Résultat ADAMEK VS GRANT

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Briscoe

Marciano a écrit :
Briscoe a écrit :
LieutColombo a écrit :Heureusement que Tyson n'a rien à te prouver Vakrel,
à t'écouter parfois, on se dit que tu es arrivé à un stade
où tu crois tout savoir sur la boxe et les boxeurs...
Tyson est aussi un grand, car il a été un champion précoce.
Au même âge, ni Lewis, ni Holyfield, ni Vitali
n'auraient pu être champion aussi jeune et le rester !
Il y a un peu de ca...

Il y a des fois des commentaires qui me font sourire, du style"quel combattant de l'ére TYSON aurait pu battre KLISTSHKO?" alors que visiblement certains de ceux qui affirment de telles certitudes n'étaient même pas nés quand IRON MIKE détruisait tout ce qu'on mettait en face...
Comment parler de ce que l'on a pas connu?

Un P.THOMAS, un TNT TUCKER, un F.BRUNO voir un TUBBS ou WISTHERPOON aurait pu largement faire aussi bien qu'un BYRD, un SANDERS ou un BREWSTER qui eux ont battu les KLISTCHKO, ces gars là étaient aussi bons, même meilleurs que les vainqueurs des fréres...
TYSON je n'en parle même pas, tant le bonhomme était en avance sur tout ce que l'on a pu voir en poids lourds, tous les spécialistes de boxe de la terre se sont accordés pour dire que ce gamin de 20 ans avait révolutionné la boxe poids lourds et c'est sur le forum de NetBoxe que l'on "apprend" que TYSON a été surestimé :roll: Il y a de quoi être dubitatif des fois devant tant de certitudes affichées:wink:
Tu déconnes Briscoe. :lol:
Faut arrêter de me faire rire avec la "victoire" de Byrd contre Vitali... Tout homme de bonne foie sait que Byrd n'a pas gagné ce combat, c'est Vitali qui l'a perdu...sur blessure...

De plus Vitali n'était pas à son sommet, comme Wladimir lors des défaites que tu cite. Par contre quand on parle de Tyson alors là faut toujours le prendre à son "sommet" ...

Mais bon c'est comme si je prenais en exemple ses défaites contre Douglas, un Holyfield déjà bien entamé, Williams mais surtout MC Bride.
Pour jouer à ton petit jeu je pourrai dire qu'un PETER, un GOMEZ, un SANDERS, un CHAGAEV voir même un TOMPSON ferai aussi bien qu'eux.


Comment peut-on affirmer également que Vitali ne tiendrai pas la limite contre Tyson alors que l'Ukrainien est meilleur à TUCKER( je prend le gabarit le plus proche) dans pratiquement tous les domaines ! En mental, en puissance, en coup d'oeil, en résistance, et en activité ! Bref ça n'a pas de sens.
Tyson à toujours eu plus de difficulté contre les gros bébé je ne vois pas en quoi Vitali échapperai comme par magie à la règle pour le plus grand phantasme de ses fans... :roll:

Donc voilà, moi aussi il y a des choses qui me dépasse quand on parle de Tyson. L'effet c'était mieux avant, il m'a fait rêver etc joue beaucoup sur l'objectivité.
Mais laissez Tyson ou il est, déjà là on parle d'Admek à la base et c'est dommage de lui couper son topic car il le mérite, et en plus Tyson n'est pas de la même époque que les frangins. La boxe et les boxeurs ne sont plus les mêmes, chacun domine son époque c'est la seule chose dont je suis certain.
Je ne sais pas si je te fais rire avec la victoire de BYRD, mais excuse moi toi qui as découvert la boxe en 2004

http://www.netboxe.com/rep2/viewtopic.p ... ight=#3643

Comment peux tu prétendre être mieux renseigné que des historiens de renom comme Bert SUGAR ou des journalistes comme Michael KALTZ de the RING, as tu connu l'impact de TYSON sur la societé d'alors, as tu vu des reportages entiers lui étant consacrés, des centaines d'articles, jusque dans des journaux ne traitant habituellement jamais de sport?

