David Haye: " Les frères Klitschko Tuent La Boxe !

03 oct. 2010, 13:44

FRANCHEMENT, VOUS M'AMUSEZ TROP AVEC TYSON,
ce gars vous a fait réver comme jamais et aujourd'hui
vous voulez retenir que le négatif...
Je vous le dit ; si l'on efface Tyson de l'histoire de la boxe,
on retourne direct à l'époque d'Ali, Forman, Frazier !
Il y a quelques années vous viviez tous la boxe uniquement pour lui !
Il a été une terreur à un âge exceptionnel.
Tous ceux qui l'ont battu, alors qu'il était usé,
sont pour vous de grands boxeurs ?
Alors qu'ils se prennnent des KO face à des boxeurs moyens...

Briscoe · 03 oct. 2010, 13:52

[quote="regismo"]Je m'y situe aussi entre les deux

(Je l'ai dit, j'entends "Tyson était un bon champion" je suis d'accord. Mais c'est tout.) seulement ça commence à bien faire de le classer si haut alors qu'il faut sérieusement relativiser beaucoup de choses.

Sa médiatisation est trop forte pour ce qu'il a vraiment réalisé.

Que dire de HAYE alors aujourd'hui??

Remets les choses dans le contexte de l'époque...
Avant que TYSON n'arrive, on sort d'une génération dorée avec ALI, FRAZIER et consorts, HOLMES a assuré la transition, efficacement mais sans panache et arrive TYSON et sa fougue qui pulvérise tout, je crois qu' il faut avoir vécu cette époque pour en mesurer la portée. Etre un anti TYSON ne doit pas faire dire n'importe quoi non plus.

Briscoe · 03 oct. 2010, 13:58

LieutColombo a écrit :FRANCHEMENT, VOUS M'AMUSEZ TROP AVEC TYSON,
ce gars vous a fait réver comme jamais et aujourd'hui
vous voulez retenir que le négatif...
Je vous le dit ; si l'on efface Tyson de l'histoire de la boxe,
on retourne direct à l'époque d'Ali, Forman, Frazier !
Il y a quelques années vous viviez tous la boxe uniquement pour lui !
Il a été une terreur à un âge exceptionnel.
Tous ceux qui l'ont battu, alors qu'il était usé,
sont pour vous de grands boxeurs ?
Alors qu'ils se prennnent des KO face à des boxeurs moyens...

:yaisse: J'avoue avoir été amusé aussi mais maintenant je trouve cela gonflant, les plus grands spécialistes du monde entier affirment depuis des décennies que TYSON restera comme un phénomène, qu' on ne verra certainement plus jamais un tel parcours, mais pfffff ces gens devaient radoter

Marciano · 03 oct. 2010, 14:01

LieutColombo a écrit :FRANCHEMENT, VOUS M'AMUSEZ TROP AVEC TYSON,
ce gars vous a fait réver comme jamais et aujourd'hui
vous voulez retenir que le négatif...

Franchement Lieut, reconnais que c'est vous les fans de Tyson qui ne retiennent que le négatif.
Quand un sujet parle de Tyson est que vous lisez une critiques, vous perdez tout contrôle et vous lisez entre les lignes !

J'ai pas lu un seul post sur ce sujet qui ne retient que le négatif de Tyson, j'ai plus lu que certain était agacé de voir Tyson considéré comme le best car il ne le mérité pas. Il y a une nuance.

Je vous le dit ; si l'on efface Tyson de l'histoire de la boxe,
on retourne direct à l'époque d'Ali, Forman, Frazier !
Il y a quelques années vous viviez tous la boxe uniquement pour lui !

Là par contre je suis d'accord.

Il a été une terreur à un âge exceptionnel.
Tous ceux qui l'ont battu, alors qu'il était usé,
sont pour vous de grands boxeurs ?
Alors qu'ils se prennnent des KO face à des boxeurs moyens...

:yaisse:
( La seule exception étant Holyfield.)

