La suite du TOURNOI DES SUPERS SIX

[vakrel]

ward il m'a étonné quand il a battu edison miranda

Oui, et à l'époque Miranda était à son meilleur niveau.

Vakrel, tu dis qu'il y avait un écart entre Kesseler et Miranda...
Dans quel sens ?
Kesseler a refusé d'affronter Miranda je te le rappelle...
Ward n'a rien a confirmer,
il a fait une démonstration de technicité et de vitesse,
même nul n'est à l'abri d'un accident,
il est à mon humble avis déjà au dessus du lot.

Miranda n etait pas a son meilleur niveau a ce moment là. Ca s'est passé l'an passé. Miranda etait a son meilleur niveau en 2006 quand il a affronté pour la premiere fois Abraham et quand il a affronté Pavlik. Apres, ce fut une chute constante avec quelques petites mini remontés contre un opposition faible.

[machin]

Oui, et à l'époque Miranda était à son meilleur niveau.

Vakrel, tu dis qu'il y avait un écart entre Kesseler et Miranda...
Dans quel sens ?
Kesseler a refusé d'affronter Miranda je te le rappelle...
Ward n'a rien a confirmer,
il a fait une démonstration de technicité et de vitesse,
même nul n'est à l'abri d'un accident,
il est à mon humble avis déjà au dessus du lot.

AH bon ? MIRANDA venait de se faire kaoté par ABRAHAM et fait un combat très difficile contre un boxeur très modeste... Tout le monde gagne contre MIRANDA...
Oui entre KESSLER et MIRANDA il y a 3 classe d'ecart... Son combat déprogrammé contre MIRANDA n'est pas du a la peur du danois mais une opportunité d'une chance mondial contre STARDISON se présentais a lui... Seul les grande star comme HOPKINS, MAYWEATHER, PAQUAIO peuvent se permettre de boxer sans titre.

Pour WARD franchement il y a rien a dire... il a battu le meilleurs super moyen de l'époque et avec la manière, ni un coup chanceux ni une aide des juges...
On peut presque le considérer comme le meilleurs super moyen... avec ce tournois il peut le prouver...

Mon petit classement ces super moyen en ce moment qui peut tres bien changer rapidement dans les 2 mois :

1 / WARD
2/ ABRAHAM
3/ BUTE
4/ KESSLER
5/ FROCH

LE SEUL PROBLEME avec ton classement est que Ward a seulement une victoire contre un top10 de la division. Bute a battu Bika, Andrade et Berrio (qui etait top 10 a ce moment). Ca démontre une plus grande constance et on doit mettre ca dans la balance quand on fait un classement.

Il n'a pas battu seulement un top 10 mais le meilleurs des super moyen... et avec la manière...alors que BUTE certe a battu 3 Top 10 mais qui sont entre la 5 eme et 10 eme place...

Ce qui ne veux pas dire que BUTE perdra contre WARD si il se rencontre !

Malgré sa belle victoire et si on peux le mettre maintenant favoris ...c'est très très loin d'etre gagné d'avance... Contre ABRAHAM il y a match...
Et puis KESSLER peux revenir...qui sait ?

[sweetpea]

AH bon ? MIRANDA venait de se faire kaoté par ABRAHAM et fait un combat très difficile contre un boxeur très modeste... Tout le monde gagne contre MIRANDA...
Oui entre KESSLER et MIRANDA il y a 3 classe d'ecart... Son combat déprogrammé contre MIRANDA n'est pas du a la peur du danois mais une opportunité d'une chance mondial contre STARDISON se présentais a lui... Seul les grande star comme HOPKINS, MAYWEATHER, PAQUAIO peuvent se permettre de boxer sans titre.

Pour WARD franchement il y a rien a dire... il a battu le meilleurs super moyen de l'époque et avec la manière, ni un coup chanceux ni une aide des juges...
On peut presque le considérer comme le meilleurs super moyen... avec ce tournois il peut le prouver...