Là c'est moi que vous faites sourire, avec des comparaisons aussi stupides que KLITSCHKO brothers et un phénoméne universel comme TYSON, encore une fois la classe et le potentiel d'un boxeur ne se résume pas à l'analyse dans tous les sens d'un palmarés, comme dit le LIEUT où étaient les champions de maintenant à 20 ans quand à leur age TYSON faisait régner la terreur?

L'histoire point n'est besoin de la refaire,elle a déjà été écrite, elle est toute simple:

TYSON aura été un phénoméne unique, encore une fois lui ne mettait pas huit ou dix rounds pour battre des challengers mais 1 round voir moins pour les balayer et pourquoi? Parce qu'il avait une telle technique, une telle envie, une telle confiance, une telle haine, que tout en était décuplé...
TYSON ce qui l' a battu pareil, ce n'est pas DOUGLAS, mais tout simplement que ce gamin de 20 ans qui consacrait toute sa vie et son énergie à la boxe en étant canalisé par un entourage à la hauteur, mais dans le même temps objet de toutes les convoitises, a découvert un jour la vie inhérente à un garçon de cet àge, l'amour et ses désillusions avec R.GIVENS, c'est cela qui a bousillé TYSON pas DOUGLAS.

Sans cela TYSON aurait encore progressé, il n'était pas usé par les combats puisqu'il détruisait tout, les aléas de la vie en ont décidé autrement....

Le reste , les comparaisons de palmarés ce n'est que de la littérature à trois sous six francs, sinon on pourrait aussi dire que RUDDOCK a battu LEWIS à son sommet et pourtant TYSON plus à son sommet lui a battu RUDDOCK ect ect....Et ca prouvera quoi?

Que RUDDOCK avait une plus grande technique que LEWIS?


:roll:
La seule question à mon humble avis,qui mérite d'être posée étant:

Quel poids lourds aura autant marqué les esprits par sa technique unique et incomparable, aura autant révolutionné cette catégorie d'hommes forts mais réputés lents et peu imaginatifs?

Je ne vois que trois hommes méritant ce label de génies, non il n'y a pas de KLISTCHKO, désolé

:D

Mais dans le désordre: LOUIS, ALI et le jeune TYSON.
Dernière modification par Briscoe le 23 août 2010, 11:34, modifié 1 fois.
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vakrel
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Briscoe a écrit :
Marciano a écrit :
Briscoe a écrit :
Il y a un peu de ca...

Il y a des fois des commentaires qui me font sourire, du style"quel combattant de l'ére TYSON aurait pu battre KLISTSHKO?" alors que visiblement certains de ceux qui affirment de telles certitudes n'étaient même pas nés quand IRON MIKE détruisait tout ce qu'on mettait en face...
Comment parler de ce que l'on a pas connu?

Un P.THOMAS, un TNT TUCKER, un F.BRUNO voir un TUBBS ou WISTHERPOON aurait pu largement faire aussi bien qu'un BYRD, un SANDERS ou un BREWSTER qui eux ont battu les KLISTCHKO, ces gars là étaient aussi bons, même meilleurs que les vainqueurs des fréres...
TYSON je n'en parle même pas, tant le bonhomme était en avance sur tout ce que l'on a pu voir en poids lourds, tous les spécialistes de boxe de la terre se sont accordés pour dire que ce gamin de 20 ans avait révolutionné la boxe poids lourds et c'est sur le forum de NetBoxe que l'on "apprend" que TYSON a été surestimé :roll: Il y a de quoi être dubitatif des fois devant tant de certitudes affichées:wink:
Tu déconnes Briscoe. :lol:
Faut arrêter de me faire rire avec la "victoire" de Byrd contre Vitali... Tout homme de bonne foie sait que Byrd n'a pas gagné ce combat, c'est Vitali qui l'a perdu...sur blessure...

De plus Vitali n'était pas à son sommet, comme Wladimir lors des défaites que tu cite. Par contre quand on parle de Tyson alors là faut toujours le prendre à son "sommet" ...

Mais bon c'est comme si je prenais en exemple ses défaites contre Douglas, un Holyfield déjà bien entamé, Williams mais surtout MC Bride.
Pour jouer à ton petit jeu je pourrai dire qu'un PETER, un GOMEZ, un SANDERS, un CHAGAEV voir même un TOMPSON ferai aussi bien qu'eux.