03 oct. 2010, 14:04

Briscoe a écrit :
regismo a écrit :Je m'y situe aussi entre les deux (Je l'ai dit, j'entends "Tyson était un bon champion" je suis d'accord. Mais c'est tout.) seulement ça commence à bien faire de le classer si haut alors qu'il faut sérieusement relativiser beaucoup de choses.

Sa médiatisation est trop forte pour ce qu'il a vraiment réalisé.

Que dire de HAYE alors aujourd'hui??

Remets les choses dans le contexte de l'époque...
Avant que TYSON n'arrive, on sort d'une génération dorée avec ALI, FRAZIER et consorts, HOLMES a assuré la transition, efficacement mais sans panache et arrive TYSON et sa fougue qui pulvérise tout, je crois qu' il faut avoir vécu cette époque pour en mesurer la portée. Etre un anti TYSON ne doit pas faire dire n'importe quoi non plus.

Depuis ce que Tyson a réalisé à l'époque,
personne n'a pu lui arriver à la cheville !
Comme tu le dis Briscoe,
entre vivre l'époque de Tyson
et lire son palmarès, il y a un écart énorme...

03 oct. 2010, 14:12

Marciano a écrit :
LieutColombo a écrit :FRANCHEMENT, VOUS M'AMUSEZ TROP AVEC TYSON,
ce gars vous a fait réver comme jamais et aujourd'hui
vous voulez retenir que le négatif...
Franchement Lieut, reconnais que c'est vous les fans de Tyson qui ne retiennent que le négatif.
Quand un sujet parle de Tyson est que vous lisez une critiques, vous perdez tout contrôle et vous lisez entre les lignes !

J'ai pas lu un seul post sur ce sujet qui ne retient que le négatif de Tyson, j'ai plus lu que certain était agacé de voir Tyson considéré comme le best car il ne le mérité pas. Il y a une nuance.

Je vous le dit ; si l'on efface Tyson de l'histoire de la boxe,
on retourne direct à l'époque d'Ali, Forman, Frazier !
Il y a quelques années vous viviez tous la boxe uniquement pour lui !
Là par contre je suis d'accord.

Il a été une terreur à un âge exceptionnel.
Tous ceux qui l'ont battu, alors qu'il était usé,
sont pour vous de grands boxeurs ?
Alors qu'ils se prennnent des KO face à des boxeurs moyens...
:yaisse:
( La seule exception étant Holyfield.)

Tyson a atteint à une époque, un niveau jamais égalé !
Lewis est aussi surestimé car il perd
face à Rahman (5ème round je crois)
et MacCall (en un round et même pas 1 minute)

felix · 03 oct. 2010, 14:33

[quote Tyson a atteint à une époque, un niveau jamais égalé !
quote]

C'est aussi mon avis. Tout dépend si on juge l'importance d'un boxeur sur son meilleur niveau ou sur la durée de son règne et l'ensemble de sa carrière. A son meilleur niveau Tyson était un phénomène en boxe comme peu de poids lourds et même peu de boxeurs l'ont été. Il dominait comme peu avant et après lui ont dominé. Et puis, ça c'est arrêté, beaucoup trop tôt et pour des raisons extra sportives.

Briscoe · 03 oct. 2010, 14:39

LieutColombo a écrit : Tyson a atteint à une époque, un niveau jamais égalé !
Lewis est aussi surestimé car il perd
face à Rahman (5ème round je crois)
et MacCall (en un round et même pas 1 minute)

Que dire aussi de la correction que WLAD a encaissée des poings du quelconque SANDERS, et FOREMAN que seuls les juges avaient vainqueur contre les modestes STEWART et SCHULTZ alors qu'il leur avait servi de sac, est ce pour autant qu'on peut nier que BIG GEORGES fut l'un des plus terrifiants poids lourds de l'histoire et que WLAD KLISTCHKO est en train de marquer son époque comme les grands avant lui.