Mon petit classement ces super moyen en ce moment qui peut tres bien changer rapidement dans les 2 mois :

1 / WARD
2/ ABRAHAM
3/ BUTE
4/ KESSLER
5/ FROCH

LE SEUL PROBLEME avec ton classement est que Ward a seulement une victoire contre un top10 de la division. Bute a battu Bika, Andrade et Berrio (qui etait top 10 a ce moment). Ca démontre une plus grande constance et on doit mettre ca dans la balance quand on fait un classement.

Il n'a pas battu seulement un top 10 mais le meilleurs des super moyen... et avec la manière...alors que BUTE certe a battu 3 Top 10 mais qui sont entre la 5 eme et 10 eme place...

Ce qui ne veux pas dire que BUTE perdra contre WARD si il se rencontre !

Malgré sa belle victoire et si on peux le mettre maintenant favoris ...c'est très très loin d'etre gagné d'avance... Contre ABRAHAM il y a match...
Et puis KESSLER peux revenir...qui sait ?

ouep miranda été a son meilleur niveau en 2006 contre abraham lors du 1er combat et contre pavlik mais de la a dire que tout le monde bas miranda ... faut pas abusé, il semble meme plus demotivé que sur les declin dailleur mais meme un miranda démotivé , faut quand meme se le farcir...

[vakrel]

AH bon ? MIRANDA venait de se faire kaoté par ABRAHAM et fait un combat très difficile contre un boxeur très modeste... Tout le monde gagne contre MIRANDA...
Oui entre KESSLER et MIRANDA il y a 3 classe d'ecart... Son combat déprogrammé contre MIRANDA n'est pas du a la peur du danois mais une opportunité d'une chance mondial contre STARDISON se présentais a lui... Seul les grande star comme HOPKINS, MAYWEATHER, PAQUAIO peuvent se permettre de boxer sans titre.

Pour WARD franchement il y a rien a dire... il a battu le meilleurs super moyen de l'époque et avec la manière, ni un coup chanceux ni une aide des juges...
On peut presque le considérer comme le meilleurs super moyen... avec ce tournois il peut le prouver...

Mon petit classement ces super moyen en ce moment qui peut tres bien changer rapidement dans les 2 mois :

1 / WARD
2/ ABRAHAM
3/ BUTE
4/ KESSLER
5/ FROCH

LE SEUL PROBLEME avec ton classement est que Ward a seulement une victoire contre un top10 de la division. Bute a battu Bika, Andrade et Berrio (qui etait top 10 a ce moment). Ca démontre une plus grande constance et on doit mettre ca dans la balance quand on fait un classement.

Il n'a pas battu seulement un top 10 mais le meilleurs des super moyen... et avec la manière...alors que BUTE certe a battu 3 Top 10 mais qui sont entre la 5 eme et 10 eme place...

Ce qui ne veux pas dire que BUTE perdra contre WARD si il se rencontre !

Malgré sa belle victoire et si on peux le mettre maintenant favoris ...c'est très très loin d'etre gagné d'avance... Contre ABRAHAM il y a match...
Et puis KESSLER peux revenir...qui sait ?

Le probleme avec ce commentaires c est que tu dis comme si c etait une vérité absolue que Kessler etait le meilleur super moyens . Mais selon quel base ? Rien ne le prouvait. On lui avait donné cette place par défaut depuis la retraite de Calzaghe. Il etait aussi en premiere position dans mon classement, mais faut rester lucide, cette premiere position n'était qu'une supposition. Le seul point qui permettait un tel classement etait la maniere que Kessler avait déclassé Andrade. Cependant, je penses ici qu'il etait davantage question d une question de style qui avantageait d ebeaucoup celui de Kessler et d'un probleme a l entrainement du coté d Andrade.

Aussi, Andrade a était classé 4ieme par ring Magazine si je me souviens bien. Je penses aussi que Bika a atteint la 5ieme position a un certain moment donné (avant que Dirrell et Ward ne fasse leur preuve en fesant bien contre Froch et Kessler respectivement).

Alors comme je le disais, mettre Ward premier suite a un seul combat, c est pas mal mettre toute ces oeufs dans le même panier. Personnellement, je lui demande une autre belle performance pour me convaincre.

