La suite du TOURNOI DES SUPERS SIX

[vakrel]

Pas sur que Bute gagne contre Kessler.
Comme vous le dites, Ward n'a battu qu'1 top 10 en la personne de Kessler et un gros frappeur.
Il manque d'expérience à ce niveau c'est évident. Imaginons cet artiste avec plus de bouteille.
Il est incontestablement le numéro 1. Mettre Bika devant Ward c'est un crime, voila la limite des classements...

Les classements ont des limites c'est vrai, mais dire que Ward est incontestablement le no 1, c'est aussi limité.

PS: Bika etait classé devant Ward quand celui-ci n'avait que battu Miranda dans un combat pas si convaincant que ca.

Je le répète, a premiere vu, il semble etre celui qui deviendra le plus grand de tous (la plus grande carriere quoi). Mais bon, pour illustrer mon point, on ne peut pas classé no1 un gars qui n'a pas combattu chez les pro (même s'il a passé le KO a tous ces adversaires au olympiques).

Afin de classé no1 Ward, il doit faire ces preuves. Contre Kessler, il en a fait une plus qu'excellente, mais va-t-on le mettre no1 pour ca ?

Par exemple, Taylor avait battu 2 fois Hopkins (class. no1 pound for pound), plusiseurs avait décidé de mettre Taylor no1 pound for pound. Il était dans l'erreur, puisque Taylor avait juste le style parfait pour battre Hopkins, mais il n'était un réel no1 pound for pound). Ca peut etre la meme histoire avec Ward si on ne le voit pas effectué un autre combat contre un top de la division.

[vakrel]

Quand tu es en présence d'un type comme WARD, point n'est besoin de le situer davantage par rapport à des éventuels rivaux classés devant lui...Je ne parle pas seulement de potentiel mais de talent intrinséque, de valeur pure! Un gars qui comme lui en posséde autant dans les mains, tu peux mettre n'importe qui devant, il sortira toujours le petit truc en plus...Des boxeurs comme ca n'apprennent pas la boxe il naissent avec des gants et celui là je le répéte apporte encore des choses nouvelles...Il faut se rendre compte où en est déjà ce garçon en seulement 21 combats, le même nombre que LEMIEUX par exemple.

Peut-importe, le gars a beau etre autant genial que tu veux, il doit faire plus qu'une preuve pour avoir le classement no1 selon moi. Peut-être que le danois était même pas à son top (chose que je doute, mais ca reste une possibilité).

Je crois aussi que Ward a une chance plus élevé de devenir pound for pound si on le compare a Bute, mais comme il est question de classement du moment présent dans le sujet, j'opte personnellement pour la prudence et j'y vais pour une valeur plus sur en y mettant Bute. Un peu comme on avait placé Kesler no1 apres le départ de Calzaghe.

Ward a fait un énorme statement, mais avant son combat contre Kesler, il était classé 11ieme selon Ring Magazine (et au maximum 8e dans les classement indépendant). Je trouve juste que 10 échelon d'un coup c'est beaucoup. Laissons lui la chance de nous le prouver qu'il est le no1 (en gagnant le tournois par exemple, il aura sans doute une plus belle fiche que Bute). Faut pas que ca soit trop facile quand même

Tu sais bien comme moi que si on peut faire appel aux stats et à l'analyse du palmarés( avec il a battu ci et il a battu ca...) pour évaluer le potentiel d'un boxeur rien ne vaut cependant l'analyse spécifiquement technique pour déterminer les réelles potentialités du combattant.

Si on prend le cas de WARD, il a certes battu KESSLER et MIRANDA mais qu'avaient d'exceptionnels ces types pour être présentés comme des épouvantails?? De grosse frappes mais des techniques relativement "ordinaires" comparées au bagage de l'Américain, tu comprends où je veux en venir? ABRAHAM sera dangereux comme le sont tous ces gros frappeurs mais hormis cet atout il ne verra pas le jour, BUTE qui a une grosse cote chez vous aurait certainement plus de mal contre ABRAHAM ( je ne le vois pas finir debout contre lui).