Briscoe · 03 oct. 2010, 14:50

Marciano a écrit :
LieutColombo a écrit :FRANCHEMENT, VOUS M'AMUSEZ TROP AVEC TYSON,
ce gars vous a fait réver comme jamais et aujourd'hui
vous voulez retenir que le négatif...
Franchement Lieut, reconnais que c'est vous les fans de Tyson qui ne retiennent que le négatif.
Quand un sujet parle de Tyson est que vous lisez une critiques, vous perdez tout contrôle et vous lisez entre les lignes !

J'ai pas lu un seul post sur ce sujet qui ne retient que le négatif de Tyson, j'ai plus lu que certain était agacé de voir Tyson considéré comme le best car il ne le mérité pas. Il y a une nuance.

)

Lapsus trés révélateur mon cher MARCIANO

Sauf que ce ne sont pas les fans, mais les détracteurs peu objectifs, ces derniers ne veulent pas prendre en compte le charisme de TYSON mais sortent constamment ses déboires extra sportifs comme arguments

Pour le reste j'ai du mal à imaginer un connaisseur digne de ce nom, classer MIKE comme le plus grand poids lourd de tous les temps, comme un phénomène ok.
Ne mélangeons pas tout, il n'y a pas que les no1 toutes époques de chaque catégorie qui mérite considération.

Marciano · 03 oct. 2010, 15:18

LieutColombo a écrit :Tyson a atteint à une époque, un niveau jamais égalé !

Pour moi ça veut rien dire. Quel niveau ? Ca dépend sur quel critère tu te base.
Tyson était en avance sur son temps et à révolutionné la boxe ça oui, mais dire qu'il a un niveau jamais égalé ... ça pour moi c'est injujable !
Ali a son top et dans son style m'impressionnait tout autant.

Lewis est aussi surestimé car il perd
face à Rahman (5ème round je crois)
et MacCall (en un round et même pas 1 minute)

Oui mais est-ce que tu entend souvent crier que Lewis est le plus grand de tous les temps ?

Puis pour les défaites, moi je part du principe qu'on est en boxe, et que tous les plus grands en ont ( à part PBF

).
Perso je préfère analyser les combats que le palmarès.

Briscoe a écrit :Sauf que ce ne sont pas les fans, mais les détracteurs peu objectifs, ces derniers ne veulent pas prendre en compte le charisme de TYSON mais sortent constamment ses déboires extra sportifs comme arguments

Pour le reste j'ai du mal à imaginer un connaisseur digne de ce nom, classer MIKE comme le plus grand poids lourd de tous les temps, comme un phénomène ok.
Ne mélangeons pas tout, il n'y a pas que les no1 toutes époques de chaque catégorie qui mérite considération.

Nous sommes ok.

Je trouve dommage que peu de personne arrive à trouver le juste au milieu concernant Tyson.
Pour moi les réactions autour de lui sont soit trop positif, soit trop négative.

valdor · 03 oct. 2010, 15:35

Briscoe a écrit :
LieutColombo a écrit : Tyson a atteint à une époque, un niveau jamais égalé !
Lewis est aussi surestimé car il perd
face à Rahman (5ème round je crois)
et MacCall (en un round et même pas 1 minute)
Que dire aussi de la correction que WLAD a encaissée des poings du quelconque SANDERS, et FOREMAN que seuls les juges avaient vainqueur contre les modestes STEWART et SCHULTZ alors qu'il leur avait servi de sac, est ce pour autant qu'on peut nier que BIG GEORGES fut l'un des plus terrifiants poids lourds de l'histoire et que WLAD KLISTCHKO est en train de marquer son époque comme les grands avant lui.

Beaucoup ont vu le vieux FOREMAN etre volé contre BRIGGS par ailleurs...

Pour ce qui est de TYSON je crois qu effectivement tout le monde s est enthousiasmé a l epoque pour ses prestations et son coté trés spectaculaire!Sa précocité restera egalemment phenomenale comme son immense charisme!!Personne ne discute de cela car on ne devient pas un phenomene planetaire par hazard!
J accepte sans probleme egalemment de dire que sur les 6 premiers rounds TYSON a son prime aurait constitué un danger mortel pour tous les plus grands lourds de l histoire sans exception que ce soit ALI,LOUIS,FOREMAN,FRAZIER ou LEWIS!!

