Bute/Pascal

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Briscoe

MACHIN, tu me fais toujours sourire avec les boxeurs issus des pays de l'est....
Fait juste un récapitulatif dans l'histoire de la boxe et regarde les noms issus de la boxe olympique US et l'impact qu'ont eu ensuite ces derniers sur l'histoire de la boxe pro. Les ALI, LEONARD, FRAZIER, FOREMAN et tant d'autres, si il n'y avait eu ces merveilles crois tu sincérement que la boxe aurait tant fait rêver?

La boxe n'est pas née avec l'arrivée des boxeurs de l'est, il faut arrêter avec cela, bien au contraire ses plus belles pages ont été écrites bien avant cette période...
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vakrel
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Ecoute, il ne faut pas confondre les boxeurs européen qui se battent dans la sphère américaine au boxeur européen qui reste dans la sphère européenne. Il y a aussi des americains qui se battent dans la sphere européenne soit dit en passant.

Dorin, Diaconu et Bute ont fait toutes, ou pratiquement toutes, leurs carriere pro dans la sphere américaine. C'est à l'intérieur de cette sphère que les classements mondiaux sont faits et il faut au moins affronter des gars de cette sphère pour avoir un classement à la hauteur de son talent.

Quand on reste dans la sphere europeenne comme le fait Erdei, on n est pas classé à la hauteur de son talent. Les Klistcho l'ont compris, ils sont venus conquérir l'amérique et maintenant il attire les américains à la maison. On a aussi compris ca au Québec et nos boxeurs affrontent des gars classé dans cette sphere pour avoir les meilleurs classement possible.

Si personne est pret a affronter Erdei en europe, c est a lui a faire c'est preuve en amerique pour, par la suite, attirer les americains a la maison. Pascal l'a dit. Je suis maintenant le KING, ceux qui veulent me detroner sont le bienvenus. Mais ca ne veut pas dire, je vais aller risquer ma ceinture avec un décalage horaire à l'autre de la planète quand c'est moi qui a pris le rsique d affronter le gars qui était classé no.1 avant moi.

En passant Berrio a perdu contre un seul européen et il a venger sa défaite. Bika et Andrade battrait tous les européens que tu as nommés. Une info comme ca, Balzay a perdu contre Stieglitz et Gutkchnet parce qu'il ne supporte pas la pression. J'étais un gros fan de Balzsay mais j'ai du realiser qu'il ne ferai vraiment pas le poids contre Andrade et Bika. De plus, j'ajouterais que Berrio est l'un des rares boxeurs a s'etre battu et a avoir bien fait dans les deux spheres de la boxe. Il est une sorte d point d'encrage entre ces deux sphres. Dommage qu'il ne se bat plus, parce qu'il servait de niveau.
Briscoe

Nas a écrit :
vakrel a écrit :
Nas a écrit :
Tu connais l'historique des J-O? Les USA ont dominé les Jeux-olympiques très largement que lors des J-O des 1984 quand les pays de l'Est l'ont boycotté!
Même en 1992, alors que l'URSS avait déjà implosé, la C.E.I qui lui succéda était devant les Etats-Unis.

Si la boxe professionnelle n'avait pas été interdite dans les pays socialistes( comme tu le soulignes à cause de son aspect capitaliste) jamais les Américains n'auraient connu une domination si importante.
Je parlais pas de la boxe olympique générale, mais des olympiques en générales. En passant la boxe pro n'a pas ete interdit de spays socialistes mais des pays communistes. Mais on s entend sur un point, le côté capitaliste de la boxe avantage les États-Unis.
Dans la compétition USA/URSS, c'est bien l'URSS qui emporte les J-O. Même la RDA( République démocratique allemande) est parvenue, avec ses 15 millions d'habitants, a devancé les Etats-Unis aux J-O de 1988 à Séoul.

Voilà pourquoi je te demandais si tu connaissais l'historique des Jeux-olympiques?
Les USA ont dominé à partir de 1996 jusqu'à 2008. En 2008, c'est la Chine qui est en tête. Nous verrons si en 2012 les Américains parviennent à inverser la tendance!

