Joshua vs Ngannou

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano a écrit : 06 janv. 2024, 13:28
artemus3 a écrit : 06 janv. 2024, 11:53
Marciano a écrit : 06 janv. 2024, 11:43 J'espère pour Wilder qu'il n'affrontera pas Zhang.

Je lui souhaite une fin de carrière moins violente.
Je sais qu'ils le poussent à une victoire probante pour relancer un Joshua-Wilder lucratif mais là ! Zhang, 40 ans, est un super-lourd avec une gauche fulgurante; Wilder, 38 ans, un lourd (léger) avec une droite dévastatrice. Styles make fights mais je pense comme toi : oui, Zhang est plus lent, manque de stamina mais les mains lourdes et rapides du Chinois seront de trop pour notre Wilder, mais sait-on jamais...
Wylder pourra toujours faire mal à n'importe quel boxeur sur une droite, notamment sur un boxeur statistique. ( (Zhang ?)

Mais à chaque fois qu'il affronte un boxeur de niveau mondial il passe pour un amateur.
Ortiz, Fury, Parker....

Il y a de grandes chances que le Chinois en fasse une poupée de chiffon avant un ko très violent...
Je suis d’avis avec vous: que Wilder n’essaie pas de prendre Zhang car il risque de se prendre un très vilain ko , y laisser des séquelles et ternir encore plus son image après sa piètre prestation face à Parker.

Pour celui qui ne se repose que sur sa seule droite , je pense qu’il prend trop de coups en échange ces derniers temps.

Il n’a plus l’âme avec l’âge surtout de vouloir boxer , il ferait mieux de prendre un adversaire moins risqué du genre Ruiz ou Joyce pourquoi pas et finir sa carrière avec un gros chèque face à Ngannou…
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Entre Furyet Joshua il est temps qu'une page se tourne dans cette division. Place a Hrgovic et Anderson, pour moi les futurs champions. Mention bien pour Parker , ce garçon ne rejette pas les défis !
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Ozzy
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Marciano a écrit : 06 janv. 2024, 18:01 Je me répète mais il ne doit rien à personne.
Les seuls qui ont des devoirs actuellement c'est Usyk et Fury.
Les champions ont le devoir d'affronter leurs challengers obligatoires, et de prendre des boxeurs du top 15 pour leurs défenses volontaires (enfin ça c'est à la WBC, je ne sais pas si ça vaut pour les autre fédérations), sauf cas particulier et autorisation spéciale des fédérations. Et c'est tout.

Le reste, ce sont des considérations subjectives.

Cette discussion rejoint notre précédent débat sur Joshua et la prise de risques. Chez lui, elle est toujours calculée avec soin. Bravo à Eddie Hearn pour ça.

Les derniers qui ont vraiment pris des risques sont Dillian Whyte, Joe Joyce et Otto Wallin, qui ont respectivement pris Povetkin, Zhang et Joshua alors qu'ils n'en avaient pas besoin. Résultat : le premier a réussi à reconquérir son statut de challenger, et les deux autres sont écartés de la course au titre pour un moment...
Louisvillelip77 a écrit : 06 janv. 2024, 19:36 Entre Furyet Joshua il est temps qu'une page se tourne dans cette division. Place a Hrgovic et Anderson, pour moi les futurs champions. Mention bien pour Parker , ce garçon ne rejette pas les défis !
Jared Anderson n'a encore rien prouvé à haut niveau.

Quant à Hrgovic, quel panache d'avoir affronté le redoutable Mark De Mori ! :grin:
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Qd je vois que Benavidez vs Canelo ne se fait pas depuis 5 ans… et que la un mec qui n’a jamais boxé prends en 6 mois 2 des 3 meilleurs poids lourds directement…

N’gannou en terme de courage a mis ko bon nombre de champion du monde de boxe.

Sinon sur le combat… à part le Lucky punch ?
Joshua a la puissance pour le mettre ko et y’a suffisamment d’écart technique pour gagner aux points très largement
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Rayden
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Louisvillelip77 a écrit : 06 janv. 2024, 19:36 Entre Furyet Joshua il est temps qu'une page se tourne dans cette division. Place a Hrgovic et Anderson, pour moi les futurs champions. Mention bien pour Parker , ce garçon ne rejette pas les défis !
Ils ne sont pas si vieux, Joshua a eu 34 ans et Fury en a 35, ils ont encore quelques années dans les gants. Et la releve n'est pas forcement au niveau pour les battre, a l'heure actuelle je vois personne battre Joshua parmis les pretendants plus jeunes. Surtout le Joshua qu'on a vu contre Wallin.
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Méfiez vous les gars car avec Françis, on ne sait jamais
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Sillmatic a écrit : 06 janv. 2024, 13:47 Avec l’officialisation du combat, faut clairement pas s’étonner que le grand public aille plus vers le MMA que la boxe. Car tout aussi beau que ce soit pour Ngannou qui arrive à enchainer en 2 combat Fury puis Joshua soit les 2 plus grandes stars de la catégorie depuis bientôt 10ans, y’a un constat qui me semble évident qui est que c’est un combattant de MMA qui crée l’affiche dans la catégorie. Et pour le grand public le raccourci est vite fait. En sachant que bon nombre vont absolument se dire que Francis est capable de gagner le combat et par k-o!!