J ai presque comme tout le monde été fan de TYSON et je me regale encore a revisionner ses plus grands ko comme tout le monde!
En revanche,je suis souvent intervenu sur ce forum pour dire que malgré son style sensationnel et ultra spectaculaire il ne fallait pas le voir plus beau ni plus fort qu il n etait!
Ce qui m a souvent forcé a intervenir et a mettre des bemols sur TYSON c est surtout les campagnes de denigrement qui etaient orchestrés par les fans de TYSON au detriment de HOLYFIELD ou LEWIS!
J ai toujours cherché simplement a remettre les pendules a l heure et a rappeler aux fans irreductible de TYSON que intrinsequement Mike ne sera jamais le plus grand lourd de l histoire n i meme dans le Top 5!

Les fans de TYSON parle toujours de la vie extra sportive de TYSON qui aurait gaché son potentiel,mais cela est la vie de quasiemment tous les boxeurs!
ALI a été suspendu pour ne pas avoir voulu faire la guerre au Vietnam!
FOREMAN a arrété la boxe 10 ans!
VITALY a arrété sa carriere 4 ans pour cause de blessure au dos!
HOPKINS a passé 5 ans derriere les barreaux!
LEONARD avait arrété 3 ans a cause d un probleme de retine!
MONZON avait une vie extremement dissolue!
Tout cela est le lot quotidien de quasiemment tous les boxeurs!!Qui a cotoyé des boxeurs de pret sait qu ils ont quasiemment tous une vie trés mouvementée!

Aprés si on arrete de chercher des excuses extra sportives force est de reconnaitre que TYSON contrairement aux plus grands ALI,FRAZIER,FOREMAN,LOUIS,LEWIS ou meme KLITCHKO n a jamais été champion olympique epreuve pour laquelle il ne s est meme pas qualifié!

Aprés le 6 eme round,TYSON n a jamais cassé trois pattes a un canard et a presque toujours galéré!Quand on pense que la generation ALI comme les LOUIS ou MARCIANO boxait en 15 rounds...

TYSON meme s il avait un immense talent n a jamais eu un mental a la hauteur!La preuve il n a jamais gagné un combat et n en a meme jamais terminé un aprés avoir fait un voyage au tapis contrairement aux autres immenses champions cités qui avaient une force mentale leur permettant de revenir aprés l enfer!

TYSON je l ai deja dit maintes ou maintes fois ne peut pas etre dans le top 5 de l histoire puisqu il n a meme pas reussi a etre le meilleur de sa generation!Les meilleurs que TYSON a ou aurait pu croiser durant sa carriere sont HOLYFIELD,LEWIS,BOWE,KLITCHKO ou TUA!On connait le palmares de TYSON contre les adversaires en question...

Enfin,si les victimes de TYSON etaient certes de valeureux challengers,force est d admettre qu aucun n a fait grand chose chez les lourds!Ni avant TYSON ni aprés lui avec pourtant 4 federations existantes!

vieborg · 03 oct. 2010, 15:41

Pour moi en prenant plein d'élément s en considération, j'ai dû mal à savoir qui d'Ali, Holmes ou Holyfield sortiraient vainqueur face à Tyson! Avec ces trois là le match aurait été compliqué...

Je ne prends pas en compte les Frangins car ils sont d'une "Nouvelle Morphologie", j'arrive pas à y réfléchir préciément...

valdor · 03 oct. 2010, 15:58

vieborg a écrit :Pour moi en prenant plein d'élément s en considération, j'ai dû mal à savoir qui d'Ali, Holmes ou Holyfield sortiraient vainqueur face à Tyson! Avec ces trois là le match aurait été compliqué...

Je ne prends pas en compte les Frangins car ils sont d'une "Nouvelle Morphologie", j'arrive pas à y réfléchir préciément...

Contre HOLYFIELD on a deja une double reponse!
ALI etait beaucoup trop intelligent doué et complet pour TYSON!Il n etait pas The Greatest pour rien!Charles BIETRY a qui un ami a un jour demandé si TYSON aurait battu ALI a repondu:"Ha ca NOn!!!Jamais de la vie!!Contre Frazier deja il y aurait eu match et ca aurait été trés compliqué pour TYSON!!"