Je veux bien qu'on se branle à propos de l'Amérique triomphante, mais en sport, faut quand même pas déconner :roll:
Mon cher NAS, moi je la connais l'histoire des jo( c'est même ma passion depuis toujours :oops: ) et tu fais une trés grosse erreur, au jo de Seoul en 88 les USA on totalisé huit médailles quand la RDA n'en a eu que trois... :oops:
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machin
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Briscoe a écrit :MACHIN, tu me fais toujours sourire avec les boxeurs issus des pays de l'est....
Fait juste un récapitulatif dans l'histoire de la boxe et regarde les noms issus de la boxe olympique US et l'impact qu'ont eu ensuite ces derniers sur l'histoire de la boxe pro. Les ALI, LEONARD, FRAZIER, FOREMAN et tant d'autres, si il n'y avait eu ces merveilles crois tu sincérement que la boxe aurait tant fait rêver?

La boxe n'est pas née avec l'arrivée des boxeurs de l'est, il faut arrêter avec cela, bien au contraire ses plus belles pages ont été écrites bien avant cette période...
Je n'ai jamais dis le contraire BRISCO. Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu viens d'écrire ! Les americains ont eu, ont et auront des grands boxeurs.

Mais aujourd'hui je dis qu'on les domine. Les années 70, 80 normal que l'est ne dominait pas les USA, puisque la boxe pro était interdit chez les coco. (URSS mais aussi cuba)

Pour renseignement, je prefere regarder la boxe cubaine, américaine que ceux de l'est... d'un point vu des yeux. D'un point de vu sportif je me répète, l'europe bouffe l'amérique !
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Nas
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Briscoe a écrit :
Nas a écrit :
vakrel a écrit :
Je parlais pas de la boxe olympique générale, mais des olympiques en générales. En passant la boxe pro n'a pas ete interdit de spays socialistes mais des pays communistes. Mais on s entend sur un point, le côté capitaliste de la boxe avantage les États-Unis.
Dans la compétition USA/URSS, c'est bien l'URSS qui emporte les J-O. Même la RDA( République démocratique allemande) est parvenue, avec ses 15 millions d'habitants, a devancé les Etats-Unis aux J-O de 1988 à Séoul.

Voilà pourquoi je te demandais si tu connaissais l'historique des Jeux-olympiques?
Les USA ont dominé à partir de 1996 jusqu'à 2008. En 2008, c'est la Chine qui est en tête. Nous verrons si en 2012 les Américains parviennent à inverser la tendance!

Je veux bien qu'on se branle à propos de l'Amérique triomphante, mais en sport, faut quand même pas déconner :roll:
Mon cher NAS, moi je la connais l'histoire des jo( c'est même ma passion depuis toujours :oops: ) et tu fais une trés grosse erreur, au jo de Seoul en 88 les USA on totalisé huit médailles quand la RDA n'en a eu que trois... :oops:
Je parle du palmarès global, pas de la boxe :wink:
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vakrel
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Nas a écrit :
vakrel a écrit :
Nas a écrit :
Tu connais l'historique des J-O? Les USA ont dominé les Jeux-olympiques très largement que lors des J-O des 1984 quand les pays de l'Est l'ont boycotté!
Même en 1992, alors que l'URSS avait déjà implosé, la C.E.I qui lui succéda était devant les Etats-Unis.

Si la boxe professionnelle n'avait pas été interdite dans les pays socialistes( comme tu le soulignes à cause de son aspect capitaliste) jamais les Américains n'auraient connu une domination si importante.
Je parlais pas de la boxe olympique générale, mais des olympiques en générales. En passant la boxe pro n'a pas ete interdit de spays socialistes mais des pays communistes. Mais on s entend sur un point, le côté capitaliste de la boxe avantage les États-Unis.
Dans la compétition USA/URSS, c'est bien l'URSS qui emporte les J-O. Même la RDA( République démocratique allemande) est parvenue, avec ses 15 millions d'habitants, a devancé les Etats-Unis aux J-O de 1988 à Séoul.

Voilà pourquoi je te demandais si tu connaissais l'historique des Jeux-olympiques?
Les USA ont dominé à partir de 1996 jusqu'à 2008. En 2008, c'est la Chine qui est en tête. Nous verrons si en 2012 les Américains parviennent à inverser la tendance!

Je veux bien qu'on se branle à propos de l'Amérique triomphante, mais en sport, faut quand même pas déconner :roll:
Moi je regardais le nombre de medailles acquises qui est plus que le double chez les americains (avec une population plus petite). C'est certain que les russes ont fait moins de compétitions, mais malgré tout, dans toute l'histoire en sa totalité, les americains arrivent un bilan supérieur.

