Lomachenko le meilleur !

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Le Lomachenko qui a gravi les catégories jusqu’aux légers me semblait déjà exceptionnel tant il surclassait chacun de ses adversaires sur tous les plans.
A défaut de dire qu’il est l’un des meilleurs de tous les temps faute d’avoir beaucoup références sur la boxe des décennies passées, Loma est l’un des tout meilleurs que j’ai vu boxer.

Sur le cutting je suis totalement aligné avec Briscoe, c’est ni plus ni moins que de la triche autorisée. A quoi bon faire des catégories si c’est pour que personne ne les respecte une fois sur le ring ?
Je serais totalement favorable à une pesée le jour du combat, qui éviterait ou limiterait les abus.
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Bosie
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Plus que son palmarès, c'est son style de boxe qui rend Lomachenko exceptionnel. Sa longévité confirme son talent, son engagement en Ukraine, son coeur. A l'instar d'un Pernell Whitaker et un Roy Jones Jr, ces boxeurs là marquent leur temps par la classe folle de leur attitude sur le ring. Qu'il finisse par tomber sur plus coriace que lui est naturel.
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Briscoe
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NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23
Briscoe a écrit : 12 mai 2024, 23:13 A 36 ans, Mozart a encore sorti une exceptionnelle performance hier. Il est le 1er à battre pareillement Kambosos. L'Australien a été surclassé comme jamais il ne l'avait été.

J'ai toujours été fan de Lomachenko qui est un boxeur unique mais là hier soir il a encore pris une autre dimension. Il a ajouté la dureté à sa boxe déjà ultra complète, chacun de ses coups faisait mal et qand on sait comment Kambosos est dur, on mesure l'exploit. Je pense bien connaitre l'histoire de la boxe et à ma connaissance, Lomachenko est le 1er champion que je vois améliorer son style et sa boxe à un âge où la majorité des plus grands ont commencé à décliner. Adapter à ce point sa boxe à un âge avancé ,pour la porter à la quasi perfection, c'est du jamais vu.

On parle d'Inoue, autre champion exceptionnel de notre époque mais pour moi, Lomachenko est d'une autre trempe, un boxeur venu d'une autre planète et imbattable, à part avec l'aide des juges comme face à Haney et une blessure, Lopez et encore j'avais Mozart vainqueur.

Les tricheurs avec leur cutting font illusion, Haney qui monte au poids d'un super-welters, se fait malmener par un super-plumes/légers qui fait 10 kgs de moins, Lopez idem. Je le dis sans forfanterie, si ce sdeux mecs là montent à 60 kgs, Lomachenko en prend le samedi et l'autre le week-end suivant.

On est en présence de l'un de splus grands boxeurs de tous les temps malgré son peu de combats en pros, la classe d'un Robinson ou d'un Léonard pour leur styles uniques et inimitables. Son palmarés pro, ne reflètera pas son immense talent.

Je le classe n°1 d'aujourd'hui pour sa boxe flamboyante et créatrice. Voir un champion de cet âge être aussi vif, avec une telle science du ring est un vrai bonheur. Aucun boxeur de 60 kgs ne l'arrêtera, que ce soit Gervonta Davis ou Shakur, deux champions que j'aime beaucoup voir boxer. Ils ne sont pas fait du même bois que Mozart qui hier soir était intouchable pour nimporte quel poids légers au monde.
tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Non, je ne pense pas en faire trop avec cet exceptionnel boxeur.

Vous êtes beaucoup à ne prendre en compte que sa carrière pro en oubliant que Lomachenko a dominé les meilleurs amateurs de la planéte lors des plus grandes compétitions mondiales pendant pratiquement 10 ans. Aucun boxeur n'a trouvé la parade, le seul qui a été proche de le faire est le Brésilien Conceiao aux CDM de Bakou, la défaite face à Selimov étant un vol caractérisé. Lomachenko aurait du être invaincu en prés de 400 combats !!! Qui a réussi cela dans l'histoire de la boxe ? Personne !

En pros 21 combats dont 17 championnats du monde et trois titres dans 3 catégories de poids. Qui a fait cela en pros en si peu de combats ? Personne !!