[vakrel]

LE SEUL PROBLEME avec ton classement est que Ward a seulement une victoire contre un top10 de la division. Bute a battu Bika, Andrade et Berrio (qui etait top 10 a ce moment). Ca démontre une plus grande constance et on doit mettre ca dans la balance quand on fait un classement.

Il n'a pas battu seulement un top 10 mais le meilleurs des super moyen... et avec la manière...alors que BUTE certe a battu 3 Top 10 mais qui sont entre la 5 eme et 10 eme place...

Ce qui ne veux pas dire que BUTE perdra contre WARD si il se rencontre !

Malgré sa belle victoire et si on peux le mettre maintenant favoris ...c'est très très loin d'etre gagné d'avance... Contre ABRAHAM il y a match...
Et puis KESSLER peux revenir...qui sait ?

ouep miranda été a son meilleur niveau en 2006 contre abraham lors du 1er combat et contre pavlik mais de la a dire que tout le monde bas miranda ... faut pas abusé, il semble meme plus demotivé que sur les declin dailleur mais meme un miranda démotivé , faut quand meme se le farcir...

Sur ce point, on est bien d accord. Miranda est toujours une menace. Cependant, il y a d autres menace du même niveau chez les 168lbs. Par exemple, j aimerais bien voir un Mendy-Miranda. Je suis pas mal certain que le francais ferait une belle figure. Une victoire aux points serait fort envisageable. En tout cas, ca serait un combat pas mal meilleur que Mormeck-Mercer.

[sandman]

Franchement, un Bute-Ward serait un combat à voir pour les amoureux de la belle boxe. Surement les deux plus doués de la catégorie des super-moyens... Abraham ne leur arrive pas à la cheville niveau technique, mais il a sa puissance de boeuf...

[vakrel]

Franchement, un Bute-Ward serait un combat à voir pour les amoureux de la belle boxe. Surement les deux plus doués de la catégorie des super-moyens... Abraham ne leur arrive pas à la cheville niveau technique, mais il a sa puissance de boeuf...

Plus ou moins d accord. Abraham a une superbe technique au niveau defensif. On a bien vu a quel point il a pu controler la vitesse de Taylor (chose que Froch avait eu beaucoup de difficulté à faire en début de combat, avant qu'il installe son jab). De plus, Abraham est capable de contre-attaque rapide et extremement dangereuse. Il est a redouté dans cette division, même si je crois qu'il aura toujours de la difficulté contre de grands boxeurs rapide qui boxeront prudemment a distance.

[goldmund]

Ce tournois offre que des supers affiche. Et il reste encore de gros noms à
coté c'est dire si la caté à la cote en ce moment.
Ward-Kessler, Dirrel-Froch et Abraham-Jones etaient des super combats et la
suite promet aussi.

[machin]

LE SEUL PROBLEME avec ton classement est que Ward a seulement une victoire contre un top10 de la division. Bute a battu Bika, Andrade et Berrio (qui etait top 10 a ce moment). Ca démontre une plus grande constance et on doit mettre ca dans la balance quand on fait un classement.

Il n'a pas battu seulement un top 10 mais le meilleurs des super moyen... et avec la manière...alors que BUTE certe a battu 3 Top 10 mais qui sont entre la 5 eme et 10 eme place...

Ce qui ne veux pas dire que BUTE perdra contre WARD si il se rencontre !

Malgré sa belle victoire et si on peux le mettre maintenant favoris ...c'est très très loin d'etre gagné d'avance... Contre ABRAHAM il y a match...
Et puis KESSLER peux revenir...qui sait ?

Le probleme avec ce commentaires c est que tu dis comme si c etait une vérité absolue que Kessler etait le meilleur super moyens . Mais selon quel base ? Rien ne le prouvait. On lui avait donné cette place par défaut depuis la retraite de Calzaghe. Il etait aussi en premiere position dans mon classement, mais faut rester lucide, cette premiere position n'était qu'une supposition. Le seul point qui permettait un tel classement etait la maniere que Kessler avait déclassé Andrade. Cependant, je penses ici qu'il etait davantage question d une question de style qui avantageait d ebeaucoup celui de Kessler et d'un probleme a l entrainement du coté d Andrade.