J'essais pas de me branler avec l'amérique triomphante, j'adore lorsqu'il sont défait avec leur prétention monstrueuse. Mais faut quand meme admettre que les états-unis sont une puissance mondiale sportive et selon plusieurs mesure, la plus forte.
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Carlito Savon
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machin a écrit :
Briscoe a écrit :MACHIN, tu me fais toujours sourire avec les boxeurs issus des pays de l'est....
Fait juste un récapitulatif dans l'histoire de la boxe et regarde les noms issus de la boxe olympique US et l'impact qu'ont eu ensuite ces derniers sur l'histoire de la boxe pro. Les ALI, LEONARD, FRAZIER, FOREMAN et tant d'autres, si il n'y avait eu ces merveilles crois tu sincérement que la boxe aurait tant fait rêver?

La boxe n'est pas née avec l'arrivée des boxeurs de l'est, il faut arrêter avec cela, bien au contraire ses plus belles pages ont été écrites bien avant cette période...
Je n'ai jamais dis le contraire BRISCO. Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu viens d'écrire ! Les americains ont eu, ont et auront des grands boxeurs.

Mais aujourd'hui je dis qu'on les domine. Les années 70, 80 normal que l'est ne dominait pas les USA, puisque la boxe pro était interdit chez les coco. (URSS mais aussi cuba)

Pour renseignement, je prefere regarder la boxe cubaine, américaine que ceux de l'est... d'un point vu des yeux. D'un point de vu sportif je me répète, l'europe bouffe l'amérique !
Le Mexique et Puero Rico c'est du pipi de chat?
Les européens domine chez les gros et c'est tout!
« J’ai la ferme intention de me battre. Il y aura des surprises, je vous le garantis »
Briscoe

machin a écrit :
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La boxe n'est pas née avec l'arrivée des boxeurs de l'est, il faut arrêter avec cela, bien au contraire ses plus belles pages ont été écrites bien avant cette période...
Je n'ai jamais dis le contraire BRISCO. Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu viens d'écrire ! Les americains ont eu, ont et auront des grands boxeurs.

Mais aujourd'hui je dis qu'on les domine. Les années 70, 80 normal que l'est ne dominait pas les USA, puisque la boxe pro était interdit chez les coco. (URSS mais aussi cuba)

Pour renseignement, je prefere regarder la boxe cubaine, américaine que ceux de l'est... d'un point vu des yeux. D'un point de vu sportif je me répète, l'europe bouffe l'amérique ![/quote]


Regarde ta liste:
.alexander vs kotelnik, abraham vs direll, adamek vs cunnigham, huck vs cunnigham, darchinian vs mijares,
klitschko vs byrd, Ruiz vs chagaev, sturm vs de la hoya, taylors vs abraham, Dzinziruk vs Santos, Spadafora vs Dorin, Bowe vs golota, tyson vs golota, Michalzewsky vs Hill, Tsyui vs Judha...


Regarde ensuite les résultats, où est la domination sans partage?
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vakrel
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Fait juste un récapitulatif dans l'histoire de la boxe et regarde les noms issus de la boxe olympique US et l'impact qu'ont eu ensuite ces derniers sur l'histoire de la boxe pro. Les ALI, LEONARD, FRAZIER, FOREMAN et tant d'autres, si il n'y avait eu ces merveilles crois tu sincérement que la boxe aurait tant fait rêver?

La boxe n'est pas née avec l'arrivée des boxeurs de l'est, il faut arrêter avec cela, bien au contraire ses plus belles pages ont été écrites bien avant cette période...
Je n'ai jamais dis le contraire BRISCO. Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu viens d'écrire ! Les americains ont eu, ont et auront des grands boxeurs.

Mais aujourd'hui je dis qu'on les domine. Les années 70, 80 normal que l'est ne dominait pas les USA, puisque la boxe pro était interdit chez les coco. (URSS mais aussi cuba)

Pour renseignement, je prefere regarder la boxe cubaine, américaine que ceux de l'est... d'un point vu des yeux. D'un point de vu sportif je me répète, l'europe bouffe l'amérique !
Pour les dominer, faudrait arreter de faire des affrontements Huck-Godfrey et etre fier de ca tant qu a moi ;).
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Nas
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vakrel a écrit :
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Je parlais pas de la boxe olympique générale, mais des olympiques en générales. En passant la boxe pro n'a pas ete interdit de spays socialistes mais des pays communistes. Mais on s entend sur un point, le côté capitaliste de la boxe avantage les États-Unis.
Dans la compétition USA/URSS, c'est bien l'URSS qui emporte les J-O. Même la RDA( République démocratique allemande) est parvenue, avec ses 15 millions d'habitants, a devancé les Etats-Unis aux J-O de 1988 à Séoul.