C'est drole, moi au contraire c est le genre d adversaire que je mettrais n importe quand contre Bute (Abraham). Abraham n a jamais affronté un boxeur de la trempe de Bute ou de quiconque dans le super 6 (sauf allen green). Quand on regarde sa fiche, on voit seulement une victoire contre Miranda et contre un Taylor fini a la corde pour ne convaincre... Il a parfois meme eu de la difficulté contre certain boxeur dans des defenses non obligatoire...

[vakrel]

Bute est un super boxeur, pas de doute.
En revanche, si on pousse un poil l'analyse, on constate que ses adversaires top 10 ou pas, sont tous taillés sur mesure pour le roumain et sa petite allonge. Bika, Berrio, Zuniga, Andrade et bientot Miranda sont de gros bagarreurs, mais on sapperçoit qu'il n'a jamais affronté un mec technique, rapide ou même tacticien à ce niveau.
Pour moi cette lacune, fait de Bute une inconnu.

Que ferait il contre Direll? Taylor? Même contre le français Mendy?
J'aurais même préféré le voir contre Balzay ou Stieglitz que contre Miranda qui reste dans le même style que ses précédents adversaires.

Je suis aussi d accord avec ce point, Bute n'a jamais affronté de la creme de la division qui ne sont pas des bagarreurs. Malheureusement, ca va se poursuivre avec Miranda, puis surement Pavlik. Mais ceci n'est pas un choix désiré (et serieusement, croire que Mendy a une chance...). Bika-Berrio et Andrade était tous des combats obligatoire. Zuniga et Miranda ont été fortement suggéré par les réseaux showtime et HBO. Qu'auriez-vous fait ? Dire non au millions de dollars et affronté Stieglitz qui s est fait passé dessus comme un roulot compresseur contre Andrade ?

Cependant, j ai des informations de sparring qui m indique qu'il n est pas mauvais contre d autres genre de boxeurs...

[vakrel]

En ce qui me concerne,
Pour proposer un classement,
je ne peux que mettre dans les 6 premiers
les participants du super 6 !
Donc Bute je le mets 7ème,
voire 6ème car Taylor est fini.
1er Ward,
2ème Abraham
3ème Kesseler
4ème Froch
5ème Direll
6ème Bute

Tu devrais plutot penser faire un classement en fonction de la puissance des promoteurs. Le super 6 c'est 4 promotteurs puissants qui ont exclus Interbox des négociation. Pourquoi on n a pas mis Bute apres l effondrement de Taylor ? Parce qu'on ne le désirait pas là. On a mis Allen Green (qui a perdu contre Miranda, meme s'il y a des explications). Green a le meme promoteur que Taylor. Ca veut tout dire.

Maintenant, Bute commence a etre de plus en plus interessant pour HBO, ils ont meme reussis a mettre dans le doute des gens une chose (malgre la superbe campagne publicitaire de showtime) . Le tournois de showtime ne renferme pas tous les boxeurs d'elite d ela division afin de s assurer que le gagnant sera bel et bien le meilleur de la division. Ce tournois est par consequent devenu un tournois pour elire un des finalistes au titre de champion de la division.

[Andrew]

pour repositionner ABRAHAM, beaucoup de ses adversaires étaient meilleurs en boxe pure que le King Arthur, mais pratiquement à chaque fois, c'est sa frappe qui a eu raison. c' est quand même un sacré atout pour un poids moyen passé maintenant super-moyens que de frapper comme un mi-lourds.

