Oleksandr Usyk Vs Tyson Fury II le 21 décembre.

[germain martin]

Merci Artemus mais c’est vrai que ça ne prouve pas grand chose.
On est à une époque où tout le monde peut accuser n’importe qui de n’importe quoi et ou de plus en plus, l’accusation toute simple devient synonyme de preuve.
C’est peut être vrai, je n’en sais rien, mais j’ai du mal à croire qu’avec la guerre Ukraine-Russie, il soit possible que le maire de Kiev soit impliqué dans des réseaux de prostitution sans qu’aucun grand média occidental ne s’empare de ce scandale (car cela en serait vraiment un..)
Mais bon sait on jamais…

Je suis d'accord avec ta prudente considération de ce genre de témoignages mais il y a quelques années, bien avant la guerre en Ukraine, on avais eu sur ce forum une discussion concernant un livre sur les Klitshko.

A l'époque, j'avais dit que beaucoup de choses avaient été passées sous silence mais je n'avais pas voulu, pour différentes raisons et notamment celle de ne pas compromettre mes informateurs, plus entrer dans les détails.

Cependant, il s'agissait bien, essentiellement, de ce reseau de prostitution, le plus important d'Ukraine.

A l'époque, j'en avais parlé en privé à Briscoe mais ça paraissait tellement énorme que, ne pouvant fournir de preuves ni citer mes sources, j'ai préféré m'abstenir sur le forum.

Les deux frères ne sont - pour le moins - pas des gens fréquentables. Seulement voilà : Aujourd'hui, l'Ukraine a besoin d'eux. Alors, tout en ne se faisant aucune illusion sur leurs comptes, je trouve dommage qu'on étale en ce moment leur passé répugnant à des fins politiques. Le peuple ukrainien n'a pas besoin de ça.

J’entends ce que tu dis germain, mais encore une fois, à notre époque où tout se sait en un claquement de doigts, j’ai du mal à croire que pour des personnes avec une telle notoriété internationale, aucun grand média sérieux n’en ai jamais parlé quasiment nulle part ? (les articles que j’ai vu sont vraiment marginaux).
Également pourquoi ne pas pouvoir donner les sources de ses informations ?
Soit on veut vraiment dénoncer des faits graves, soit on ne le veut pas mais difficile d’accuser des gens d’être de vrais saloparts, si en même temps on ne veut pas dévoiler les preuves qui permettent d’étayer ses dires ?
Je dis cela vraiment sans la moindre agressivité.
J’ai évidement le plus grand respect pour les gens de ce forum.
Je ne sais evidemment pas où est la vérité, mais je reconnais être toujours mal à l’aise face à de graves accusations, dont très peu de gens ont entendu parler.
J’espère ne froisser personne en écrivant cela, mais c’est vrai que cette histoire me rend vraiment perplexe, (et un peu mal à l’aise) car je n’arrive pas à comprendre (peut etre a tord, je veux bien l'admettre) comment cela est possible qu’absolument personne n’en parle dans aucun grand média.

A vrai dire, je n'avais aucune intention d'en parler. Seulement, j'ai voulu soutenir ce que disait Briscoe parce que j'avais été le premier à lui parler de cette histoire.

Maintenant, comme je le lui avais dit à l'époque et dans le message auquel tu as répondu, je ne peux aucunement citer mes sources sans les compromettre.

C'est pourquoi je n'interviens pratiquement plus sur des sujets les concernant.

[Antonio Inaki]

C'est quand même des gars qui ont une situation, diplômes en médecine, qui ont amassé des gains pharamineux quand ils étaient champions, qui continuent certainement à bien vivre de leur activité aujourd'hui et qui est légale ,
Alors on comprend difficilement comment ils peuvent être embarqués dans ces bizness de mafieux !
Faut vraiment être pourri jusqu'à la moelle, pas du tout comme on pouvait se les représenter...

[germain martin]

C'est quand même des gars qui ont une situation, diplômes en médecine, qui ont amassé des gains pharamineux quand ils étaient champions, qui continuent certainement à bien vivre de leur activité aujourd'hui et qui est légale ,
Alors on comprend difficilement comment ils peuvent être embarqués dans ces bizness de mafieux !
Faut vraiment être pourri jusqu'à la moelle, pas du tout comme on pouvait se les représenter...

