Votre top 5 de l'histoire chez les Coqs / Super Coqs ?

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano
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Perso je pense que l'on peut tout de même marcher par " chapeau ".


Par exemple au foot, d'après mes analyses ceux qui sont dans la discussion pour être le plus grand footballeur de tous les temps sont :

1) -Pele, Maradona et Messi.
Donc vu que j'estime seulement ces trois-là pour être dans la discussion, c'est mon chapeau 1.

2) -Cristiano, Cruyff, Di Stefano, Garrincha Beckenbauer et Ronaldo le Brésilien. Pareil, j'ai du mal à les départager objectivement donc c'est mon chapeau 2.

3) -Platini, Zizou, Puskas, Van Basten, Andrade etc...



Quand je discute foot avec mes collègues je leur dis même qu'on est obligé de se laisser une marche d'erreur pour rester le plus objectif possible. :serrage:
En gros de monter ou descendre un nom d'un chapeau.

Parce que par exemple j'aurais beaucoup de mal à comprendre une personne qui interchange un chapeau 1 avec un chapeau 3...

Bref je marche pareil en boxe mais c'est encore plus dur !
:icon_biggrin:
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Briscoe
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Stéphboxe a écrit : 26 janv. 2025, 10:30
Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 10:19
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 22:27

C'est surtout que tu ne le connais pas sinon tu n'écrirais pas un truc aussi gros.

Oui, il m'a fait lever de ma chaise, le bougre ..... :-(

C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
Chandler a battu Gaby Canizales, dont on parlait plus haut.
Il y avait aussi lupe pintor qui était très bon ,il était champion du monde poids coq wbc a la même époque que lorsque jeff chandler était champion du monde poids coq wba.
Lupe pintor et jeff chandler ne s'était pas afronter.
Je l’ai cité dans mon 1er message
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Briscoe
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Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 10:19
Briscoe a écrit : 25 janv. 2025, 22:27
Macedoine-62 a écrit : 25 janv. 2025, 22:05

Jeff Chandler c'est avant les années 60 donc pas pris en compte dans mon classement
.
C'est surtout que tu ne le connais pas sinon tu n'écrirais pas un truc aussi gros.

Oui, il m'a fait lever de ma chaise, le bougre ..... :-(

C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
Chandler a battu Gaby Canizales, dont on parlait plus haut.
Cela ne me gêne pas plus que cela ces classements.

Encore faut-il savoir de quoi on parle. L’histoire de la boxe est énorme, cela demande du temps, de l’investissement et de la passion pour en connaître quelques bribes, donc quand tu lis un classement comme celui de Macédoine ( excuse moi Macédoine) et bien d’autres sur les réseaux, ça pique les yeux, ceci dit sans méchanceté.

Aujourd’hui, avec Google, on est expert en une semaine, tant mieux…
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andrew
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Mère DENIS a dit: " çà , c'est ben vrai " :lol: :lol: :lol:
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Macedoine-62
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Marciano a écrit : 26 janv. 2025, 14:11 Perso je pense que l'on peut tout de même marcher par " chapeau ".


Par exemple au foot, d'après mes analyses ceux qui sont dans la discussion pour être le plus grand footballeur de tous les temps sont :

1) -Pele, Maradona et Messi.
Donc vu que j'estime seulement ces trois-là pour être dans la discussion, c'est mon chapeau 1.

2) -Cristiano, Cruyff, Di Stefano, Garrincha Beckenbauer et Ronaldo le Brésilien. Pareil, j'ai du mal à les départager objectivement donc c'est mon chapeau 2.

3) -Platini, Zizou, Puskas, Van Basten, Andrade etc...



Quand je discute foot avec mes collègues je leur dis même qu'on est obligé de se laisser une marche d'erreur pour rester le plus objectif possible. :serrage:
En gros de monter ou descendre un nom d'un chapeau.

Parce que par exemple j'aurais beaucoup de mal à comprendre une personne qui interchange un chapeau 1 avec un chapeau 3...