[Slugger]

En ce qui me concerne,
Pour proposer un classement,
je ne peux que mettre dans les 6 premiers
les participants du super 6 !
Donc Bute je le mets 7ème,
voire 6ème car Taylor est fini.
1er Ward,
2ème Abraham
3ème Kesseler
4ème Froch
5ème Direll
6ème Bute

Tu devrais plutot penser faire un classement en fonction de la puissance des promoteurs. Le super 6 c'est 4 promotteurs puissants qui ont exclus Interbox des négociation. Pourquoi on n a pas mis Bute apres l effondrement de Taylor ? Parce qu'on ne le désirait pas là. On a mis Allen Green (qui a perdu contre Miranda, meme s'il y a des explications). Green a le meme promoteur que Taylor. Ca veut tout dire.

Maintenant, Bute commence a etre de plus en plus interessant pour HBO, ils ont meme reussis a mettre dans le doute des gens une chose (malgre la superbe campagne publicitaire de showtime) . Le tournois de showtime ne renferme pas tous les boxeurs d'elite d ela division afin de s assurer que le gagnant sera bel et bien le meilleur de la division. Ce tournois est par consequent devenu un tournois pour elire un des finalistes au titre de champion de la division.

Pour moi, le gagnant du super 6 sera proclamer le meilleur de la division. Moi meme un grand fan de Bute, je trouve pas qu'il est au top encore. Andre Ward l'est devenu quand il a exposé Kessler. C'est juste mon opinion entk je sait pas si il y en a d'autres qui sont d'accord avec moi

[Briscoe]

Peut-importe, le gars a beau etre autant genial que tu veux, il doit faire plus qu'une preuve pour avoir le classement no1 selon moi. Peut-être que le danois était même pas à son top (chose que je doute, mais ca reste une possibilité).

Je crois aussi que Ward a une chance plus élevé de devenir pound for pound si on le compare a Bute, mais comme il est question de classement du moment présent dans le sujet, j'opte personnellement pour la prudence et j'y vais pour une valeur plus sur en y mettant Bute. Un peu comme on avait placé Kesler no1 apres le départ de Calzaghe.

Ward a fait un énorme statement, mais avant son combat contre Kesler, il était classé 11ieme selon Ring Magazine (et au maximum 8e dans les classement indépendant). Je trouve juste que 10 échelon d'un coup c'est beaucoup. Laissons lui la chance de nous le prouver qu'il est le no1 (en gagnant le tournois par exemple, il aura sans doute une plus belle fiche que Bute). Faut pas que ca soit trop facile quand même

Tu sais bien comme moi que si on peut faire appel aux stats et à l'analyse du palmarés( avec il a battu ci et il a battu ca...) pour évaluer le potentiel d'un boxeur rien ne vaut cependant l'analyse spécifiquement technique pour déterminer les réelles potentialités du combattant.

Si on prend le cas de WARD, il a certes battu KESSLER et MIRANDA mais qu'avaient d'exceptionnels ces types pour être présentés comme des épouvantails?? De grosse frappes mais des techniques relativement "ordinaires" comparées au bagage de l'Américain, tu comprends où je veux en venir? ABRAHAM sera dangereux comme le sont tous ces gros frappeurs mais hormis cet atout il ne verra pas le jour, BUTE qui a une grosse cote chez vous aurait certainement plus de mal contre ABRAHAM ( je ne le vois pas finir debout contre lui).

C'est drole, moi au contraire c est le genre d adversaire que je mettrais n importe quand contre Bute (Abraham). Abraham n a jamais affronté un boxeur de la trempe de Bute ou de quiconque dans le super 6 (sauf allen green). Quand on regarde sa fiche, on voit seulement une victoire contre Miranda et contre un Taylor fini a la corde pour ne convaincre... Il a parfois meme eu de la difficulté contre certain boxeur dans des defenses non obligatoire...

Mon cher VAKREL, nous n'avons pas la même logique pour appréhender le futur d'un boxeur. Je crois tout simplement que quand tu es en présence d'un joyau comme WARD, les statistiques importent peu. On peut faire la même analyse avec GAMBOA, ces types sont hors normes et nous réconcilie avec une boxe où le talent prime sur le reste.