Pour FOREMAN un eminent specialiste americain a un jour dit sur ESPN et je partage son avis:"Tous les boxeurs qui ont voulu avancer sur FOREMAN sur un ring se sont fait assassiner!"
Les deux combats contre FRAZIER qui ressemble le plus a ce qu aurait donné un FOREMAN/TYSON en sont l illustration!
ALI l a un jour egalemment dit dans un reportage:"Si tu avances sur George tu es mort!!"
ALI s en est souvenu a Kinchaza ou il a boxé en reculant ou dos aux cordes!
Pour moi TYSON comme FRAZIER etait fait sur mesure pour Big George!

En revanche,je suis intimement persuadé meme si cela n engage que moi que TYSON a son prime aurait fait au moins auss bien face a Wladimir que Ross PURITY,BREWSTER,SANDERS ou meme PETER qui envoya trois fois l ukrainien au tapis lors de leur premier affrontement!

Trés honnetement,avec leur raideur de buste et la machoire en cristal de Wlad,pour moi les deux KLITCHKO n auraient pas survecu 6 rounds a TYSON!!Mike a son Top se serait régalé et aurait commis un assassinat ou une execution en regle contre les deux robots venus de l est!
Encore une fois cela n engage que moi!

Aficionado · 03 oct. 2010, 16:09

vieborg a écrit :Pour moi en prenant plein d'élément s en considération, j'ai dû mal à savoir qui d'Ali, Holmes ou Holyfield sortiraient vainqueur face à Tyson! Avec ces trois là le match aurait été compliqué...

Je ne prends pas en compte les Frangins car ils sont d'une "Nouvelle Morphologie", j'arrive pas à y réfléchir préciément...

A mon avis le Ali avant la suspension met tyson dans le vent, trop bon jeux de jambe, trop rapide, coup d'oeil, retrait du buste etc..., maintenant le ali de frazier aurait pu gagné mais plus difficilement, comme il l'a démontré contre frazier il est vulnerable aux crochets gauches, donc les crochets et les uppercuts de tyson (plus variés que frazier et tyson est plus costaud) auraient été 1 enfer pour ali dans les premiers rounds donc 50 50, après si ali est toujours la, le mental encore 1 fois fait la différence et on connait tyson dans ces cas la.

Holmes n'a pas le talent inné du greatest mais selon moi meilleur techniquement, il bloque parfaitement bien les crochets, jab légérement meilleur que ali, meilleur uppercut qu'ali pour un gars qui rentre comme tyson, et avec égalment plus de punch, donc je fais parti de ceux qui pensent que holmes ( le vrai) aurait battu tyson.

Pour terminer Holyfield n'a pas les armes necessaires des 2 precedents pour detroner le tyson de spinks, une affaire 3 rounds pour tyson, mais la je me trompe peut etre.

Marciano · 03 oct. 2010, 16:25

Valdor ton analyse est pertinente ( puisqu'elle ressemble à mon opinion

), mais par contre j'ai vraiment du mal avec ton analyse sur le buste de Vitali.

C'est peut-être son plus grand atout et toi tu le dénigre !

Vitali est d'une souplesse rare pour un tel gabarit et cela est dû à son passé en Kick. L'ukrainien en plus d'avoir une tête en en fer amorti les coups grâce à sa taille et sa souplesse du tronc.
Bref je ne comprend pas comment on peu voir un handicap sur à ce sujet chez lui.

Un jour faudrai arrêter de mettre tout le temps les 2 frangins dans le même sac. L'un a des qualités et des défauts que l'autre n'a pas et vise versa.

Puis comme dit Vieborg il est très difficile de Comparer les Klitschko à Tyson, ils ne sont pas de la même caté objectivement.
Exactement comme il est presque impossible de comparer un petit poids-lourd comme Marciano et ses 85kg tout mouillé à Foreman par exemple.