Et je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà écrit sur le style, la virtuosité de Mozart...Donc, non je ne crois pas en faire de trop sur Lomachenko mon cher Nathan .
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NF82
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Briscoe a écrit : 15 mai 2024, 22:57
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23
Briscoe a écrit : 12 mai 2024, 23:13 A 36 ans, Mozart a encore sorti une exceptionnelle performance hier. Il est le 1er à battre pareillement Kambosos. L'Australien a été surclassé comme jamais il ne l'avait été.

J'ai toujours été fan de Lomachenko qui est un boxeur unique mais là hier soir il a encore pris une autre dimension. Il a ajouté la dureté à sa boxe déjà ultra complète, chacun de ses coups faisait mal et qand on sait comment Kambosos est dur, on mesure l'exploit. Je pense bien connaitre l'histoire de la boxe et à ma connaissance, Lomachenko est le 1er champion que je vois améliorer son style et sa boxe à un âge où la majorité des plus grands ont commencé à décliner. Adapter à ce point sa boxe à un âge avancé ,pour la porter à la quasi perfection, c'est du jamais vu.

On parle d'Inoue, autre champion exceptionnel de notre époque mais pour moi, Lomachenko est d'une autre trempe, un boxeur venu d'une autre planète et imbattable, à part avec l'aide des juges comme face à Haney et une blessure, Lopez et encore j'avais Mozart vainqueur.

Les tricheurs avec leur cutting font illusion, Haney qui monte au poids d'un super-welters, se fait malmener par un super-plumes/légers qui fait 10 kgs de moins, Lopez idem. Je le dis sans forfanterie, si ce sdeux mecs là montent à 60 kgs, Lomachenko en prend le samedi et l'autre le week-end suivant.

On est en présence de l'un de splus grands boxeurs de tous les temps malgré son peu de combats en pros, la classe d'un Robinson ou d'un Léonard pour leur styles uniques et inimitables. Son palmarés pro, ne reflètera pas son immense talent.

Je le classe n°1 d'aujourd'hui pour sa boxe flamboyante et créatrice. Voir un champion de cet âge être aussi vif, avec une telle science du ring est un vrai bonheur. Aucun boxeur de 60 kgs ne l'arrêtera, que ce soit Gervonta Davis ou Shakur, deux champions que j'aime beaucoup voir boxer. Ils ne sont pas fait du même bois que Mozart qui hier soir était intouchable pour nimporte quel poids légers au monde.
tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Non, je ne pense pas en faire trop avec cet exceptionnel boxeur.

Vous êtes beaucoup à ne prendre en compte que sa carrière pro en oubliant que Lomachenko a dominé les meilleurs amateurs de la planéte lors des plus grandes compétitions mondiales pendant pratiquement 10 ans. Aucun boxeur n'a trouvé la parade, le seul qui a été proche de le faire est le Brésilien Conceiao aux CDM de Bakou, la défaite face à Selimov étant un vol caractérisé. Lomachenko aurait du être invaincu en prés de 400 combats !!! Qui a réussi cela dans l'histoire de la boxe ? Personne !

En pros 21 combats dont 17 championnats du monde et trois titres dans 3 catégories de poids. Qui a fait cela en pros en si peu de combats ? Personne !!

Et je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà écrit sur le style, la virtuosité de Mozart...Donc, non je ne crois pas en faire de trop sur Lomachenko mon cher Nathan .
sur son niveau actuel tu en fais trop ,concernant son style et sa carrière pro et amateur cumulée je suis d'accord pour sa carière pro j'attends avant de me prononcer il est très bonne mais pas aussi exceptionnel que ce boxeur
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Briscoe
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NF82 a écrit : 15 mai 2024, 23:05
Briscoe a écrit : 15 mai 2024, 22:57
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23

tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Non, je ne pense pas en faire trop avec cet exceptionnel boxeur.