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

[artemus3]

C'est quand même des gars qui ont une situation, diplômes en médecine, qui ont amassé des gains pharamineux quand ils étaient champions, qui continuent certainement à bien vivre de leur activité aujourd'hui et qui est légale ,
Alors on comprend difficilement comment ils peuvent être embarqués dans ces bizness de mafieux !
Faut vraiment être pourri jusqu'à la moelle, pas du tout comme on pouvait se les représenter...

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

On sent le spécialiste des Klitschko !

[choky]

Je suis d'accord avec ta prudente considération de ce genre de témoignages mais il y a quelques années, bien avant la guerre en Ukraine, on avais eu sur ce forum une discussion concernant un livre sur les Klitshko.

A l'époque, j'avais dit que beaucoup de choses avaient été passées sous silence mais je n'avais pas voulu, pour différentes raisons et notamment celle de ne pas compromettre mes informateurs, plus entrer dans les détails.

Cependant, il s'agissait bien, essentiellement, de ce reseau de prostitution, le plus important d'Ukraine.

A l'époque, j'en avais parlé en privé à Briscoe mais ça paraissait tellement énorme que, ne pouvant fournir de preuves ni citer mes sources, j'ai préféré m'abstenir sur le forum.

Les deux frères ne sont - pour le moins - pas des gens fréquentables. Seulement voilà : Aujourd'hui, l'Ukraine a besoin d'eux. Alors, tout en ne se faisant aucune illusion sur leurs comptes, je trouve dommage qu'on étale en ce moment leur passé répugnant à des fins politiques. Le peuple ukrainien n'a pas besoin de ça.

J’entends ce que tu dis germain, mais encore une fois, à notre époque où tout se sait en un claquement de doigts, j’ai du mal à croire que pour des personnes avec une telle notoriété internationale, aucun grand média sérieux n’en ai jamais parlé quasiment nulle part ? (les articles que j’ai vu sont vraiment marginaux).
Également pourquoi ne pas pouvoir donner les sources de ses informations ?
Soit on veut vraiment dénoncer des faits graves, soit on ne le veut pas mais difficile d’accuser des gens d’être de vrais saloparts, si en même temps on ne veut pas dévoiler les preuves qui permettent d’étayer ses dires ?
Je dis cela vraiment sans la moindre agressivité.
J’ai évidement le plus grand respect pour les gens de ce forum.
Je ne sais evidemment pas où est la vérité, mais je reconnais être toujours mal à l’aise face à de graves accusations, dont très peu de gens ont entendu parler.
J’espère ne froisser personne en écrivant cela, mais c’est vrai que cette histoire me rend vraiment perplexe, (et un peu mal à l’aise) car je n’arrive pas à comprendre (peut etre a tord, je veux bien l'admettre) comment cela est possible qu’absolument personne n’en parle dans aucun grand média.

A vrai dire, je n'avais aucune intention d'en parler. Seulement, j'ai voulu soutenir ce que disait Briscoe parce que j'avais été le premier à lui parler de cette histoire.

Maintenant, comme je le lui avais dit à l'époque et dans le message auquel tu as répondu, je ne peux aucunement citer mes sources sans les compromettre.

C'est pourquoi je n'interviens pratiquement plus sur des sujets les concernant.

Je comprends très bien, et dans ce cas le mieux est en effet de laisser tomber ce sujet

[Antonio Inaki]

C'est quand même des gars qui ont une situation, diplômes en médecine, qui ont amassé des gains pharamineux quand ils étaient champions, qui continuent certainement à bien vivre de leur activité aujourd'hui et qui est légale ,
Alors on comprend difficilement comment ils peuvent être embarqués dans ces bizness de mafieux !
Faut vraiment être pourri jusqu'à la moelle, pas du tout comme on pouvait se les représenter...

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

[germain martin]

C'est quand même des gars qui ont une situation, diplômes en médecine, qui ont amassé des gains pharamineux quand ils étaient champions, qui continuent certainement à bien vivre de leur activité aujourd'hui et qui est légale ,
Alors on comprend difficilement comment ils peuvent être embarqués dans ces bizness de mafieux !
Faut vraiment être pourri jusqu'à la moelle, pas du tout comme on pouvait se les représenter...

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

Juste ceci :
Ils parlent mieux russe qu'Ukrainien.
Leur éducation est russe avec la très efficace propagande que l'on connait.
Leurs modèles sont russes.
Les parents des fanatiques.
Pour un russe, tout ce qui n'est pas russe est inférieur et doit être inféodé.