Comment peut-on affirmer également que Vitali ne tiendrai pas la limite contre Tyson alors que l'Ukrainien est meilleur à TUCKER( je prend le gabarit le plus proche) dans pratiquement tous les domaines ! En mental, en puissance, en coup d'oeil, en résistance, et en activité ! Bref ça n'a pas de sens.
Tyson à toujours eu plus de difficulté contre les gros bébé je ne vois pas en quoi Vitali échapperai comme par magie à la règle pour le plus grand phantasme de ses fans... :roll:

Donc voilà, moi aussi il y a des choses qui me dépasse quand on parle de Tyson. L'effet c'était mieux avant, il m'a fait rêver etc joue beaucoup sur l'objectivité.
Mais laissez Tyson ou il est, déjà là on parle d'Admek à la base et c'est dommage de lui couper son topic car il le mérite, et en plus Tyson n'est pas de la même époque que les frangins. La boxe et les boxeurs ne sont plus les mêmes, chacun domine son époque c'est la seule chose dont je suis certain.
Je ne sais pas si je te fais rire avec la victoire de BYRD, mais excuse moi toi qui as découvert la boxe en 2004

http://www.netboxe.com/rep2/viewtopic.p ... ight=#3643

Comment peux tu prétendre être mieux renseigné que des historiens de renom comme Bert SUGAR ou des journalistes comme Michael KALTZ de the RING, as tu connu l'impact de TYSON sur la societé d'alors, as tu vu des reportages entiers lui étant consacrés, des centaines d'articles, jusque dans des journaux ne traitant habituellement jamais de sport?

Là c'est moi que vous faites sourire, avec des comparaisons aussi stupides que KLITSCHKO brothers et un phénoméne universel comme TYSON, encore une fois la classe et le potentiel d'un boxeur ne se résume pas à l'analyse dans tous les sens d'un palmarés, comme dit le LIEUT où étaient les champions de maintenant à 20 ans quand à leur age TYSON faisait régner la terreur?

L'histoire point n'est besoin de la refaire,elle a déjà été écrite, elle est toute simple:

TYSON aura été un phénoméne unique, encore une fois lui ne mettait pas huit ou dix rounds pour battre des challengers mais 1 round voir moins pour les balayer et pourquoi? Parce qu'il avait une telle technique, une telle envie, une telle confiance, une telle haine, que tout en était décuplé...
TYSON ce qui l' a battu pareil, ce n'est pas DOUGLAS, mais tout simplement que ce gamin de 20 ans qui consacrait toute sa vie et son énergie à la boxe en étant canalisé par un entourage à la hauteur, mais dans le même temps objet de toutes les convoitises, a découvert un jour la vie inhérente à un garçon de cet àge, l'amour et ses désillusions avec R.GIVENS, c'est cela qui a bousillé TYSON pas DOUGLAS.

Sans cela TYSON aurait encore progressé, il n'était pas usé par les combats puisqu'il détruisait tout, les aléas de la vie en ont décidé autrement....

Le reste , les comparaisons de palmarés ce n'est que de la littérature à trois sous six francs, sinon on pourrait aussi dire que RUDDOCK a battu LEWIS à son sommet et pourtant TYSON plus à son sommet lui a battu RUDDOCK ect ect....Et ca prouvera quoi?

Que RUDDOCK avait une plus grande technique que LEWIS?

:roll:

La seule question à mon humble avis,qui mérite d'être posée étant:

Quel poids lourds aura autant marqué les esprits par sa technique unique et incomparable, aura autant révolutionné cette catégorie d'hommes forts mais réputés lents et peu imaginatifs?

Je ne vois que trois hommes méritant ce label de génies, non il n'y a pas de KLISTCHKO, désolé :D

Mais dans le désordre: LOUIS, ALI et le jeune TYSON.
Mike Tyson a révolutionner son sport avec l'aura qu'il avait, ca on s'entend à la perfection là-dessus. Les Klistchko sont à des années lumieres de ca. On s'entend aussi la dessus. Mais, je penses qu'il faut aussi être réaliste et admettre que Tyson a surgi dans un moment ou il y avait un trou dans cette division. Il n'y avait aucun Holmes, Ali, Foreman, Frazier, Holyfield, Lewis et cie pour l'amener à un autre niveau. C'est tout ce que je dis.

