ALI le king

[freestyler]

Intéresse toi plutôt au monde la boxe, le climat de l'époque, les gens qui étaient autour du ring. Tu parles du délinquant Liston, mais Ali avait une entreprise terroriste et mafieuse derrière lui. Les deux combats étaient truqués, et l'entourage d'Ali y'est pour quelque chose. Si t'es capable de lire et de comprendre un bouquin, je pourrai même te donner une bibliographie sur le sujet, mais je pense que c'est peine perdue. Contentes-toi des séquences vidéos de boxe qui se trouvent sur Youtube.

Ok Black Panther Party et Nation Of Islam des terroristes c'est quand même un point de vu ultra-orienté!

Pour ce qui est des Black Panther je dirais un mouvement de résistance armé plutôt que des terroristes. D'ailleurs "Fruit Of Islam" le service de sécurité de la nation of islam est une des agences de sécu les plus côté aux USA.

Quant à Nation of Islam c'est un parti politique légal aux USA et qui n'a JAMAIS au grand JAMAIS fais usage de la violence aux USA. Ils étaient séparatistes, certes, mais n'ont jamais mené d'action violente!

[valdor]

Pour moi FOREMAN etait plus fort que ALI,mais s il a perdu le combat de KINSHASA c est justement parce qu il etait trop fort et trop sure de lui.Il etait tellement fort qu il n avait je crois jamais ete au dela du 6 eme round en combat.Tactiquement FOREMAN avait fait un combat catastrophique...

[vieborg]

Nas, tu as lu des choses sur Ali que je ne remettrais pas en cause carje ne les ai pas lu car ce dernier ne me plaisait que sur le ring...

En revanche je peux un peu parler de Liston. Pour sûr Liston lui était dirigé par la Mafia c'est de notoriété, Ensuite s'il a affronté Patterson c'est que ce dernier c'est senti obligé de le faire. Même Kennedy li avait demandé d'affronter ce vaux rien "dû à son passé de taulard". Patterson je pense c'est littéralement "pissé dessus" lors de l'avant combat et il a pris peur un peu à la façon d'un Spinks devant Tyson, et pour la revanche ce n'était pas mieux. De plus même d'Amato avait tout tenté pour dissuader Patterson d'affronter Liston.

Ensuite pour le combat de Ali vs Liston, la revanche je pense qu'à la mesure d'un Georges Foreman, un gros travail de climat pourri avait été mis en oeuvre et ce dernier c'est couché. A mettre au crédit de George de ne pas avoir pris peur, même s'il a été stupide lors du combat.

Je voudrais que l'on arrête aussi d'accuser Schmelling de tout les mots, il a défendu nombre Juif et n'a jamais été un Nazi.
Et si l'on veut parler de mascarade, son combat revanche contre Louis est le plus grand de l'histoire pour moi. Comment ds ce climat au States, et avec toutes les images qu'il y avait autour de ce combat, pouvait il gagner impossible!!!!!

Certes je pense que de toute manière il aurait perdu mais si jamais il avait gagné les gens l'aurait tué avant même l'arrivée au vestiaire. Donc il est monté sur le ring sans moyen paralysé et en plus il s'est fait casser 2 côtes très tôt ds le combat.

[Nas]

Intéresse toi plutôt au monde la boxe, le climat de l'époque, les gens qui étaient autour du ring. Tu parles du délinquant Liston, mais Ali avait une entreprise terroriste et mafieuse derrière lui. Les deux combats étaient truqués, et l'entourage d'Ali y'est pour quelque chose. Si t'es capable de lire et de comprendre un bouquin, je pourrai même te donner une bibliographie sur le sujet, mais je pense que c'est peine perdue. Contentes-toi des séquences vidéos de boxe qui se trouvent sur Youtube.

Ok Black Panther Party et Nation Of Islam des terroristes c'est quand même un point de vu ultra-orienté!

Pour ce qui est des Black Panther je dirais un mouvement de résistance armé plutôt que des terroristes. D'ailleurs "Fruit Of Islam" le service de sécurité de la nation of islam est une des agences de sécu les plus côté aux USA.

Quant à Nation of Islam c'est un parti politique légal aux USA et qui n'a JAMAIS au grand JAMAIS fais usage de la violence aux USA. Ils étaient séparatistes, certes, mais n'ont jamais mené d'action violente!

Le terrorisme revêt plusieurs significations, mais que nation of islam était bel et bien un groupuscule sectaire, raciste composé de mafieux, de racketteurs et autres bandits. En tous cas il était noyauté par ce genres d'individus. Je ne parlerai même pas de leur fanatisme religieux...

