Sondage / "Le plus grand"

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Nas
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trandeux a écrit : C'est vraiment con que d'amato soit mort au moment où tyson l'avait besoin. Trop jeune, trop star trop tout et crash...c'est aussi un résumé magistral de ce qu'est la boxe...
D'Amato c'était son mentor, son père adoptif, mais il ne faut pas oublier que Tyson a réussi à devenir champion du monde, unifier le titre et le conserver pendant près de 4 ans, sans la présence de Cus d'Amato. Indubitablement la mort de d'Amato a ébranlé Tyson, mais il a réagit comme n'importe quelle personne lorsqu'elle perd un être chère, ça fait mal et puis on repart.

Moi je vois autre chose, d'abord son ex-femme, et surtout l'arrivée de Don King. Il n'y avait plus d'Amato dans le coin de Tyson mais il y' avait toujours Kevin Rooney, et tant que ce dernier était là, Tyson a conservé les pieds sur terre. Don King, requin comme il l'a toujours été, s'est débarrassé du staff de Tyson qui le suivait depuis ses débuts pro et même avant, pour que ce boxeur exceptionnel soit à son entière disposition. Il lui a fait gagné de l'argent, mais il est le principal artisan de la descente aux enfers de Mike Tyson.
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lamachie
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bolopunch a écrit :
lamachie a écrit :Je me demande tout de même comment font certains pour classer voir donner un avis sur les boxeurs des années passées :?:
A part un palmarès et quelques vidéos de mauvaise qualité souvent commentées par les "Zitrone" de l'époque, sur quels éléments pouvont nous nous baser pour donner un avis objectif sur les vieilles gloires de la boxe.
Marciano meilleur que Ali ou Tyson ou inversement :?: :?: :?:
Robinson plus fort que Léonard ou Roy Jones :?: :?: :?:
Pas trés réaliste tout çà.
Reste la part de rêve :wink:
Dans une carrière seuls le nombre de combats et de victoires ainsi que les titres comptent. Ensuite vient la qualité des adversaires.
Pour reprendre l'exemple du football, le Brésil est je crois 5 fois ou 6 fois champion du monde, les adversaires rencontrés on s'en fout, seul compte le palmares.
Le palmares est un indicateur.
Marciano 49 combats, 49 victoires, 43 par ko.
Robinson 185 combats 164 victoires 104 ko.
Point de vue étonnant, comment classes-tu Valuev au baromètre de la boxe :?:
Actuellement si l'on prend ton propos à la lettre il est devant Ali et Tyson et juste derrière Marciano. :?: :?:
Peut-être ai-je mal compris ou interpreté ton post :oops:
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Marciano
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-Pour moi le plus grand sportif de l'histoire c'est Ali.
-Le plus grand poid lourd de l'histoire c'est Joe Louis.

Enfin le meilleur boxeur de l'histoire c'est Sugar ray Robinson.
Sugar Ray c'est pour moi l'alliance parfaite.
Vitesse, fluidité, combinaison, force, mental, palmares... :oops: combien de combats d'anthologie ? :oops: :oops: :oops:



J'aimerai terminer sur le fait que beaucoup de gens parle de Tyson avec des "si " comme quoi il aurait pu être le meilleur.
Je suis d'accord.

Mais je pense que Foreman avec des "si" serai encore plus grand .
Le combat du Zaire porte tellement d'interrogation ou pour certains de suspicions, que si foreman aurai battu Ali ( ce qui serai arrivé à mon avis si ce combat aurai eu lieu en amérique dans une autre ambiance ), Foreman aurait dominé égalment la boxe des années 70.
Avant ce fameux combat qui pouvait vaincre Foreman, et qui aurait pu le vaincre même 5 ans plus tard ? :roll:
Il avait atteint un tel niveau depuis 1ans ou 2 qu'il était devenu vraiment invincible .
Sans le Zaire à mon avis... ça aurait fait trés mal et il aurait balayé tout le monde sur son passage que ce soit :
Lyle ( en moins de 5 rounds ), Shavers, Holmes, Norton, Frazier, Young, et même Ali.

Voilà, mais c'est avec des "si " et on ne refait pas l'histoire et d'ailleur heureusement car je l'aime comme elle est. Merci à Ali pour ce grand moment héroique.