Voilà pourquoi je te demandais si tu connaissais l'historique des Jeux-olympiques?
Les USA ont dominé à partir de 1996 jusqu'à 2008. En 2008, c'est la Chine qui est en tête. Nous verrons si en 2012 les Américains parviennent à inverser la tendance!

Je veux bien qu'on se branle à propos de l'Amérique triomphante, mais en sport, faut quand même pas déconner :roll:
Moi je regardais le nombre de medailles acquises qui est plus que le double chez les americains (avec une population plus petite). C'est certain que les russes ont fait moins de compétitions, mais malgré tout, dans toute l'histoire en sa totalité, les americains arrivent un bilan supérieur.

J'essais pas de me branler avec l'amérique triomphante, j'adore lorsqu'il sont défait avec leur prétention monstrueuse. Mais faut quand meme admettre que les états-unis sont une puissance mondiale sportive et selon plusieurs mesure, la plus forte.
Les USA ne sont pas les seuls, faut arrêter de se branler. L'URSS et les pays de l'Est en général sont devant les USA( des années 50 à l'effondrement du bloc de l'est en 1991). Aujourd'hui c'est la Chine.

Je ne vois pas une domination écrasante et globale des Etats-Unis sur les 60 dernière années.
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vakrel
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Briscoe a écrit :
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Briscoe a écrit :MACHIN, tu me fais toujours sourire avec les boxeurs issus des pays de l'est....
Fait juste un récapitulatif dans l'histoire de la boxe et regarde les noms issus de la boxe olympique US et l'impact qu'ont eu ensuite ces derniers sur l'histoire de la boxe pro. Les ALI, LEONARD, FRAZIER, FOREMAN et tant d'autres, si il n'y avait eu ces merveilles crois tu sincérement que la boxe aurait tant fait rêver?

La boxe n'est pas née avec l'arrivée des boxeurs de l'est, il faut arrêter avec cela, bien au contraire ses plus belles pages ont été écrites bien avant cette période...
Je n'ai jamais dis le contraire BRISCO. Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu viens d'écrire ! Les americains ont eu, ont et auront des grands boxeurs.

Mais aujourd'hui je dis qu'on les domine. Les années 70, 80 normal que l'est ne dominait pas les USA, puisque la boxe pro était interdit chez les coco. (URSS mais aussi cuba)

Pour renseignement, je prefere regarder la boxe cubaine, américaine que ceux de l'est... d'un point vu des yeux. D'un point de vu sportif je me répète, l'europe bouffe l'amérique ![/quote]


Regarde ta liste:
.alexander vs kotelnik, abraham vs direll, adamek vs cunnigham, huck vs cunnigham, darchinian vs mijares,
klitschko vs byrd, Ruiz vs chagaev, sturm vs de la hoya, taylors vs abraham, Dzinziruk vs Santos, Spadafora vs Dorin, Bowe vs golota, tyson vs golota, Michalzewsky vs Hill, Tsyui vs Judha...


Regarde ensuite les résultats, où est la domination sans partage?
Si tu veux etre juste en poids lourds.
Faut aussi dire que Lewis est ontarien. Il a été vivre en Angleterre, mais tout sa boxe a été fait aux États-Unis. Le petit Byrd qui se faisait battre par forresst chez les poids welter aux amateurs a aussi réussi a battre Klitscho en allemagne avant la limite ;)

Tu utilises aussi Hill comme comparaison quand celui la etait aussi dominé par d autres boxeur americain... Tu utilises les combats opposant les meilleur européen contre pas les meilleurs americains.

Je penses que tu vis dans un reve quand tu affirmes que l'europe bouffe l'amérique en ce moment...
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vakrel
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Nas a écrit :
vakrel a écrit :
Nas a écrit :
Dans la compétition USA/URSS, c'est bien l'URSS qui emporte les J-O. Même la RDA( République démocratique allemande) est parvenue, avec ses 15 millions d'habitants, a devancé les Etats-Unis aux J-O de 1988 à Séoul.