Aussi, Andrade a était classé 4ieme par ring Magazine si je me souviens bien. Je penses aussi que Bika a atteint la 5ieme position a un certain moment donné (avant que Dirrell et Ward ne fasse leur preuve en fesant bien contre Froch et Kessler respectivement).

Alors comme je le disais, mettre Ward premier suite a un seul combat, c est pas mal mettre toute ces oeufs dans le même panier. Personnellement, je lui demande une autre belle performance pour me convaincre.

Je suis lucide et je suis entièrement d'accord quand tu parles de SUPPOSITION de la première place de KESSLER (En aucun cas c'était une vérité absolue . C'est lui qui avait le meilleurs palmaire, je suis bien obligé de le mettre en première place, pour rester dans l'objectivité ! comme pour WARD je le met en 1 ere place mais ce n'est que SUPPOSITION !
Tant qu'un boxeur n'a pas fait entièrement le vide en réunissant les titres comme l'ont fait auparavant CALZAGHE, HOPKINS, HAGLER, TYSON, CURRY, HOLYFIELD (en lourd leger) on ne peux parler qu'avec des réserves, ou des SUPPOSITIONS comme tu le dit...

Aujourd'hui on peut dire qu'il n'y a quasiment aucun "vrai" champion du monde que des SUPPOSITIONS...

C'est un problème de compréhension, de français et non pas de fond sur ce sujet...en tout cas je crois...
Sauf pour MIRANDA, je n'ai jamais compris tout le bruit autour de ce boxeur...

[vakrel]

Il n'a pas battu seulement un top 10 mais le meilleurs des super moyen... et avec la manière...alors que BUTE certe a battu 3 Top 10 mais qui sont entre la 5 eme et 10 eme place...

Ce qui ne veux pas dire que BUTE perdra contre WARD si il se rencontre !

Malgré sa belle victoire et si on peux le mettre maintenant favoris ...c'est très très loin d'etre gagné d'avance... Contre ABRAHAM il y a match...
Et puis KESSLER peux revenir...qui sait ?

Le probleme avec ce commentaires c est que tu dis comme si c etait une vérité absolue que Kessler etait le meilleur super moyens . Mais selon quel base ? Rien ne le prouvait. On lui avait donné cette place par défaut depuis la retraite de Calzaghe. Il etait aussi en premiere position dans mon classement, mais faut rester lucide, cette premiere position n'était qu'une supposition. Le seul point qui permettait un tel classement etait la maniere que Kessler avait déclassé Andrade. Cependant, je penses ici qu'il etait davantage question d une question de style qui avantageait d ebeaucoup celui de Kessler et d'un probleme a l entrainement du coté d Andrade.

Aussi, Andrade a était classé 4ieme par ring Magazine si je me souviens bien. Je penses aussi que Bika a atteint la 5ieme position a un certain moment donné (avant que Dirrell et Ward ne fasse leur preuve en fesant bien contre Froch et Kessler respectivement).

Alors comme je le disais, mettre Ward premier suite a un seul combat, c est pas mal mettre toute ces oeufs dans le même panier. Personnellement, je lui demande une autre belle performance pour me convaincre.

Je suis lucide et je suis entièrement d'accord quand tu parles de SUPPOSITION de la première place de KESSLER (En aucun cas c'était une vérité absolue . C'est lui qui avait le meilleurs palmaire, je suis bien obligé de le mettre en première place, pour rester dans l'objectivité ! comme pour WARD je le met en 1 ere place mais ce n'est que SUPPOSITION !
Tant qu'un boxeur n'a pas fait entièrement le vide en réunissant les titres comme l'ont fait auparavant CALZAGHE, HOPKINS, HAGLER, TYSON, CURRY, HOLYFIELD (en lourd leger) on ne peux parler qu'avec des réserves, ou des SUPPOSITIONS comme tu le dit...

Aujourd'hui on peut dire qu'il n'y a quasiment aucun "vrai" champion du monde que des SUPPOSITIONS...

C'est un problème de compréhension, de français et non pas de fond sur ce sujet...en tout cas je crois...
Sauf pour MIRANDA, je n'ai jamais compris tout le bruit autour de ce boxeur...