Vous êtes beaucoup à ne prendre en compte que sa carrière pro en oubliant que Lomachenko a dominé les meilleurs amateurs de la planéte lors des plus grandes compétitions mondiales pendant pratiquement 10 ans. Aucun boxeur n'a trouvé la parade, le seul qui a été proche de le faire est le Brésilien Conceiao aux CDM de Bakou, la défaite face à Selimov étant un vol caractérisé. Lomachenko aurait du être invaincu en prés de 400 combats !!! Qui a réussi cela dans l'histoire de la boxe ? Personne !

En pros 21 combats dont 17 championnats du monde et trois titres dans 3 catégories de poids. Qui a fait cela en pros en si peu de combats ? Personne !!

Et je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà écrit sur le style, la virtuosité de Mozart...Donc, non je ne crois pas en faire de trop sur Lomachenko mon cher Nathan .
sur son niveau actuel tu en fais trop ,concernant son style et sa carrière pro et amateur cumulée je suis d'accord pour sa carière pro j'attends avant de me prononcer il est très bonne mais pas aussi exceptionnel que ce boxeur
Son niveau actuel est juste extraordinaire, je ne lui vois aucune faille. On analysait son combat lundi aprés midi à la vidéo avec mon meilleur ami, ancien boxeur et pensionnaire de l'INSEP et grand technicien de la boxe, il était encore plus dithyrambique que moi :smile:
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choky
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NF82 a écrit : 15 mai 2024, 23:05
Briscoe a écrit : 15 mai 2024, 22:57
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 16:23

tu en fais trop avec lomachenko s'agissant du cutting ça fait partie de la boxe on ne peut pas dire que se soit de la triche puisque c'est permis cela dit aujourd'hui c'est beaucoup trop massif jusqu'à 5 6 kg je comprends 10 c'est beaucoup mais acceptable mais pour de plus en plus de combattant ça va jusqu'à 15 voir 20 kg c'est trop (ce n'est pas spécifique à la boxe anglaise )
Non, je ne pense pas en faire trop avec cet exceptionnel boxeur.

Vous êtes beaucoup à ne prendre en compte que sa carrière pro en oubliant que Lomachenko a dominé les meilleurs amateurs de la planéte lors des plus grandes compétitions mondiales pendant pratiquement 10 ans. Aucun boxeur n'a trouvé la parade, le seul qui a été proche de le faire est le Brésilien Conceiao aux CDM de Bakou, la défaite face à Selimov étant un vol caractérisé. Lomachenko aurait du être invaincu en prés de 400 combats !!! Qui a réussi cela dans l'histoire de la boxe ? Personne !

En pros 21 combats dont 17 championnats du monde et trois titres dans 3 catégories de poids. Qui a fait cela en pros en si peu de combats ? Personne !!

Et je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà écrit sur le style, la virtuosité de Mozart...Donc, non je ne crois pas en faire de trop sur Lomachenko mon cher Nathan .
sur son niveau actuel tu en fais trop ,concernant son style et sa carrière pro et amateur cumulée je suis d'accord pour sa carière pro j'attends avant de me prononcer il est très bonne mais pas aussi exceptionnel que ce boxeur
C’est surtout toi qui n’a jamais aimé loma nf (ce qui est ton droit)
Je suis 100 pct d’accord avec briscoe.
Loma est un talent exceptionnel et sera pour moi un des plus beaux boxeurs que j’ai jamais vu sur un ring
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germain martin
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choky a écrit : 16 mai 2024, 10:08
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 23:05
Briscoe a écrit : 15 mai 2024, 22:57

Non, je ne pense pas en faire trop avec cet exceptionnel boxeur.

Vous êtes beaucoup à ne prendre en compte que sa carrière pro en oubliant que Lomachenko a dominé les meilleurs amateurs de la planéte lors des plus grandes compétitions mondiales pendant pratiquement 10 ans. Aucun boxeur n'a trouvé la parade, le seul qui a été proche de le faire est le Brésilien Conceiao aux CDM de Bakou, la défaite face à Selimov étant un vol caractérisé. Lomachenko aurait du être invaincu en prés de 400 combats !!! Qui a réussi cela dans l'histoire de la boxe ? Personne !