Maintenant c'est sûr que Tyson est souvent classé en dessous de son talent :
il doit pointé à peine entre la 10ème et 15éme place chez les poids lourds mais à la limite il peut s'en prendre qu'à lui. Un grand champion doit posséder le mental et l'hygiène, les capacités physiques ne suffise pas.

Pour moi il est la dernière superstar de ce sport, ok ce n'ai pas un Titan comme Louis, Marciano et Ali mais c'était le dernier boxeur qui faisait rêver et marcher le bisness.
Il manque énormément aujourd'hui, pas à moi hein, mais à la boxe, mais à mes yeux il est clair qu'il faut différencier " star " et " titan".

Seul un titan peut postuler au titre du "plus grand" car ce qu'il à accomplit c'est du concret, pas de l'imagination avec des "si" et autres.


En fait j'ai même l'opposition presque parfaite de Tyson.
Larry Holmes est un Titan mais n'était pas une superstar, à l'inverse de "Iron Mike".
Mais qui est le plus grand des deux ?
Holmes biensûr.
Dernière modification par Marciano le 08 juin 2007, 01:58, modifié 2 fois.
VOICI MON P4P DE COEUR !!!

1-Gatti, 2-Pryor, 3-Leonard, 4-Brewster, 5-Pacquiao,
6-Holyfield, 7-Chacon, 8-Lomachenko, 9-Mayorga, 10-Ali,
11-Frazier, 12-Forman, 13-Marciano, et +
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OK avec tout le reste mais Larry Holmes???
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Holmes manquait de charisme mais c'était 48 victoires d'affilé et une dimination chez les lourds qui à durée 7 ans.
Sans compter qu'il était vraiment trés fort.
VOICI MON P4P DE COEUR !!!

1-Gatti, 2-Pryor, 3-Leonard, 4-Brewster, 5-Pacquiao,
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les 80'S c'est quand même pas le top de la boxe en poids lourds... Cela dit il est très bien classé par BOXREC et je leur fais confiance... dont acte pour Holmes.
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ironman3000 a écrit :MIKE TYSON c'est comme

MICHAEL JORDAN pour basketball,
BABE RUTH pour baseball,
JOE MONTANA pour football
CARL LEWIS pour le spint

Si vous trouvez quelqu'un incapable de vous citer le nom d'un boxeur,
il connait Mike Tyson.
Si ce n'est pas de l'Histoire ça, alors n'utilisons plus ce mot dans notre vocabulaire d'amoureux de la boxe!
:icon_super:
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vieborg
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En prenant tout en considération : ensemble de carrière, longueur de règne, adversité, engouement médiatique, phénomène socio-culturel je dirais :

1Ali
2Louis
3Johnson
4Tyson
5Lewis
6Holmes
7Mariciano
8Vitali
9Wlad
10Dempsey
Telle est la vie des hommes, quelques joies très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
Il n'est pas utile de le dire aux enfants!
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vieborg a écrit :En prenant tout en considération : ensemble de carrière, longueur de règne, adversité, engouement médiatique, phénomène socio-culturel je dirais :

1Ali
2Louis
3Johnson
4Tyson
5Lewis
6Holmes
7Mariciano
8Vitali
9Wlad
10Dempsey
Pour Lewis et Wladimir, ils n'ont rien à faire dans ce top ten...
Si Lewis avait accordé une revanche à Vitali et
l'aurait emporté, alors il aurait eu sa place.

Wladimir a sa place car Vitali a toujours fait le ménage
dans les moments difficiles.
Exemple face à Peter,
il gagne le 1er combat aux points (3 voyages au tapis de Wlad),
ensuite Vitali pour son retour explose Peter avant la limite...
Puis Wladimir reprend sa revanche face à un Peter
qui n'est que l'ombre de lui même.
Arreola, c'est encore Vitali qui se le prend...
Gomez idem...
Wladimir n'a pas eu d'adversaire vraiment crédibles,
c'est à dire à leur meilleur niveau ou suffisamment expérimenté.

Pour tes autres noms, il n'y a rien à redire.
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LieutColombo
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D'ailleurs pour faire illusion,
même les articles parlent des frères qui dominent,
mais la locomotive est Vitali,
les adversaires de Vitali sont toujours plus dangereux.
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