Bref je marche pareil en boxe mais c'est encore plus dur !
:icon_biggrin:
Bien sûr qu'on peut fonctionner comme ça et l'intérêt de tout ça c'est surtout d'avoir à chaque fois des opinions différentes qui en ressortent sujets à débats d'où le but premier d'un forum.
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Briscoe
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Macedoine-62 a écrit : 26 janv. 2025, 22:08
Marciano a écrit : 26 janv. 2025, 14:11 Perso je pense que l'on peut tout de même marcher par " chapeau ".


Par exemple au foot, d'après mes analyses ceux qui sont dans la discussion pour être le plus grand footballeur de tous les temps sont :

1) -Pele, Maradona et Messi.
Donc vu que j'estime seulement ces trois-là pour être dans la discussion, c'est mon chapeau 1.

2) -Cristiano, Cruyff, Di Stefano, Garrincha Beckenbauer et Ronaldo le Brésilien. Pareil, j'ai du mal à les départager objectivement donc c'est mon chapeau 2.

3) -Platini, Zizou, Puskas, Van Basten, Andrade etc...



Quand je discute foot avec mes collègues je leur dis même qu'on est obligé de se laisser une marche d'erreur pour rester le plus objectif possible. :serrage:
En gros de monter ou descendre un nom d'un chapeau.

Parce que par exemple j'aurais beaucoup de mal à comprendre une personne qui interchange un chapeau 1 avec un chapeau 3...

Bref je marche pareil en boxe mais c'est encore plus dur !
:icon_biggrin:
Bien sûr qu'on peut fonctionner comme ça et l'intérêt de tout ça c'est surtout d'avoir à chaque fois des opinions différentes qui en ressortent sujets à débats d'où le but premier d'un forum.

Sauf que quand tu ne connais qu'une partie des boxeurs en question, cela ne sert à rien de faire un classement.

Chaque chose en son temps...
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Briscoe
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Tiens Macédoine, une question pour te montrer que l'histoire de la boxe est plus complexe qu'il n'y parait.

Combien y a t-il de Français et Française qui figurent au Hall of fame ?
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Ricounet Hagler
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Marciano a écrit : 26 janv. 2025, 14:09
Ricounet Hagler a écrit : 26 janv. 2025, 10:19 C'est pour ça que ça m'agace de vouloir absolument classer des boxeurs dans des top intergénérationnels.
On en a déjà parlé mais cela a toujours existé.
Mais dans le fond je comprends ton point de vue qui rejoint celui du grand Ali.

Ali qui aimait s'appeler The Greatest quand il était jeune et actif, lui même a reconnu avec plus de sagesse qu'en réalité on est seulement le plus grand de SON temps.

Les classements servent surtout à garder en lumière de grands champions en créant du débat autour etc...
C'est pourquoi personnellement j'adore les classements du moment que l'on est en mesure d'expliquer ses critères.
:wink:

Pour moi, ça n'a aucun sens, sauf à ce que certains se racontent des histoires.
Comment mettre dans le même classement un type que personne encore en vie n'a vu boxer, sur lequel on ne va pas trouver une seule vidéo d'époque et un type d'aujourd'hui ?
Beaucoup ont plein de certitudes, comme le dit Briscoe, sans connaitre l'historique.
Un petit tour sur google, sur Boxrec, sur un article d'un soi disant spécialiste, et hop, le tour est joué.
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Ricounet Hagler
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Marciano a écrit : 26 janv. 2025, 14:11 Perso je pense que l'on peut tout de même marcher par " chapeau ".


Par exemple au foot, d'après mes analyses ceux qui sont dans la discussion pour être le plus grand footballeur de tous les temps sont :

1) -Pele, Maradona et Messi.
Donc vu que j'estime seulement ces trois-là pour être dans la discussion, c'est mon chapeau 1.

2) -Cristiano, Cruyff, Di Stefano, Garrincha Beckenbauer et Ronaldo le Brésilien. Pareil, j'ai du mal à les départager objectivement donc c'est mon chapeau 2.

3) -Platini, Zizou, Puskas, Van Basten, Andrade etc...



Quand je discute foot avec mes collègues je leur dis même qu'on est obligé de se laisser une marche d'erreur pour rester le plus objectif possible. :serrage:
En gros de monter ou descendre un nom d'un chapeau.