En pros 21 combats dont 17 championnats du monde et trois titres dans 3 catégories de poids. Qui a fait cela en pros en si peu de combats ? Personne !!

Et je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà écrit sur le style, la virtuosité de Mozart...Donc, non je ne crois pas en faire de trop sur Lomachenko mon cher Nathan .
sur son niveau actuel tu en fais trop ,concernant son style et sa carrière pro et amateur cumulée je suis d'accord pour sa carière pro j'attends avant de me prononcer il est très bonne mais pas aussi exceptionnel que ce boxeur
C’est surtout toi qui n’a jamais aimé loma nf (ce qui est ton droit)
Je suis 100 pct d’accord avec briscoe.
Loma est un talent exceptionnel et sera pour moi un des plus beaux boxeurs que j’ai jamais vu sur un ring
C'est marrant, les goûts...
Lomachenko me paraît extraordinaire et je souhaite toujours le voir gagner (sauf contre Rigondeaux, bien entendu) mais pas particulièrement beau :

Je trouve son style frénétique et sa gestuelle étriquée ce qui ne remet aucunement en cause ses exceptionnelles qualités.
Je parle d'un point de vue purement esthétique.

Sur ce plan là, je lui préfère Chocolatito, Inoue, Crawford...
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choky
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germain martin a écrit : 16 mai 2024, 11:00
choky a écrit : 16 mai 2024, 10:08
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 23:05
sur son niveau actuel tu en fais trop ,concernant son style et sa carrière pro et amateur cumulée je suis d'accord pour sa carière pro j'attends avant de me prononcer il est très bonne mais pas aussi exceptionnel que ce boxeur
C’est surtout toi qui n’a jamais aimé loma nf (ce qui est ton droit)
Je suis 100 pct d’accord avec briscoe.
Loma est un talent exceptionnel et sera pour moi un des plus beaux boxeurs que j’ai jamais vu sur un ring
C'est marrant, les goûts...
Lomachenko me paraît extraordinaire et je souhaite toujours le voir gagner (sauf contre Rigondeaux, bien entendu) mais pas particulièrement beau :

Je trouve son style frénétique et sa gestuelle étriquée ce qui ne remet aucunement en cause ses exceptionnelles qualités.
Je parle d'un point de vue purement esthétique.

Sur ce plan là, je lui préfère Chocolatito, Inoue, Crawford...
Oui question de gout
C’est pour moi le boxeur qui bouge le mieux sur un ring.
J’ai l’impression de voir un danseur , et je ne me lasse jamais de le voir.
J’adore sa gestuelle et j’apprécie en plus qu’il soit offensif.
Évidemment ceux que tu mentionnes plus haut, ce n’est pas mal non plus …..
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Tu ne l'as pas trouvé moins joueur face a Kambosos ?
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choky a écrit : 16 mai 2024, 10:08
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 23:05
Briscoe a écrit : 15 mai 2024, 22:57

Non, je ne pense pas en faire trop avec cet exceptionnel boxeur.

Vous êtes beaucoup à ne prendre en compte que sa carrière pro en oubliant que Lomachenko a dominé les meilleurs amateurs de la planéte lors des plus grandes compétitions mondiales pendant pratiquement 10 ans. Aucun boxeur n'a trouvé la parade, le seul qui a été proche de le faire est le Brésilien Conceiao aux CDM de Bakou, la défaite face à Selimov étant un vol caractérisé. Lomachenko aurait du être invaincu en prés de 400 combats !!! Qui a réussi cela dans l'histoire de la boxe ? Personne !

En pros 21 combats dont 17 championnats du monde et trois titres dans 3 catégories de poids. Qui a fait cela en pros en si peu de combats ? Personne !!