La seule différence de fond c'est que moi j'ai besoin de plus qu'une seule bonne performance pour classer un boxeur en 1iere position. Meme si le gars battu etait supposément le meilleur de la division. Mais en gros, ca se ressemble .

Pour Miranda : il a toujours la chance du cogneur, il a des ****** et une grandes gueules. Aussi, sont attitude de guerrier a un coté charismatique je crois.

[sandman]

Franchement, un Bute-Ward serait un combat à voir pour les amoureux de la belle boxe. Surement les deux plus doués de la catégorie des super-moyens... Abraham ne leur arrive pas à la cheville niveau technique, mais il a sa puissance de boeuf...

Plus ou moins d accord. Abraham a une superbe technique au niveau defensif. On a bien vu a quel point il a pu controler la vitesse de Taylor (chose que Froch avait eu beaucoup de difficulté à faire en début de combat, avant qu'il installe son jab). De plus, Abraham est capable de contre-attaque rapide et extremement dangereuse. Il est a redouté dans cette division, même si je crois qu'il aura toujours de la difficulté contre de grands boxeurs rapide qui boxeront prudemment a distance.

Oui, Abraham est très bon en défense, mais c'est un peu le style Allemand qui veut ça, le but premier est de former un bloc défensif, ensuite on pense à attaquer lorsque l'occasion se présente. On est quand même très loin de Withaker ou même PBF niveau défense...
Je suis assez mauvaise langue avec Abraham, je le reconnais, parceque sa boxe m'endort et que ses combats ne m'ont jamais fait vibrer...
mais je lui reconnais une efficacité impressionnante, et je le préfère quand même largement à sa pâle copie Marco Huck...

[machin]

Pour battre ABRAHAM, le plus important je pense, c'est ne pas essayer de le mettre KO (bon menton) ni essayer de lui mettre des coup dans tout les sens pour impressionner les spectateur ou télévision (le contre peut être fatal a tout moment), mais de boxer intelligemment, tactiquement et d'une PATIENCE extrême (quitte a que le combat soit chiant et se faire traiter de moviette à la fin)

Je trouve que les 3, 4 premier rounds de JERMAIN TAYLORS avait réussit à posé quelques problème en boxant de cette manière là...
Sauf que voilà ! quand l'arménien sort de sa coquille c'est la tortue qui se transforme en rhinocéros... et cela fait des dégâts...et TAYLORS en vue des chandelles !

Vraiment pas facile a boxer cette ARTHUR ABRAHAM...

[Andrew]

La pâle copie HUCK a quand même un sacré défaut qu'à mes yeux Abraham n' a pas; j' ai mis du temps à m' en rentre compte; mais Huck fait beaucoup de fautes que ne fait pas le King. Eveillé sans doute par certains du forum, contre Afolabi, même si Huck mérite la décision, il pousse, donne des coups irréguliers sans que l' arbitre lui fasse une seule remontrance. C'est vrai Abraham a une hyper technique défensive, mais au moins, quand il attaque, c'est propre.

[sandman]

La pâle copie HUCK a quand même un sacré défaut qu'à mes yeux Abraham n' a pas; j' ai mis du temps à m' en rentre compte; mais Huck fait beaucoup de fautes que ne fait pas le King. Eveillé sans doute par certains du forum, contre Afolabi, même si Huck mérite la décision, il pousse, donne des coups irréguliers sans que l' arbitre lui fasse une seule remontrance. C'est vrai Abraham a une hyper technique défensive, mais au moins, quand il attaque, c'est propre.

C'est donc bien une pâle copie

[vakrel]

La pâle copie HUCK a quand même un sacré défaut qu'à mes yeux Abraham n' a pas; j' ai mis du temps à m' en rentre compte; mais Huck fait beaucoup de fautes que ne fait pas le King. Eveillé sans doute par certains du forum, contre Afolabi, même si Huck mérite la décision, il pousse, donne des coups irréguliers sans que l' arbitre lui fasse une seule remontrance. C'est vrai Abraham a une hyper technique défensive, mais au moins, quand il attaque, c'est propre.

C'est donc bien une pâle copie

non c est encore plus pale que ca