Lewis a eu son Klitschko et son Holyfield
Ali a eu son Frazier et son Foreman
mais Tyson n'a pas eu cette adversité.

Par contre, il restera a jamais dans notre mémoire comme le Iron Mike qui terrorisait et détruisait les autres champions du monde. Là n'est pas la question. Désolé si j'ai laissé sous-entendre autre chose.
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vakrel
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A propos de la victoire de Byrd, elle est bien réel.


Je rappelle que Pascal a combattu pendant 9 rounds avec une épaule qui se disloquait (3 fois pendant le combat). Klistchko a manqué de c o u i l l e s ce soir là. Il menait au point, il n'avait qu'à la jouer défensive pendant 2 rounds et il a eu peur d'un gars qui devait sauter pour l'accrocher au visage.
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sandman
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Laissez Tyson reposer dans la légende, c'est le dernier boxeur qui fut l'incarnation vivante de la boxe. Le seul qui puisse rivaliser en médiatisation avec Ali. Tyson est aussi connu que Michael Jackson ou le pape, il a porte toute la boxe mondiale sur ses épaules. Quelqu'un a dit a l'époque de son incarcération : Tyson n'est plus la et la boxe est malade... C'était tellement vrai...
Pour en revenir a Adamek, je m'attendais a une victoire plus facile, mais avec sa volonté je pense qu'il peut faire un excellent challenger.
« Encore cette histoire de pied ? »
Briscoe

vakrel a écrit : Mike Tyson a révolutionner son sport avec l'aura qu'il avait, ca on s'entend à la perfection là-dessus. Les Klistchko sont à des années lumieres de ca. On s'entend aussi la dessus. Mais, je penses qu'il faut aussi être réaliste et admettre que Tyson a surgi dans un moment ou il y avait un trou dans cette division. Il n'y avait aucun Holmes, Ali, Foreman, Frazier, Holyfield, Lewis et cie pour l'amener à un autre niveau. C'est tout ce que je dis.

Lewis a eu son Klitschko et son Holyfield
Ali a eu son Frazier et son Foreman
mais Tyson n'a pas eu cette adversité.


Par contre, il restera a jamais dans notre mémoire comme le Iron Mike qui terrorisait et détruisait les autres champions du monde. Là n'est pas la question. Désolé si j'ai laissé sous-entendre autre chose.
Mais tout simplement parce qu'il n'a pas eu le temps, que la vie en a décidé autrement, avec une progression logique pour un gamin de 20 ans, les HOLYFIELD et autres LEWIS auraient été certainement battus eux aussi(enfin on peut le supposer) normalement TYSON aurait du être plus fort à 25 ans qu'à 20 tout du moins tactiquement.... La carriére de TYSON (au sommet) aura été bréve pour toutes les raisons énumérées plus haut, mais on s'en souviendra encore dans cent ans.

Aprés si on fait une comparaison avec d'autres génies d'autres disciplines, pourrait on affirmer que JAMES DEAN météore dans le ciné, avait moins de talent que ROGER HANIN qui lui a tourné je ne sais combien de centaines de films, que BRUCE LEE en avait moins que VANDAMME? Que J.MORISSON chantait moins bien qu'EDDY MITCHELL?

Non car quand on parle de génie il faut relativiser, un génie aussi furtif soit il, demeurera toujours un astre qui brille, les autres ce ne sont que des étoiles parmi tant d'autres...
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vakrel
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Briscoe a écrit :
vakrel a écrit : Mike Tyson a révolutionner son sport avec l'aura qu'il avait, ca on s'entend à la perfection là-dessus. Les Klistchko sont à des années lumieres de ca. On s'entend aussi la dessus. Mais, je penses qu'il faut aussi être réaliste et admettre que Tyson a surgi dans un moment ou il y avait un trou dans cette division. Il n'y avait aucun Holmes, Ali, Foreman, Frazier, Holyfield, Lewis et cie pour l'amener à un autre niveau. C'est tout ce que je dis.

Lewis a eu son Klitschko et son Holyfield
Ali a eu son Frazier et son Foreman
mais Tyson n'a pas eu cette adversité.