Et je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà écrit sur le style, la virtuosité de Mozart...Donc, non je ne crois pas en faire de trop sur Lomachenko mon cher Nathan .
sur son niveau actuel tu en fais trop ,concernant son style et sa carrière pro et amateur cumulée je suis d'accord pour sa carière pro j'attends avant de me prononcer il est très bonne mais pas aussi exceptionnel que ce boxeur
C’est surtout toi qui n’a jamais aimé loma nf (ce qui est ton droit)
Je suis 100 pct d’accord avec briscoe.
Loma est un talent exceptionnel et sera pour moi un des plus beaux boxeurs que j’ai jamais vu sur un ring
il y a des boxeurs que je n'aime pas mais lomachenko n'en fait certainement pas parti
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NF82 a écrit : 16 mai 2024, 11:31
choky a écrit : 16 mai 2024, 10:08
NF82 a écrit : 15 mai 2024, 23:05
sur son niveau actuel tu en fais trop ,concernant son style et sa carrière pro et amateur cumulée je suis d'accord pour sa carière pro j'attends avant de me prononcer il est très bonne mais pas aussi exceptionnel que ce boxeur
C’est surtout toi qui n’a jamais aimé loma nf (ce qui est ton droit)
Je suis 100 pct d’accord avec briscoe.
Loma est un talent exceptionnel et sera pour moi un des plus beaux boxeurs que j’ai jamais vu sur un ring
il y a des boxeurs que je n'aime pas mais lomachenko n'en fait certainement pas parti
Autant pour moi alors
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Bosie a écrit : 16 mai 2024, 11:28 Tu ne l'as pas trouvé moins joueur face a Kambosos ?
Non je l’ai trouvé excellent meme si je pense que le niveau et le style de kambosos étaient parfaits pour le faire briller
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choky a écrit : 16 mai 2024, 11:33
NF82 a écrit : 16 mai 2024, 11:31
choky a écrit : 16 mai 2024, 10:08

C’est surtout toi qui n’a jamais aimé loma nf (ce qui est ton droit)
Je suis 100 pct d’accord avec briscoe.
Loma est un talent exceptionnel et sera pour moi un des plus beaux boxeurs que j’ai jamais vu sur un ring
il y a des boxeurs que je n'aime pas mais lomachenko n'en fait certainement pas parti
Autant pour moi alors
parce contre avec ce type boxeur on veut toujours en voir plus il lui manque un ou 2 grosses victoires en légers pour que sa carrière pro soit à la hauteur de ses qualités et de sa carrière amateur et je n'ai pas aimé la manière dont il a justifié ses 2 dernière défaites surtout contre lopez ou il n'en a clairement pas fait assez mais ça reste un boxeur extraordinaire
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NF82 a écrit : 16 mai 2024, 11:39
choky a écrit : 16 mai 2024, 11:33
NF82 a écrit : 16 mai 2024, 11:31

il y a des boxeurs que je n'aime pas mais lomachenko n'en fait certainement pas parti
Autant pour moi alors
parce contre avec ce type boxeur on veut toujours en voir plus il lui manque un ou 2 grosses victoires en légers pour que sa carrière pro soit à la hauteur de ses qualités et de sa carrière amateur et je n'ai pas aimé la manière dont il a justifié ses 2 dernière défaites surtout contre lopez ou il n'en a clairement pas fait assez mais ça reste un boxeur extraordinaire
Je fais parti de ceux qui ne l’ont pas vu perdre contre lopez (j’avais 114-114) meme si je reconnais que du fait de la non activité de loma la victoire de lopez est tout sauf usurpée (la blessure a l’epaude de loma etant aussi bien sur un facteur mais il n’avait qu’a pas combattre)
Il a commencé sa carrière pro tard ce qui bien sur l’empêche d’avoir un palmarès plus fourni mais surtout la ou je rejoins briscoe c’est que si on revenait a une pesée le jour du combat je ne vois pas qui aurait pu l’inquiéter..
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Un très grand talent c'est certain, un boxeur exceptionnel c'est une certitude mais...

Pouvons-nous dire que sa longue carrière amateur lui a fait perdre du temps ?
Pas tant que cela puisqu'il fait son second combat à 25 ans contre Salido titre en jeu...

Je regrette juste qu'il ait perdu 3 ans avant de voir sa carrière vraiment prendre forme !

Maintenant comme souvent dit et écrit, il est difficile de comparer des boxeurs d'époques différentes... C'est un tout tout tout bon, le meilleur ?

Pas dans mon imaginaire :)
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