[Nas]

En revanche je peux un peu parler de Liston. Pour sûr Liston lui était dirigé par la Mafia c'est de notoriété,

Oui, mais la boxe en général était un monde de mafieux. Le FBI assistait à tous les championnats du monde, menait des enquêtes, des promoteurs allaient régulièrement en taule etc...et paradoxalement c'était l'époque ou elle était la plus intéressante avec des champions à foison.

[bolopunch]

Intéresse toi plutôt au monde la boxe, le climat de l'époque, les gens qui étaient autour du ring. Tu parles du délinquant Liston, mais Ali avait une entreprise terroriste et mafieuse derrière lui. Les deux combats étaient truqués, et l'entourage d'Ali y'est pour quelque chose. Si t'es capable de lire et de comprendre un bouquin, je pourrai même te donner une bibliographie sur le sujet, mais je pense que c'est peine perdue. Contentes-toi des séquences vidéos de boxe qui se trouvent sur Youtube.

Ok Black Panther Party et Nation Of Islam des terroristes c'est quand même un point de vu ultra-orienté!

Pour ce qui est des Black Panther je dirais un mouvement de résistance armé plutôt que des terroristes. D'ailleurs "Fruit Of Islam" le service de sécurité de la nation of islam est une des agences de sécu les plus côté aux USA.

Quant à Nation of Islam c'est un parti politique légal aux USA et qui n'a JAMAIS au grand JAMAIS fais usage de la violence aux USA. Ils étaient séparatistes, certes, mais n'ont jamais mené d'action violente!

Le terrorisme revêt plusieurs significations, mais que nation of islam était bel et bien un groupuscule sectaire, raciste composé de mafieux, de racketteurs et autres bandits. En tous cas il était noyauté par ce genres d'individus. Je ne parlerai même pas de leur fanatisme religieux...

Il faut remettre les choses dans leur contexte, les blacks menaient un combat pour la reconnaissance de leurs droits.
Il n'avaient pas le droit de monter à l'avant des bus, ne devaient pas aller dans les mêmes cafés ou restaurant que les blancs, il y avait le kukluxklan, etc....
Ils ont eu une prise de conscience de leurs origines africaines et vu que les blancs catholiques ne les admettaient pas ils ont été en négation avec tout ce qui représentait le pouvoir blanc ET rasciste.
Et pour faire parti de ces organisations, il fallait avoir de grandes convictions politiques et ne pas être un enfant de choeur, car les assassinats de partisans de ces organisations ou de leur entourage étaient fréquents, ainsi que les pressions de la part de la police et du fbi.

[Ricounet Hagler]

Si tu avais vraiment vu ce combat, tu aurais remarqué que Liston retenait étrangement ses coups, ces même coups qui avaient démoli tant d'adversaires. Mais je suppose que t'as été voir le résultat sur Boxrec. A titre d'exemple, Ali est allé jusqu'au 12e round face à Patterson, Liston l'a exécuté deux fois de suite au 1er round.

Intéresse toi plutôt au monde la boxe, le climat de l'époque, les gens qui étaient autour du ring. Tu parles du délinquant Liston, mais Ali avait une entreprise terroriste et mafieuse derrière lui. Les deux combats étaient truqués, et l'entourage d'Ali y'est pour quelque chose. Si t'es capable de lire et de comprendre un bouquin, je pourrai même te donner une bibliographie sur le sujet, mais je pense que c'est peine perdue. Contentes-toi des séquences vidéos de boxe qui se trouvent sur Youtube.

Tu es revenu encore plus intolérant qu'avant et toujours sur d'être celui qui seul détient la vérité !

Comment peux-tu comparer le résultat de deux type de boxeurs aussi différents que Liston et Ali.
L'un tapait plus fort que son adversaire tandis que l'autre le boxait en essayant de ne pas en prendre beaucoup.
personne n'a dit que Ali tapait plus fort que Liston !
Ali (ou Clay, ...) s'est mis à boxer différemment des autres Poids Lourds.
Ce qui est le premier élément qui a fabriqué sa légende.
Que Liston donne l'impression de retenir ses coups, c'est évident, a force de taper dans le vide et de se faire contrer, même si ce n'était pas des coup de massue, il devait être perturbé, il n'avait jamais vu ça !

Et puis considérer que chaque combat de Ali était truqué sous prétexte qu'il défrayait la chronique, faut pas exagérer, c'est un peu facile.