Parce que par exemple j'aurais beaucoup de mal à comprendre une personne qui interchange un chapeau 1 avec un chapeau 3...

Bref je marche pareil en boxe mais c'est encore plus dur !
:icon_biggrin:

Là aussi, ça ne ressemble pas à grand chose de comparer un Beckenbauer, milieu défensif puis libéro avec un ailier aux dribbles fous ?
Pourquoi n'avoir dans ces classements, pratiquement que des joueurs offensifs ?
Quid de Yachine, Maldini, ou sont passés Riva et Rivera, Kopa absent ?

Sur quels critères vas tu classer ces gars là ?
Combien en as tu vu joué des matches entiers ?
Tu as vu Andrade jouer au foot ?
Le premier à être médiatisé a été Pelé. Puskas, Kopa, nous n'avons que certaines images qui n'ont rien à voir avec la technique d'aujourd'hui.
Il doit y en avoir tant qui ont eu du talent, mais que la période à laquelle ils ont joué n'était pas propice à être connu.
Combien n'ont pas eu l'aura qu'ils auraient mérité parce qu'un Pelé ou un Maradonna ont capté toute l'attention.
Chez les Portugais, crois tu vraiment que Ronaldo a supplanté le grand Eusebio ?
etc ...
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andrew
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RICOUNET, il est bien convenu que nous ne répondons plus l'un envers l'autre , et vice versa, mais là, je suis obligé d' applaudir ce que tu dis qui est la vérité, oui, j'ai connu YACHINE ( mon surnom en CM2, de même que Pelé, Eusébio, le meilleur buteur de la CDM 1966? La première que j'ai vue, j'avais 10 ans, et vu quasiment tous les matchs en noir et blanc, et me souviens de tout ou presque, les CHARLTON Et le p'tit ( par la taille) le petit teigneux qui mordait dans les mollets des adversaires :lol: :lol: :lol: HALLER, MULLER? je découpais la composition des Equipes dans Ouest France, et j'ai davantage de souvenirs de cette coupe que de celles qui ont suivi.
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Marciano
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Ricounet, si tu n'aimes pas les pavés évite de me poser autant de questions . :-P
Ou alors pose-les à quelqu'un de plus concis comme Briscoe parce que moi là je vais te faire un pavé du coup pour te répondre. :prie:

Tu aurais dû commencer par me poser la question quels sont mes critères cela aurait été plus rapide. :wink:

Ricounet Hagler a écrit : 27 janv. 2025, 10:41 Là aussi, ça ne ressemble pas à grand chose de comparer un Beckenbauer, milieu défensif puis libéro avec un ailier aux dribbles fous ?
Beckenbauer a démarré milieu droit et il a commencé par se faire connaître par des qualités offensives, avant même de révolutionner le poste de défenseur. Avec ballon il était déjà l'un des meilleurs joueurs du monde. Il possédait toute la panoplie technique avec en plus un toucher de balle que je trouve encore aujourd'hui comme exceptionnelle.
Tu rajoutes à cela un leadership plus vu depuis di Stephano, la révolution qu'il a apporté au football plus son palmarès démentiel ...Oui Beckenbauer est implacable dans cette discussion. Un exploit vu son poste référentiel.
Pourquoi n'avoir dans ces classements, pratiquement que des joueurs offensifs ?
Quid de Yachine, Maldini, ou sont passés Riva et Rivera, Kopa absent ?
Parce qu 'un gamin rêve des joueurs offensif et ce sont donc les moins bon "de base" qui finissent défenseur.
Il n'y a rien de plus dur que de marquer des buts il est donc normal qu'il y ait cette influence même si ce n'est pas le seul critère évidemment.
Yachine joue un autre sport vu qu'il se sert de ses mains, sinon évidemment il serait chapeau 1 avec Neuer. :Pouce:
Kopa, Riva et Rivera ? J'ai énormément de respect pour eux mais quand même... On parle de Pelé Maradona et Messi là. De Cruyff et cie.
Maldini, Baresi sont dans le Chapeau 3 c'est juste que j'ai pas tout mis.
Sur quels critères vas tu classer ces gars là ?
Combien en as tu vu joué des matches entiers ?
Tout d'abord j'essaie d'évaluer le niveau des époques. Puis j'essaie de voir qui a eu le plus d'impact sur son époque. Je regarde l'apport du joueur dans le football, qui implique ses qualités techniques et son palmarès.
Bref c'est un tout et j'essaie d'en tirer quelque chose d'objectif.