Par contre, il restera a jamais dans notre mémoire comme le Iron Mike qui terrorisait et détruisait les autres champions du monde. Là n'est pas la question. Désolé si j'ai laissé sous-entendre autre chose.
Mais tout simplement parce qu'il n'a pas eu le temps, que la vie en a décidé autrement, avec une progression logique pour un gamin de 20 ans, les HOLYFIELD et autres LEWIS auraient été certainement battus eux aussi(enfin on peut le supposer) normalement TYSON aurait du être plus fort à 25 ans qu'à 20 tout du moins tactiquement.... La carriére de TYSON (au sommet) aura été bréve pour toutes les raisons énumérées plus haut, mais on s'en souviendra encore dans cent ans.

Aprés si on fait une comparaison avec d'autres génies d'autres disciplines, pourrait on affirmer que JAMES DEAN météore dans le ciné, avait moins de talent que ROGER HANIN qui lui a tourné je ne sais combien de centaines de films, que BRUCE LEE en avait moins que VANDAMME? Que J.MORISSON chantait moins bien qu'EDDY MITCHELL?

Non car quand on parle de génie il faut relativiser, un génie aussi furtif soit il, demeurera toujours un astre qui brille, les autres ce ne sont que des étoiles parmi tant d'autres...
Qu'il est eu le temps ou pas, là n'est pas le commentaire. Je dis simplement qu'il n'a pas eu cette adversité et que sa légende dépasse la réalité (ce qui est vrai et qui n'a rien de mal en soit). On ne peut que supposer pour le reste.

Ta comparaison avec le cinéma et la chanson est boiteuse dans le sens ou je n'ai jamais mis en doute le côté légendaire de Mike Tyson. Il a été un des plus grand HYPE du 20ieme siècle. Même sans adversité... il faut le faire. Il a rendu fertile l'imagination de toute une génération avec sa jeunesse et sa fougue qui nous donnait l impression que tout etait possible. Mais je le répète encore, sans avoir connu l'adversité que les autres grands de ce sport ont eux. La seule comparaison avec les Klitschko possible, c est que eux aussi n'ont pas d'adversité.
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Les historien peuvent se tromper par moment mais voilà un liens de la place de TYSON dans l'histoire de la boxe par ESPN...
http://sports.espn.go.com/sports/boxing ... eatest4150

Beaucoup de poids lourd sont devant TYSON !

Et celui de ring magasine !
http://boxing.about.com/od/history/a/ring_80_best.htm

Encore une nouvelle fois beaucoup de poids lourds sont devant TYSON !
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vakrel
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machin a écrit :Les historien peuvent se tromper par moment mais voilà un liens de la place de TYSON dans l'histoire de la boxe par ESPN...
http://sports.espn.go.com/sports/boxing ... eatest4150

Beaucoup de poids lourd sont devant TYSON !

Et celui de ring magasine !
http://boxing.about.com/od/history/a/ring_80_best.htm

Encore une nouvelle fois beaucoup de poids lourds sont devant TYSON !
Ce classement ne prend pas en compte la popularité des boxeurs. Sa légende est plus grande que la réalité et ce qu'il faut retenir, c'est qu'il nous a fait rêvé beaucoup plus que d'autres boxeur classé devant lui sur ces listes.
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Par moment t'es difficile a comprendre VAKREL...

Tu parles de Hiérarchie sportive : je te donne une liste et ensuite tu parles de charisme.

Je suis d'accord avec toi, pour moi Tyson n'est pas le meilleurs poids lourds des 30 dernière années ! mais le plus charismatique des 30 dernière années toute catégorie confondu !
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sandman a écrit :Laissez Tyson reposer dans la légende, c'est le dernier boxeur qui fut l'incarnation vivante de la boxe. Le seul qui puisse rivaliser en médiatisation avec Ali. Tyson est aussi connu que Michael Jackson ou le pape, il a porte toute la boxe mondiale sur ses épaules. Quelqu'un a dit a l'époque de son incarcération : Tyson n'est plus la et la boxe est malade... C'était tellement vrai...
.
T'as oublié Bruce Lee mais :yaisse:
« J’ai la ferme intention de me battre. Il y aura des surprises, je vous le garantis »
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vakrel
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machin a écrit :Par moment t'es difficile a comprendre VAKREL...

Tu parles de Hiérarchie sportive : je te donne une liste et ensuite tu parles de charisme.