Voilà pourquoi je te demandais si tu connaissais l'historique des Jeux-olympiques?
Les USA ont dominé à partir de 1996 jusqu'à 2008. En 2008, c'est la Chine qui est en tête. Nous verrons si en 2012 les Américains parviennent à inverser la tendance!

Je veux bien qu'on se branle à propos de l'Amérique triomphante, mais en sport, faut quand même pas déconner :roll:
Moi je regardais le nombre de medailles acquises qui est plus que le double chez les americains (avec une population plus petite). C'est certain que les russes ont fait moins de compétitions, mais malgré tout, dans toute l'histoire en sa totalité, les americains arrivent un bilan supérieur.

J'essais pas de me branler avec l'amérique triomphante, j'adore lorsqu'il sont défait avec leur prétention monstrueuse. Mais faut quand meme admettre que les états-unis sont une puissance mondiale sportive et selon plusieurs mesure, la plus forte.
Les USA ne sont pas les seuls, faut arrêter de se branler. L'URSS et les pays de l'Est en général sont devant les USA( des années 50 à l'effondrement du bloc de l'est en 1991). Aujourd'hui c'est la Chine.

Je ne vois pas une domination écrasante et globale des Etats-Unis sur les 60 dernière années.
Ou est ce que j ai dit qu'il y avait domination ecrasante dans les 60 dernieres années ?
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Nas
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vakrel a écrit :
Nas a écrit :
vakrel a écrit :
Moi je regardais le nombre de medailles acquises qui est plus que le double chez les americains (avec une population plus petite). C'est certain que les russes ont fait moins de compétitions, mais malgré tout, dans toute l'histoire en sa totalité, les americains arrivent un bilan supérieur.

J'essais pas de me branler avec l'amérique triomphante, j'adore lorsqu'il sont défait avec leur prétention monstrueuse. Mais faut quand meme admettre que les états-unis sont une puissance mondiale sportive et selon plusieurs mesure, la plus forte.
Les USA ne sont pas les seuls, faut arrêter de se branler. L'URSS et les pays de l'Est en général sont devant les USA( des années 50 à l'effondrement du bloc de l'est en 1991). Aujourd'hui c'est la Chine.

Je ne vois pas une domination écrasante et globale des Etats-Unis sur les 60 dernière années.
Ou est ce que j ai dit qu'il y avait domination ecrasante dans les 60 dernieres années ?
Quand on dit que les USA sont la première puissance mondiale en sport, c'est que l'on est soit malhonnête, soit amnésique.
Si on avait une bribe d'honnêteté, on dirait que les USA ont été la première puissance en sport quand ce fut le chaos à l'Est, et qu'aujourd'hui c'est la Chine qui est la première puissance en sport.

La suprématie américaine a duré des J-O d'Atlanta aux J-O de Pékin...un peu rapide pour parler de domination tu crois pas?
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vakrel
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Nas a écrit :
vakrel a écrit :
Nas a écrit :
Les USA ne sont pas les seuls, faut arrêter de se branler. L'URSS et les pays de l'Est en général sont devant les USA( des années 50 à l'effondrement du bloc de l'est en 1991). Aujourd'hui c'est la Chine.

Je ne vois pas une domination écrasante et globale des Etats-Unis sur les 60 dernière années.
Ou est ce que j ai dit qu'il y avait domination ecrasante dans les 60 dernieres années ?
Quand on dit que les USA sont la première puissance mondiale en sport, c'est que l'on est soit malhonnête, soit amnésique.
Si on avait une bribe d'honnêteté, on dirait que les USA ont été la première puissance en sport quand ce fut le chaos à l'Est, et qu'aujourd'hui c'est la Chine qui est la première puissance en sport.

La suprématie américaine a duré des J-O d'Atlanta aux J-O de Pékin...un peu rapide pour parler de domination tu crois pas?
encore une fois, je n ai jamais parlé de domination. c'est toi qui change mes mots. Je dis qu'historiquement, les etats unis sont la premiere puissance mondiale en sport. Ca veut pas dire qu'ils sont toujours arrivé les premier. Pourquoi tu réagis de la sorte ? Tu as des problemes avec l'amerique ?
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Carlito Savon
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On parle de boxe ici :lol:

Les Usa sont de loin la nation la plus complète, etant compétitif dans toutes les disciplines sans exeption :wink:
« J’ai la ferme intention de me battre. Il y aura des surprises, je vous le garantis »
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