Tu as vu Andrade jouer au foot ?

C'est bien pour cela l'importance des écrivains de l'époque.
Je trouve une sorte d injustice d'exclure des joueurs de ces discussions parce qu'ils n'ont pas eu la chance de bénéficier des cameras.

Ou alors, le préciser quand on fait un classement d'exclure ces derniers. :nice:

Chez les Portugais, crois tu vraiment que Ronaldo a supplanté le grand Eusebio ?
etc ...
Ça me fait mal de le dire ( car j'adore la panthère noire également ) mais oui.
Un peu de la même manière que lorsque Platini a détrôné Kopa.

Mais est-ce si grave l'important c'est d'avoir marqué son époque non ?
Eusebio en qualité intrinsèque était supérieur à CR7. Mais Cristiano Ronaldo à révolutionné son époque, sur et hors pelouse ( dans l'hygiène de vie poussée à l'extrême etc ). L'empreinte qu'il va laisser va être énorme.

Surtout là on parle de l'homme de tous les records ou presque.
Bientôt 1000 buts, premier titre pour son pays, 5 ligues des champions dont il est le meilleur buteur etc...Bref un Titan du foot. :icon_eek:
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Ricounet Hagler
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Marciano a écrit : 27 janv. 2025, 15:29 Ricounet, si tu n'aimes pas les pavés évite de me poser autant de questions . :-P
Ou alors pose-les à quelqu'un de plus concis comme Briscoe parce que moi là je vais te faire un exposé de ma vision du coup pour te répondre. :prie:

Tu aurais dû commencer par me poser la question quels sont mes critères cela aurait été plus rapide. :wink:

Ricounet Hagler a écrit : 27 janv. 2025, 10:41 Là aussi, ça ne ressemble pas à grand chose de comparer un Beckenbauer, milieu défensif puis libéro avec un ailier aux dribbles fous ?
Beckenbauer a démarré milieu droit et il a commencé par se faire connaître par des qualités offensives, avant même de révolutionner le poste de défenseur. Avec ballon il était déjà l'un des meilleurs joueurs du monde. Il possédait toute la panoplie technique avec en plus un toucher de balle que je trouve encore aujourd'hui comme exceptionnelle.
Tu rajoutes à cela un leadership plus vu depuis di Stephano, la révolution qu'il a apporté au football plus son palmarès démentiel ...Oui Beckenbauer est implacable dans cette discussion. Un exploit vu son poste référentiel.
Pourquoi n'avoir dans ces classements, pratiquement que des joueurs offensifs ?
Quid de Yachine, Maldini, ou sont passés Riva et Rivera, Kopa absent ?
Parce qu 'un gamin rêve des joueurs offensif et ce sont donc les moins bon "de base" qui finissent défenseur.
Il n'y a rien de plus dur que de marquer des buts il est donc normal qu'il y ait cette influence même si ce n'est pas le seul critère évidemment.
Yachine joue un autre sport vu qu'il se sert de ses mains, sinon évidemment il serait chapeau 1 avec Neuer. :Pouce:
Kopa, Riva et Rivera ? J'ai énormément de respect pour eux mais quand même... On parle de Pelé Maradona et Messi là. De Cruyff et cie.
Maldini, Baresi sont dans le Chapeau 3 c'est juste que j'ai pas tout mis.
Sur quels critères vas tu classer ces gars là ?
Combien en as tu vu joué des matches entiers ?
Tout d'abord j'essaie d'évaluer le niveau des époques. Puis j'essaie de voir qui a eu le plus d'impact sur son époque. Je regarde l'apport du joueur dans le football, qui implique ses qualités techniques et son palmarès.
Bref c'est un tout et j'essaie d'en tirer quelque chose d'objectif.