Je suis d'accord avec toi, pour moi Tyson n'est pas le meilleurs poids lourds des 30 dernière années ! mais le plus charismatique des 30 dernière années toute catégorie confondu !
Je m'exprime peut-être mal. Je voulais juste confirmer qu'il y avait une différence entre l'hierarchie sportive et ce qui impreigne nos coeurs (comme Briscoe en fesait mention).

Il ne faut pas mélanger réalisations sportives et légendarisation.
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Marciano
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LieutColombo a écrit :Dommage que tu dévies autant Marciano,
Tyson a accompli ce qu'aucun autre poids lourds
ne pourra réaliser, champion chez les lourds à 20 ans !
Si ce n'est pas extraordinaire,
surtout qu'il a un an d'écart avec Lewis,
et qu'il est plus jeune qu'Holyfield...
Ce qui est dommage, avec toi, Briscoe et certains autres sur ce forum, c'est que dès que l'on parle de Tyson, vous croyez qu'on remet ça légende en question.

Explique moi où j'ai critiqué Tyson ? Je ne remet pas sa légende en question puisqu'il a fait rêver et accompli ce qu'aucun autre poids lourd à fait. J'ai simplement dit que je ne pense pas qu'il battrai Vitali avant la limite !
Excusez moi si j'ai été mal poli ! :roll:


Quand à toi Briscoe, J'aimerai que tu m'explique comment peut-on prendre la défaite de Vitali contre Byrd comme exemple ...
Byrd ne faisait pas le pas, contre un adversaire qui s'est bousillé l'épaule au 2ème round !
La supériorité de Vitali sur Byrd ne souffre d'aucune contestation possible. De plus Vitali était encore loin du niveau de son apogée.

Aussi je ne vais pas relever tes autres attaques sur moi et Vakrel car ca vole pas haut et on va pas se prendre la tête pour ça. ^^
Sinon je te ferai les même réflexions dès que tu t'exprimera au sujet d'un Louis ou Marciano... :lol: :twisted:
VOICI MON P4P DE COEUR !!!

1-Gatti, 2-Pryor, 3-Leonard, 4-Brewster, 5-Pacquiao,
6-Holyfield, 7-Chacon, 8-Lomachenko, 9-Mayorga, 10-Ali,
11-Frazier, 12-Forman, 13-Marciano, et +
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vieborg
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Lewis est pour moi ds le top5 ! Mais je me demande ce que le Lewis de1997 à 2000 aurais fait contre le Holyfield de 93 et le Tyson de 88, franchement c'est un mystère !
Telle est la vie des hommes, quelques joies très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
Il n'est pas utile de le dire aux enfants!
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machin
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vakrel a écrit :
machin a écrit :Par moment t'es difficile a comprendre VAKREL...

Tu parles de Hiérarchie sportive : je te donne une liste et ensuite tu parles de charisme.

Je suis d'accord avec toi, pour moi Tyson n'est pas le meilleurs poids lourds des 30 dernière années ! mais le plus charismatique des 30 dernière années toute catégorie confondu !
Je m'exprime peut-être mal. Je voulais juste confirmer qu'il y avait une différence entre l'hierarchie sportive et ce qui impreigne nos coeurs (comme Briscoe en fesait mention).

Il ne faut pas mélanger réalisations sportives et légendarisation.
100 % d'accord !

De toute façons c'est souvent le problème dans ce genre de discutions... si l'un parle charisme, et l'autre de réalisation sportive ! le deux qui débattent ne pourrons jamais s'entendre !

Moi souvent je met en avant l'aspect sportif dans mes posts !
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Marciano
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Le Lewis 97-2000 est un un Lewis en assension constante, mais c'est le Lewis 2000-2002 qui a été le plus grand et le plus fort.

En battant Holyfield, Lewis à franchi un dernier palier dans sa tête, et son aura ne faisait que grandir. Plus personne, même ceux qui ne l'aimait pas ne pouvait plus nier qu'il était le n°1.

En 2002 quand Lewis à battu Tyson c'était le déséquilibre au top entre une légende au sommet et une autre sur le gros déclin.

C'est ma vison Vieborg, pour moi Lewis s'est bonifié avec le temps, ( comme du bon vin), il le disait lui même.
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