WARD ou GAMBOA, peu importe le classement des gars que tu mettras en face, ils sont techniquement tellement au dessus de ce qui se fait actuellement que c'est un paramétre qui ne tient pas.....

[christophe02]

Ward est en tout cas celui qui à le promoteur le plus malin car de tous les boxeurs c'est le seul qui boxe 3 fois chez lui et il se tape le remplacant qui est aussi le boxeur le plus faible du tournoi

[Briscoe]

Ward est en tout cas celui qui à le promoteur le plus malin car de tous les boxeurs c'est le seul qui boxe 3 fois chez lui et il se tape le remplacant qui est aussi le boxeur le plus faible du tournoi

La premiére partie de ton affirmation est judicieuse et vraie, mais n'oublie pas qu ec'est un concept Showtime et que tu n'intéresseras pas les Américains si ca ne se passe pas chez eux, avec l'un des leurs(toujours ce sentiment de devoir dominer le monde ), par contre pour ce qui est des rencontres le tirage a était fait il y a bien longtemps et avant le "naufrage de TAYLOR" combien considéraient ici qu'il n eferait qu'une bouchée de WARD?

[Ricounet Hagler]

Ward est en tout cas celui qui à le promoteur le plus malin car de tous les boxeurs c'est le seul qui boxe 3 fois chez lui et il se tape le remplacant qui est aussi le boxeur le plus faible du tournoi

La premiére partie de ton affirmation est judicieuse et vraie, mais n'oublie pas qu ec'est un concept Showtime et que tu n'intéresseras pas les Américains si ca ne se passe pas chez eux, avec l'un des leurs(toujours ce sentiment de devoir dominer le monde ), par contre pour ce qui est des rencontres le tirage a était fait il y a bien longtemps et avant le "naufrage de TAYLOR" combien considéraient ici qu'il n eferait qu'une bouchée de WARD?

Oh la la ....

[El_Bandito]

Ward est en tout cas celui qui à le promoteur le plus malin car de tous les boxeurs c'est le seul qui boxe 3 fois chez lui et il se tape le remplacant qui est aussi le boxeur le plus faible du tournoi

La premiére partie de ton affirmation est judicieuse et vraie, mais n'oublie pas qu ec'est un concept Showtime et que tu n'intéresseras pas les Américains si ca ne se passe pas chez eux, avec l'un des leurs(toujours ce sentiment de devoir dominer le monde ), par contre pour ce qui est des rencontres le tirage a était fait il y a bien longtemps et avant le "naufrage de TAYLOR" combien considéraient ici qu'il n eferait qu'une bouchée de WARD?

Oh la la ....

Brouuuu!!!! même moi le nul en ortho je l'ai vu

[vakrel]

Tu sais bien comme moi que si on peut faire appel aux stats et à l'analyse du palmarés( avec il a battu ci et il a battu ca...) pour évaluer le potentiel d'un boxeur rien ne vaut cependant l'analyse spécifiquement technique pour déterminer les réelles potentialités du combattant.

Si on prend le cas de WARD, il a certes battu KESSLER et MIRANDA mais qu'avaient d'exceptionnels ces types pour être présentés comme des épouvantails?? De grosse frappes mais des techniques relativement "ordinaires" comparées au bagage de l'Américain, tu comprends où je veux en venir? ABRAHAM sera dangereux comme le sont tous ces gros frappeurs mais hormis cet atout il ne verra pas le jour, BUTE qui a une grosse cote chez vous aurait certainement plus de mal contre ABRAHAM ( je ne le vois pas finir debout contre lui).

C'est drole, moi au contraire c est le genre d adversaire que je mettrais n importe quand contre Bute (Abraham). Abraham n a jamais affronté un boxeur de la trempe de Bute ou de quiconque dans le super 6 (sauf allen green). Quand on regarde sa fiche, on voit seulement une victoire contre Miranda et contre un Taylor fini a la corde pour ne convaincre... Il a parfois meme eu de la difficulté contre certain boxeur dans des defenses non obligatoire...