Concernant leur éducation, Vitali est incapable d'aligner 3 mots sans dire une grossièreté, en russe comme en ukrainien.

Ça lui a coûté la presidence de l'ukraine qui lui tendait les bras.

C'est Vladimir la tête pensante des deux : Vitali fonce, Vladimir réfléchit (un peu).

Tous deux n'ont pas passé beaucoup de temps à l'université pour obtenir leurs doctorats.

[dynamite]

C'est quand même des gars qui ont une situation, diplômes en médecine, qui ont amassé des gains pharamineux quand ils étaient champions, qui continuent certainement à bien vivre de leur activité aujourd'hui et qui est légale ,
Alors on comprend difficilement comment ils peuvent être embarqués dans ces bizness de mafieux !
Faut vraiment être pourri jusqu'à la moelle, pas du tout comme on pouvait se les représenter...

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

C’est bien entendu de la diffamation.
Aucune source fiable.

[Rocco]

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

C’est bien entendu de la diffamation.
Aucune source fiable.

J'ai également de gros doutes la dessus mais surtout si l'on epeluche la carrière d’autres champions depuis l'adolescence on va découvrir des choses forcément...

[choky]

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

Juste ceci :
Ils parlent mieux russe qu'Ukrainien.
Leur éducation est russe avec la très efficace propagande que l'on connait.
Leurs modèles sont russes.
Les parents des fanatiques.
Pour un russe, tout ce qui n'est pas russe est inférieur et doit être inféodé.

Concernant leur éducation, Vitali est incapable d'aligner 3 mots sans dire une grossièreté, en russe comme en ukrainien.

Ça lui a coûté la presidence de l'ukraine qui lui tendait les bras.

C'est Vladimir la tête pensante des deux : Vitali fonce, Vladimir réfléchit (un peu).

Tous deux n'ont pas passé beaucoup de temps à l'université pour obtenir leurs doctorats.

J’ai entendu beaucoup d’interviews en anglais de wladimir et vitali.
Ils parlent un anglais impeccable, semblent très intelligents et je n’ai jamais entendu l’un ou l’autre dire une grossièreté.
Ils parlent d’ailleurs tous les 2, 4 langues parfaitement (russe- ukrainien- allemand - anglais)
Pour des mecs sans éducation, c’est plutôt impressionnant…
Après ils ont peut etre une double personnalité, et ce sont peut etre des personnages ignobles, je n’en sais rien, mais personnellement difficile pour moi de penser du mal de gens juste par oui dire …

[Antonio Inaki]

Ils avaient mis le pied là-dedans bien avant d'être riches.
Adolescents, ils allaient tabasser les petits commerçants qui ne pouvaient ou ne voulaient plus payer les mafieux qui les racketaient.

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

Juste ceci :
Ils parlent mieux russe qu'Ukrainien.
Leur éducation est russe avec la très efficace propagande que l'on connait.
Leurs modèles sont russes.
Les parents des fanatiques.
Pour un russe, tout ce qui n'est pas russe est inférieur et doit être inféodé.

Concernant leur éducation, Vitali est incapable d'aligner 3 mots sans dire une grossièreté, en russe comme en ukrainien.

Ça lui a coûté la presidence de l'ukraine qui lui tendait les bras.

C'est Vladimir la tête pensante des deux : Vitali fonce, Vladimir réfléchit (un peu).

Tous deux n'ont pas passé beaucoup de temps à l'université pour obtenir leurs doctorats.

En Ukraine, beaucoup doivent être au courant de leur vie passée.
Nous, on ne connaît que ce qu'on nous dit aux infos et c'est d'ailleurs pas toujours la vérité vraie...
Dans ces cas là, pourquoi n'ont ils pas pris la nationalité russe, bien avant que la guerre éclate ?
Ils sont russes dans l'âme et combattent contre la Russie, pas très clair...

[choky]

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

Juste ceci :
Ils parlent mieux russe qu'Ukrainien.
Leur éducation est russe avec la très efficace propagande que l'on connait.
Leurs modèles sont russes.
Les parents des fanatiques.
Pour un russe, tout ce qui n'est pas russe est inférieur et doit être inféodé.

Concernant leur éducation, Vitali est incapable d'aligner 3 mots sans dire une grossièreté, en russe comme en ukrainien.