Faut ce rendre à l’évidence qu’au fur et à mesure en sport de combat, le MMA sera numéro un au détriment de la boxe si la bascule est pas déjà fait.
Le grand public va au mma mais bizarrement les mecs de mma doivent venir en anglaise pour vraiment faire du fric..
Paradoxal non ?
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Ozzy a écrit : 06 janv. 2024, 20:41 Cette discussion rejoint notre précédent débat sur Joshua et la prise de risques. Chez lui, elle est toujours calculée avec soin. Bravo à Eddie Hearn pour ça.
Effectivement elle rejoint l'autre discussion où tu reprenant le discours chanté par les Fury Wilder.

Eddie Hearn est comme tous les promoteurs calculateur, et un homme qui voit certainement tous pour ces intérêts.

À partir de ce constat, il est très surprenant que tu ne relève pas qui est le prometteur de Wilder, les méthodes de travail d' al haymon et les faits qui vont en ce sens.

Il n'y a pas plus calculateur que ce personnage.
C'est pour cela que ça me fait sourire quand tu dis que c'est le clan de Joshua qui n'a pas fait le nécessaire en 2019.... alors que de l'aveux de Wilder lui même c'est l'inverse.

Pourquoi croit tu qu'Al Haymon s'est tourné vers Fury semi-retraité plus que Joshua ?
Pourquoi à ton avis il n'y a jamais eu de réunification entre Klitschko et Wilder ??

Les fameux calcules mon ami, avec un grand C dont tu reproche à Joshua alors qu'il n'est plus champion.
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Le grand public va au mma mais bizarrement les mecs de mma doivent venir en anglaise pour vraiment faire du fric..
Paradoxal non ?
[/quote]

Très. La jeunesse ne jure que par le MMA. Faut croire que les téléspectateurs prêts à payer préfèrent largement l'anglaise et que les fédérations sont mieux organisées ou ont plus de moyens (ça c'est sûr). Il y'a eu la mode du kick Boxing puis celle du Muay thaï et maintenant le MMA. L'anglaise, de par son histoire et ses illustres représentants est à un autre niveau. Quand on a Smith et Carlos qui lèvent le poing sur le podium aux jeux olympiques ou Ali qui refuse de faire la guerre au Vietnam, c'est autre chose que les frasques de Mc Greggor et Magomedov sur TikTok.

J'aime bien Francis. Humainement parlant car son anglaise est fade. Joshua est beau comme un d.ieu mais il n'est que cela. Finalement il prend un risque dans ce combat car s'il gagne aux points ce sera autant la honte que Fury. mais je sens bien un KO... Avec AJ au tapis😏
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Marciano a écrit : 07 janv. 2024, 10:05 Effectivement elle rejoint l'autre discussion où tu reprenant le discours chanté par les Fury Wilder.

Eddie Hearn est comme tous les promoteurs calculateur, et un homme qui voit certainement tous pour ces intérêts.

À partir de ce constat, il est très surprenant que tu ne relève pas qui est le prometteur de Wilder, les méthodes de travail d' al haymon et les faits qui vont en ce sens.

Il n'y a pas plus calculateur que ce personnage.
C'est pour cela que ça me fait sourire quand tu dis que c'est le clan de Joshua qui n'a pas fait le nécessaire en 2019.... alors que de l'aveux de Wilder lui même c'est l'inverse.

Pourquoi croit tu qu'Al Haymon s'est tourné vers Fury semi-retraité plus que Joshua ?
Pourquoi à ton avis il n'y a jamais eu de réunification entre Klitschko et Wilder ??

Les fameux calcules mon ami, avec un grand C dont tu reproche à Joshua alors qu'il n'est plus champion.
Ce que je dis, c'est que tous les boxeurs, et même surtout leurs promoteurs, sont dans le calcul à différents degrés.

Hearn fait prendre les risques nécessaires à Joshua pour lui permettre d'atteindre son but qui est de devenir champion unifié.

Je ne sais pas pourquoi tu me parles de Wilder alors que j'étais d'accord avec toi quand tu as dit qu'il avait eu une opposition assez moyenne en tant que champion.

Mais je te rassure : dans le fond ça m'ennuyait pas mal parce que j'attendais de voir Wilder face à Joshua ou d'autres adversaires plus valeureux que Washington, Molina et consorts. Après Wilder boxait aux Etats-Unis, face à des américains et en plus de son écurie, avec la complicité de la WBC qui semblait de mèche avec PBC. Je me souviens que juste avant qu'il ne perde son titre, ils étaient sur le point de lui filer un statut spécial pour qu'il puisse complètement s'affranchir des challengers obligatoires (!).