Tu as vu Andrade jouer au foot ?

C'est bien pour cela l'importance des écrivains de l'époque.
Je trouve une sorte d injustice d'exclure des joueurs de ces discussions parce qu'ils n'ont pas eu la chance de bénéficier des cameras.

Ou alors, le préciser quand on fait un classement d'exclure ces derniers. :nice:

Chez les Portugais, crois tu vraiment que Ronaldo a supplanté le grand Eusebio ?
etc ...
Ça me fait mal de le dire ( car j'adore la panthère noire également ) mais oui.
Un peu de la même manière que lorsque Platini a détrôné Kopa.

Mais est-ce si grave l'important c'est d'avoir marqué son époque non ?
Eusebio en qualité intrinsèque était supérieur à CR7. Mais Cristiano Ronaldo à révolutionné son époque, sur et hors pelouse ( dans l'hygiène de vie poussée à l'extrême etc ). L'empreinte qu'il va laisser va être énorme.

Surtout là on parle de l'homme de tous les records ou presque.
Bientôt 1000 buts, premier titre pour son pays, 5 ligues des champions dont il est le meilleur buteur etc...Bref un Titan du foot. :icon_eek:

Dans cette phrase, tu as résumé tout ce que je pense de ces classements intergénérationnels et tu valides que tout ce que tu écris plus haut n'est que connerie.

Tous ces joueurs que tu décris ont évolué dans un autre football.
Tu dis que Yachine ne fait pas le même sport. Encore une connerie.
Dans ce cas, Andrade aussi talentueux fut-il, est plus célèbre que d'autre parce qu'il a été le premier noir à sortir du lot.
Faisait-il le même sport que (Ronaldo CR7)
Aucun rapport entre le foot de grand-papa et celui d'aujourd'hui.

Vous passez votre temps à vous raconter des histoires de mecs que vous n'avez jamais vu jouer, et vous prenez pour acquis des estimations de personnes qui n'ont pas plus que toi vu ces gars jouer et qui ont surement des critères différents des vôtres..
Dire que ce furent de grands joueurs, ok. Les classer avec des arguments complètement différents ..... waouh ...

Bon je m'arrête, ce n'est pas la première fois que vous me voyez pester contre ce type de classements, mais si ça vous amuse de vous branler intellectuellement, allez y ..... :-P
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Ricounet Hagler
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andrew a écrit : 27 janv. 2025, 13:48 RICOUNET, il est bien convenu que nous ne répondons plus l'un envers l'autre , et vice versa, mais là, je suis obligé d' applaudir ce que tu dis qui est la vérité, oui, j'ai connu YACHINE ( mon surnom en CM2, de même que Pelé, Eusébio, le meilleur buteur de la CDM 1966? La première que j'ai vue, j'avais 10 ans, et vu quasiment tous les matchs en noir et blanc, et me souviens de tout ou presque, les CHARLTON Et le p'tit ( par la taille) le petit teigneux qui mordait dans les mollets des adversaires :lol: :lol: :lol: HALLER, MULLER? je découpais la composition des Equipes dans Ouest France, et j'ai davantage de souvenirs de cette coupe que de celles qui ont suivi.

Bon toi, il n'a jamais été convenu quoi que ce soit.
Tant que tu agresseras certains, que tu voudras décider de ce qui doit se faire ici, que tu voudras faire croire que tu détiens la vérité ou que tous les gens pensent comme toi, ça m'agacera, et si c'est insupportable, je le dirai.
Je suis sur que tu as bon fond, s'il te faut un os à ronger pour évacuer ton mal-être, fais le ailleurs, parce que moi, j'en peux plus.
Prends sur toi pour faire un effort.
Ce sera mon dernier mot.
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Stéphboxe
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Marciano a écrit : 27 janv. 2025, 15:29 Ricounet, si tu n'aimes pas les pavés évite de me poser autant de questions . :-P
Ou alors pose-les à quelqu'un de plus concis comme Briscoe parce que moi là je vais te faire un pavé du coup pour te répondre. :prie:

Tu aurais dû commencer par me poser la question quels sont mes critères cela aurait été plus rapide. :wink:

Ricounet Hagler a écrit : 27 janv. 2025, 10:41 Là aussi, ça ne ressemble pas à grand chose de comparer un Beckenbauer, milieu défensif puis libéro avec un ailier aux dribbles fous ?
Beckenbauer a démarré milieu droit et il a commencé par se faire connaître par des qualités offensives, avant même de révolutionner le poste de défenseur. Avec ballon il était déjà l'un des meilleurs joueurs du monde. Il possédait toute la panoplie technique avec en plus un toucher de balle que je trouve encore aujourd'hui comme exceptionnelle.
Tu rajoutes à cela un leadership plus vu depuis di Stephano, la révolution qu'il a apporté au football plus son palmarès démentiel ...Oui Beckenbauer est implacable dans cette discussion. Un exploit vu son poste référentiel.
Pourquoi n'avoir dans ces classements, pratiquement que des joueurs offensifs ?
Quid de Yachine, Maldini, ou sont passés Riva et Rivera, Kopa absent ?
Parce qu 'un gamin rêve des joueurs offensif et ce sont donc les moins bon "de base" qui finissent défenseur.
Il n'y a rien de plus dur que de marquer des buts il est donc normal qu'il y ait cette influence même si ce n'est pas le seul critère évidemment.
Yachine joue un autre sport vu qu'il se sert de ses mains, sinon évidemment il serait chapeau 1 avec Neuer. :Pouce:
Kopa, Riva et Rivera ? J'ai énormément de respect pour eux mais quand même... On parle de Pelé Maradona et Messi là. De Cruyff et cie.
Maldini, Baresi sont dans le Chapeau 3 c'est juste que j'ai pas tout mis.
Sur quels critères vas tu classer ces gars là ?
Combien en as tu vu joué des matches entiers ?
Tout d'abord j'essaie d'évaluer le niveau des époques. Puis j'essaie de voir qui a eu le plus d'impact sur son époque. Je regarde l'apport du joueur dans le football, qui implique ses qualités techniques et son palmarès.
Bref c'est un tout et j'essaie d'en tirer quelque chose d'objectif.



Tu as vu Andrade jouer au foot ?

C'est bien pour cela l'importance des écrivains de l'époque.
Je trouve une sorte d injustice d'exclure des joueurs de ces discussions parce qu'ils n'ont pas eu la chance de bénéficier des cameras.

Ou alors, le préciser quand on fait un classement d'exclure ces derniers. :nice:

Chez les Portugais, crois tu vraiment que Ronaldo a supplanté le grand Eusebio ?
etc ...
Ça me fait mal de le dire ( car j'adore la panthère noire également ) mais oui.
Un peu de la même manière que lorsque Platini a détrôné Kopa.

Mais est-ce si grave l'important c'est d'avoir marqué son époque non ?
Eusebio en qualité intrinsèque était supérieur à CR7. Mais Cristiano Ronaldo à révolutionné son époque, sur et hors pelouse ( dans l'hygiène de vie poussée à l'extrême etc ). L'empreinte qu'il va laisser va être énorme.

Surtout là on parle de l'homme de tous les records ou presque.
Bientôt 1000 buts, premier titre pour son pays, 5 ligues des champions dont il est le meilleur buteur etc...Bref un Titan du foot. :icon_eek:
Franz beckenbauer était pas un grand dribleur
Il driblait très peu et rarement.

Franz beckenbauer était facile à dribbler.
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Stéphboxe a écrit : 27 janv. 2025, 17:15
Franz beckenbauer était pas un grand dribleur
Il driblait très peu et rarement.

Franz beckenbauer était facile à dribbler.
C'est sûr qu'il était pas connu pour ses montées balles au pieds. :roll:

Heureusement qu'il faisait pas des passements de jambes dans ce secteur là du terrain voyons.
Puis même faut arrêter de croire que la technique c'est juste faire des grigri.
Faire une remise dans le bon espace par exemple c'est de la technique.
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