Ça lui a coûté la presidence de l'ukraine qui lui tendait les bras.

C'est Vladimir la tête pensante des deux : Vitali fonce, Vladimir réfléchit (un peu).

Tous deux n'ont pas passé beaucoup de temps à l'université pour obtenir leurs doctorats.

En Ukraine, beaucoup doivent être au courant de leur vie passée.
Nous, on ne connaît que ce qu'on nous dit aux infos et c'est d'ailleurs pas toujours la vérité vraie...
Dans ces cas là, pourquoi n'ont ils pas pris la nationalité russe, bien avant que la guerre éclate ?
Ils sont russes dans l'âme et combattent contre la Russie, pas très clair...

Ils sont même très anti russes et auraient voulu des sanctions beaucoup plus dures contre la Russie…
Ils ont toujours milité pour une vraie indépendance de l’Ukraine.
Je ne vois donc pas trop en effet comment on peut les taxer de pro-russes ?

[Stéphboxe]

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

C’est bien entendu de la diffamation.
Aucune source fiable.

J'ai également de gros doutes la dessus mais surtout si l'on epeluche la carrière d’autres champions depuis l'adolescence on va découvrir des choses forcément...

Sonny liston aussi avait des liens avec la pègre.

[Marciano]

Je suis désolé je developperai plus tard ( ma plus dur semaine de taf de l'année) mais je dois dire qu'il y a autant de conneries que de vérité dit par Briscoe et Germain sur les Klitschko .

Il faut pas tout prendre pour argent comptant....

[germain martin]

C'était pourtant pas des adolescents livrés à eux même dans la rue...
Le père militaire haut gradé, une éducation toute militaire, stricte, tout en suivant brillamment des études ...
C'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer, mais bon, n'en parlons pas trop comme dit plus haut.

Juste ceci :
Ils parlent mieux russe qu'Ukrainien.
Leur éducation est russe avec la très efficace propagande que l'on connait.
Leurs modèles sont russes.
Les parents des fanatiques.
Pour un russe, tout ce qui n'est pas russe est inférieur et doit être inféodé.

Concernant leur éducation, Vitali est incapable d'aligner 3 mots sans dire une grossièreté, en russe comme en ukrainien.

Ça lui a coûté la presidence de l'ukraine qui lui tendait les bras.

C'est Vladimir la tête pensante des deux : Vitali fonce, Vladimir réfléchit (un peu).

Tous deux n'ont pas passé beaucoup de temps à l'université pour obtenir leurs doctorats.

En Ukraine, beaucoup doivent être au courant de leur vie passée.
Nous, on ne connaît que ce qu'on nous dit aux infos et c'est d'ailleurs pas toujours la vérité vraie...
Dans ces cas là, pourquoi n'ont ils pas pris la nationalité russe, bien avant que la guerre éclate ?
Ils sont russes dans l'âme et combattent contre la Russie, pas très clair...

Je n'ai pas dit qu'ils étaient pro-russe mais qu'ils avaient été formatés par le modèle russe, ce qui est incontestable.

Leurs parents étaient ouvertement pro-russe, ce qui est très compréhensible.

Eux-mêmes ont été proches des dirigeants russes très longtemps.

N'oubliez pas que Vladimir l'ukrainien a été honteusement favorisé contre Povetkin le russe en Russie.

Il me paraît raisonnable de se demander pourquoi.

Maintenant, en regardant leur parcours, je crois que les frangins sont tout simplement pro-Klitschko.

En ce moment, c'est l'Ukraine - où ils font figure de héros - qui leur va le mieux. En Russie, grâce à la propagande de Poutine, ils seraient des ennemis du peuple. Ça, ce n'est pas difficile à comprendre non plus et en aucun cas de la diffamation.

Concernant les réseaux de prostitution, on commence juste à en entendre parler mais moi, j'en avais déjà touché quelques mots à Briscoe il y a des années.

J'aurais donc eu l'idée de diffamer les Klitshko (en en parlant à une seule personne d'ailleurs) exactement de la même façon que des journalistes aujourd'hui mais des années avant eux. Ce serait un hasard miraculeux !

Allons... Je ne demande à personne de me croire mais depuis le temps que je suis sur le forum, si j'avais des penchants pour le complotisme ou pour colporter des ragots, il me semble que ça se saurait.