[Nas]

Ok Black Panther Party et Nation Of Islam des terroristes c'est quand même un point de vu ultra-orienté!

Pour ce qui est des Black Panther je dirais un mouvement de résistance armé plutôt que des terroristes. D'ailleurs "Fruit Of Islam" le service de sécurité de la nation of islam est une des agences de sécu les plus côté aux USA.

Quant à Nation of Islam c'est un parti politique légal aux USA et qui n'a JAMAIS au grand JAMAIS fais usage de la violence aux USA. Ils étaient séparatistes, certes, mais n'ont jamais mené d'action violente!

Le terrorisme revêt plusieurs significations, mais que nation of islam était bel et bien un groupuscule sectaire, raciste composé de mafieux, de racketteurs et autres bandits. En tous cas il était noyauté par ce genres d'individus. Je ne parlerai même pas de leur fanatisme religieux...

Il faut remettre les choses dans leur contexte, les blacks menaient un combat pour la reconnaissance de leurs droits.
Il n'avaient pas le droit de monter à l'avant des bus, ne devaient pas aller dans les mêmes cafés ou restaurant que les blancs, il y avait le kukluxklan, etc....
Ils ont eu une prise de conscience de leurs origines africaines et vu que les blancs catholiques ne les admettaient pas ils ont été en négation avec tout ce qui représentait le pouvoir blanc ET rasciste.
Et pour faire parti de ces organisations, il fallait avoir de grandes convictions politiques et ne pas être un enfant de choeur, car les assassinats de partisans de ces organisations ou de leur entourage étaient fréquents, ainsi que les pressions de la part de la police et du fbi.

Il y' a eu d'autres méthodes beaucoup moins extrémistes pour les reconnaissance des droits civiques. D'autre part, je ne remets pas en cause l'idéal et la lutte des noirs américains( bien au contraire) j'évoque les méthodes et certains membres qui composaient la nation of islam. Clay était d'ailleurs l'idole de la classe moyenne blanche américaine, et c'est l'un des rares boxeurs noirs qui n'a pas vécu dans sa chair le racisme ou la ségrégation. Si l'on retrace les origines de son militantisme, il s'apparente beaucoup plus à un endoctrinement qu'à une profession de foi sincère.

[matthieux]

,h

[matthieux]

Certes je pense que de toute manière il aurait perdu mais si jamais il avait gagné les gens l'aurait tué avant même l'arrivée au vestiaire. Donc il est monté sur le ring sans moyen paralysé et en plus il s'est fait casser 2 côtes très tôt ds le combat.

l'ont il tué lors du premier combat ou max a étendu joe?
pour ce qui est des cotes cassée ce n'est pas cela qui l'as paralysé c'est le coup dans les rein alors que schméling étais tourné de trois quart dans les cordes .ce dernier dira d'ailleurs plus tard qu'il n'en voulais pas a louis pour ce coup la position a fait que louis voulant frappé au corp l'ateignit au rein.voici la photo au moment du coup et l'autre ou l'on voit max crié sa douleur tenant la corde avec son bras droit.
considéré ce combat comme une mascarade est une insulte a ses deux immense champion.qui plus est ca ne rime a rien et ne repose surtout sur rien de concret.

[bolopunch]

Le terrorisme revêt plusieurs significations, mais que nation of islam était bel et bien un groupuscule sectaire, raciste composé de mafieux, de racketteurs et autres bandits. En tous cas il était noyauté par ce genres d'individus. Je ne parlerai même pas de leur fanatisme religieux...

Il faut remettre les choses dans leur contexte, les blacks menaient un combat pour la reconnaissance de leurs droits.
Il n'avaient pas le droit de monter à l'avant des bus, ne devaient pas aller dans les mêmes cafés ou restaurant que les blancs, il y avait le kukluxklan, etc....
Ils ont eu une prise de conscience de leurs origines africaines et vu que les blancs catholiques ne les admettaient pas ils ont été en négation avec tout ce qui représentait le pouvoir blanc ET rasciste.
Et pour faire parti de ces organisations, il fallait avoir de grandes convictions politiques et ne pas être un enfant de choeur, car les assassinats de partisans de ces organisations ou de leur entourage étaient fréquents, ainsi que les pressions de la part de la police et du fbi.

