut-être en mauvaise forme ou bien s'était présenté avec une blessure. Enfin, il y a beaucoup de possibilités.

Je rapelle que Boudouani a été KO devant deux boxeurs dans sa carrière et face à d'autres boxeurs beaucoup plus dangereux, il n'a même pas été en danger. Parcontre, là, on connait les explications.
Ta remarque est juste sur certains poinst et on peut mettre en avant effectivement les progres et l experience supplementaires du coté de PACQUIAO,mais le niveau de ses adversaires en plus de la montée de categorie a lui aussi enormement augmenté!!
Les types qui l ont mis ko a l epoque personne ne les connait!

Aprés dire qu il etait sous alimenté,ca c est la these de Bob ARUM pour expliquer l inexplicable!
Un sous alimenté champion du monde quand meme!
Croyez moi,quand tu es champion du monde avec le niveau de vie qu il y a aux Philippines,tu manges a ta faim!!!

Manny a subi des KO en début de carrière, après tout il a, peut-être, fait les mêmes erreurs que Boudouani. Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut absolument pas tirer de conséquences de défaites concédés en début de carrière.
Concernant, une remarque que tu fais plus haut, il est faux de dire que Paquiao refuse les contrôles antidopages. Il refuse ceux que voudrait lui soumettre Floyd Mayweather. C'est une nuance mais elle est de taille abyssale.