La mentalité américaine en général, c'est que rien n'existe en dehors des Etats-Unis et que les autres sont des losers. Donc au fond, je peux comprendre que son manager ait privilégié des affrontements face à d'autres américains ou bien des types qui boxaient régulièrement aux Etats-Unis et étaient connus du grand public là-bas. Faut bien que les gens sortent la carte bleue pour le PPV.

Après sur la question de savoir qui a évité l'autre entre Wilder et Joshua, je crois que c'est pas facile de répondre. Les deux se renvoyaient dos à dos à l'époque. Je suis déçu qu'ils n'aient pas maintenu l'affiche malgré la défaite nette de Wilder. Hearn s'est empressé de dire que ce serait un "mismatch"... tout ça pour le faire affronter Ngannou, qui n'est même pas un boxeur pro et qui sort lui aussi d'une défaite.

J'ai le sentiment, et ça n'engage que moi, que Joshua n'est pas très enclin à affronter Wilder et qu'il ne l'a jamais été.
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Briscoe
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Enfin, encore une fois, tous ces braves garçons ne sont qu’une liste de noms plus ou moins connus mais question boxe, aucun ne me fait sauter de ma chaise et ne me fera encore moins me lever à 4h du matin.

Regarder un Hrgovic, Whyte, Chisora, Fury et cie c’est une curiosité mais ça vaut rien par rapport au frisson d’un Gervonta par exemple. Il y a tellement mieux en boxe que j’ai du mal à comprendre comment on peut se torturer autant l’esprit avec cette catégorie qui est peut être la plus faible dans la boxe de 2024.

Wilder Parker l’autre jour, quel pauvre spectacle !! A part Dubois Miller, ennui total pour une soirée qui a couté des millions de dollars. Cela résume la boxe poids lourds de notre époque, du bla bla avant et après mais de la daube sur le ring. Désolé de casser l’ambiance 😁
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Briscoe a écrit : 07 janv. 2024, 12:45 Enfin, encore une fois, tous ces braves garçons ne sont qu’une liste de noms plus ou moins connus mais question boxe, aucun ne me fait sauter de ma chaise et ne me fera encore moins me lever à 4h du matin.

Regarder un Hrgovic, Whyte, Chisora, Fury et cie c’est une curiosité mais ça vaut rien par rapport au frisson d’un Gervonta par exemple. Il y a tellement mieux en boxe que j’ai du mal à comprendre comment on peut se torturer autant l’esprit avec cette catégorie qui est peut être la plus faible dans la boxe de 2024.

Wilder Parker l’autre jour, quel pauvre spectacle !! A part Dubois Miller, ennui total pour une soirée qui a couté des millions de dollars. Cela résume la boxe poids lourds de notre époque, du bla bla avant et après mais de la daube sur le ring. Désolé de casser l’ambiance 😁
Je suis d’accord sur le niveau de la catégorie mais y’a un point positif qd meme c’est qu’ils commencent à tous s’affronter

Stevenson , Ennis ,Davis sont exceptionnels mais ne s’affrontent pas .. ah qd un stevenson vs lomachenko ou Gervonta…

Les lourds le niveau est plus faible mais y’a plus de suspens c’est ça qui attire
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Marciano
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Il est bien là le problème.

Ça fait bien longtemps que les poids lourds ne m'obnubile plus, mais combien de temps on a attendu Spence-Bud, Beterbiev-Bivol, Davis Lomachenko.

J'aurai tant voulu voir Loma dans des revanches contre Lopez mais surtout Hanney...
Canelo-Benavidez il vient quand ?

Alors qu'en lourds ça bouge enfin !!
On a USYK qui va tenter de combattre pour l'histoire après avoir battu Joshua 2 fois.
Ce denier justement, se maintient embuscade pour Fury si l'anglais gagne !

Dans les deuxième-ligne sa bouge également dans tous les sens, on commence même à voir une certaine hiérarchie qui se dessine.


Il n'y a que Crawford mais surtout Inoue qui arrivent à me détourner de cette caté des lourds. ( malgré qu'elle soit moins relevée que les autres).

Il y avait de quoi faire en Léger... déçu de la tournure de cette catégorie !!
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Briscoe a écrit : 07 janv. 2024, 12:45 Il y a tellement mieux en boxe que j’ai du mal à comprendre comment on peut se torturer autant l’esprit avec cette catégorie qui est peut être la plus faible dans la boxe de 2024.
J'ai l'impression qu'il ne s'agit pas tout à fait de boxe mais plutôt de fantasmer sur des histoires de classements et de promoteurs.
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cleming a écrit : 07 janv. 2024, 19:47
Briscoe a écrit : 07 janv. 2024, 12:45 Il y a tellement mieux en boxe que j’ai du mal à comprendre comment on peut se torturer autant l’esprit avec cette catégorie qui est peut être la plus faible dans la boxe de 2024.
J'ai l'impression qu'il ne s'agit pas tout à fait de boxe mais plutôt de fantasmer sur des histoires de classements et de promoteurs.
C'est aussi mon avis, moi je suis paumé.
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