Il y' a eu d'autres méthodes beaucoup moins extrémistes pour les reconnaissance des droits civiques. D'autre part, je ne remets pas en cause l'idéal et la lutte des noirs américains( bien au contraire) j'évoque les méthodes et certains membres qui composaient la nation of islam. Clay était d'ailleurs l'idole de la classe moyenne blanche américaine, et c'est l'un des rares boxeurs noirs qui n'a pas vécu dans sa chair le racisme ou la ségrégation. Si l'on retrace les origines de son militantisme, il s'apparente beaucoup plus à un endoctrinement qu'à une profession de foi sincère.

Si c'était un endoctrinement, il y a longtemps qu'il en serait revenu.
Non je pense qu'il a eu simplement la foi en cette religion et c'est tout.
Je ne vois pas ce que tu veux dire par d'autres méthodes moins extrémistes, à ma connaissance il n'y a pas eu d'attentats ou d'actes de terrorisme, mais des manifestations et des marches qui étaient souvent réprimés dans la violence.
Et comme je l'ai dit, il est vrai que les sympathisants de ces groupes n'étaient pas des enfants de choeur et que pour certains il fallait répondre à la violence par la violence.

[valdor]

Il faut remettre les choses dans leur contexte, les blacks menaient un combat pour la reconnaissance de leurs droits.
Il n'avaient pas le droit de monter à l'avant des bus, ne devaient pas aller dans les mêmes cafés ou restaurant que les blancs, il y avait le kukluxklan, etc....
Ils ont eu une prise de conscience de leurs origines africaines et vu que les blancs catholiques ne les admettaient pas ils ont été en négation avec tout ce qui représentait le pouvoir blanc ET rasciste.
Et pour faire parti de ces organisations, il fallait avoir de grandes convictions politiques et ne pas être un enfant de choeur, car les assassinats de partisans de ces organisations ou de leur entourage étaient fréquents, ainsi que les pressions de la part de la police et du fbi.

Il y' a eu d'autres méthodes beaucoup moins extrémistes pour les reconnaissance des droits civiques. D'autre part, je ne remets pas en cause l'idéal et la lutte des noirs américains( bien au contraire) j'évoque les méthodes et certains membres qui composaient la nation of islam. Clay était d'ailleurs l'idole de la classe moyenne blanche américaine, et c'est l'un des rares boxeurs noirs qui n'a pas vécu dans sa chair le racisme ou la ségrégation. Si l'on retrace les origines de son militantisme, il s'apparente beaucoup plus à un endoctrinement qu'à une profession de foi sincère.

Si c'était un endoctrinement, il y a longtemps qu'il en serait revenu.
Non je pense qu'il a eu simplement la foi en cette religion et c'est tout.
Je ne vois pas ce que tu veux dire par d'autres méthodes moins extrémistes, à ma connaissance il n'y a pas eu d'attentats ou d'actes de terrorisme, mais des manifestations et des marches qui étaient souvent réprimés dans la violence.
Et comme je l'ai dit, il est vrai que les sympathisants de ces groupes n'étaient pas des enfants de choeur et que pour certains il fallait répondre à la violence par la violence.

[vieborg]

Heureusement qu'ils ne l'ont pas tué au premier combat, c'était mi 1936, et la république de Weimar n'en était qu'à ses balbutiements, personne ne connaissait Hitler outre Atlantique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais dire qu'il s'en serait tiré les "****** propres" s'il avait battu Louis au deuxième combat, c'est un manque de bon sens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais comme je l'ai dis, il aurait de toute façon certainement perdu et je réaffirme que le climat qui entourait le match à fait qu'il est monté terrorisé sur le ring!!!!!!!!!!!!

Après c'est certains qu'il s'est fait caser la côte flottante, de toute façon il était déjà touché et si tu regardes bien le combat du voit que c'est un fantôme sur le ring, il n'est pas là..............

[matthieux]

joe louis lui est tombé dessus a bras raccourci ne le laissant pas imosé sa boxe et le touchant d'une violente droite dans les cordes ce qui marque la fin du combat.louis l'enchaine ensuite sans relache .et si tu connais bien le combat tu aura noté que schmeling lui passe une bonne droite en remise par dessus son gauche tombant comme lors du premier combat seulement louis avais palié le problème

je le répète affirmé que ce combat est une mascarade salit la mémoire de ses deux immenses champion.

[13ème round]

Heureusement qu'ils ne l'ont pas tué au premier combat, c'était mi 1936, et la république de Weimar n'en était qu'à ses balbutiements, personne ne connaissait Hitler outre Atlantique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Désolé Vieborg, le parti National Socialiste avait été élu 3 ans plutôt. Hitler a été nommé chancelier le 30 janvier 1933...