Mon cher VAKREL, nous n'avons pas la même logique pour appréhender le futur d'un boxeur. Je crois tout simplement que quand tu es en présence d'un joyau comme WARD, les statistiques importent peu. On peut faire la même analyse avec GAMBOA, ces types sont hors normes et nous réconcilie avec une boxe où le talent prime sur le reste.

WARD ou GAMBOA, peu importe le classement des gars que tu mettras en face, ils sont techniquement tellement au dessus de ce qui se fait actuellement que c'est un paramétre qui ne tient pas.....

Un classement est quelques choses qui tient compte du present et non du futur selon moi. Je crois que c est la grosse difference. Pour ce qui est de notre perception de Ward dans un futur, je crois qu elle est la meme (comme je le dis depuis le debut). C est plutot la definition du mot classement qui est litige ici.

[vakrel]

En ce qui me concerne,
Pour proposer un classement,
je ne peux que mettre dans les 6 premiers
les participants du super 6 !
Donc Bute je le mets 7ème,
voire 6ème car Taylor est fini.
1er Ward,
2ème Abraham
3ème Kesseler
4ème Froch
5ème Direll
6ème Bute

Tu devrais plutot penser faire un classement en fonction de la puissance des promoteurs. Le super 6 c'est 4 promotteurs puissants qui ont exclus Interbox des négociation. Pourquoi on n a pas mis Bute apres l effondrement de Taylor ? Parce qu'on ne le désirait pas là. On a mis Allen Green (qui a perdu contre Miranda, meme s'il y a des explications). Green a le meme promoteur que Taylor. Ca veut tout dire.

Maintenant, Bute commence a etre de plus en plus interessant pour HBO, ils ont meme reussis a mettre dans le doute des gens une chose (malgre la superbe campagne publicitaire de showtime) . Le tournois de showtime ne renferme pas tous les boxeurs d'elite d ela division afin de s assurer que le gagnant sera bel et bien le meilleur de la division. Ce tournois est par consequent devenu un tournois pour elire un des finalistes au titre de champion de la division.

Pour moi, le gagnant du super 6 sera proclamer le meilleur de la division. Moi meme un grand fan de Bute, je trouve pas qu'il est au top encore. Andre Ward l'est devenu quand il a exposé Kessler. C'est juste mon opinion entk je sait pas si il y en a d'autres qui sont d'accord avec moi

C est une opinion, mais exploser Andrade de cette facon a ete percu comme un exploit encore plus grand. Du moins c est ce qu on penser les journaliste independant du journal The Ring magzine.

[Ricounet Hagler]

C'est dingue le nombre d'intervenants qui trouve de la valeur aujourd'hui à Ward alors qu'avant le 1° combat du super six, ces mêmes voyaient Kessler et Abraham en finale !
Il n'y avait guère que Briscoe et moi pour dire qu'il était le meilleur et je crois être le seul à avoir pronostiqué qu'il allait gagner le tournoi !

Vous mettant devant vos changements d'avis je vais surement en prendre plein la gueule, comme c'est devenu une habitude, mais je vous laisse le soin de retrouver les topics d'avant tournoi ....

[Andrew]

Je reconnais qu' avant le début du tournoi, je faisais de Kessler mon favori que je plaçais devant Abraham. Ensuite, et au milieu de mon classement, j' intégrais "les 2 jeunes" Ward et Direll et en fin: Froch à mon avis moins bon techniquement et Taylor que je pensais fatigué par ses dernières défaites.
A la différence de certains, et ne me ré-intéressant à la boxe que depuis trop peu de temps, je n'ai jamais connu Ward en Amateurs, j' avais seulement regardé la vidéo de son dernier combat. Mais si à ce jour, une tendance est ressortie, rien n'est encore définitivement acquis; nous avons eu droit à une belle "revue des effectifs" certes il est vrai, pleine d' enseignements.