shannoune en prison?

[Ricounet Hagler]

Little mac, je voulais simplement en te citant ainsi que leBoxeur51, montrer que je m'adressais plus à vous pour discuter et reprendre des arguments cités, comme LeBoxeur51 qui détaillait le cas Sahnoune et toi qui avait parlé d'avocat, mais sans aucune accusation.
En me relisant, effectivement tu peux te sentir visé hors sujet. Excuse-moi.
Tu as du sentir que le sentiment d'injustice me faisait perdre quelque peu de mon calme légendaire
Pour l'affaire Cantat, c'est vrai que c'est la loi, mais ce que je voulais dire, c'est que si cela n'avait pas été quelqu'un de connu, il croupirait toujours en Lituanie, et que la remise de peine n'existe pas (il me semble) dans ce pays. Combien y a-t-il de Français emprisonnés dans le monde sans que notre justice ne s'en soit souciée !
Ils ont cité le chiffre lors de l'affaire du Tchad quand SuperSarko est venu chercher les hotesses de l'air !

[AH]

Pour Cantat qui sort à la moitié de sa peine, ça c'est valable pour tout le monde, si t'as pas une période de sureté (ou incompressible, ou un truc dans le genre...) ta peine se réduit grandement (souvent la moitié, il me semble) dés lors que tu te tiens à carreau. Rien de plus légal, après qu'on juge que la peine est trop légère c'est un autre débat.

Toute petite parenthèse sur Cantat, et après je m'éclipse...
Le mec tue une femme à mains nues. Au final, il prend 4 ans. 4 ans pour des coups à répétition sur le visage ayant entraîné la mort d'une femme ! Il ne s'agit pas d'un meurtre involontaire, ou dû à un mouvement de colère. Il s'est acharné le malade ! 4 ans ...
C'est vraiment choquant, et ça prouve bien que notre société devient complètement déphasée. Ca me fait peur ces conneries...

Comparé aux 4 ans pour meurtre, Mehdi est tranquille. Il mérite juste une bonne amende.

Juste un mot car c'est le genre de sujet sensible....... le système carcéral, n'est pas vu, au moment de sa mise en place comme une peine pour réparer un préjudice car ni 4 ans , ni même 20 ou 100 années de prison ne peuvent remplacer la perte d'un proche.... La prison dixit Foucault (le philosophe pas l'animateur télé ) parlait de la prison comme un endroit de réintégration après une "déviance" dans la société, ce que je conviens elle ne fait hélas pas, mais le but n'est pas de remplacer une peine par une autre peine mais bien de remettre la personne sur les bons rails de la société.... Or Cantat les juges ont considéré qu'il a fait une faute mais semble ne pas présenter de risques pour la société en étant dehors (travail, famille,...). La prison n'est pas là pour réparer un préjudice mais pour resocialiser l'individu déviant....... je reconnais qu'il y bien longtemps que le système carcéral n'a plus relu Foucault

[Stach]

Pour Cantat qui sort à la moitié de sa peine, ça c'est valable pour tout le monde, si t'as pas une période de sureté (ou incompressible, ou un truc dans le genre...) ta peine se réduit grandement (souvent la moitié, il me semble) dés lors que tu te tiens à carreau. Rien de plus légal, après qu'on juge que la peine est trop légère c'est un autre débat.

Toute petite parenthèse sur Cantat, et après je m'éclipse...
Le mec tue une femme à mains nues. Au final, il prend 4 ans. 4 ans pour des coups à répétition sur le visage ayant entraîné la mort d'une femme ! Il ne s'agit pas d'un meurtre involontaire, ou dû à un mouvement de colère. Il s'est acharné le malade ! 4 ans ...
C'est vraiment choquant, et ça prouve bien que notre société devient complètement déphasée. Ca me fait peur ces conneries...

Comparé aux 4 ans pour meurtre, Mehdi est tranquille. Il mérite juste une bonne amende.

Juste un mot car c'est le genre de sujet sensible....... le système carcéral, n'est pas vu, au moment de sa mise en place comme une peine pour réparer un préjudice car ni 4 ans , ni même 20 ou 100 années de prison ne peuvent remplacer la perte d'un proche.... La prison dixit Foucault (le philosophe pas l'animateur télé ) parlait de la prison comme un endroit de réintégration après une "déviance" dans la société, ce que je conviens elle ne fait hélas pas, mais le but n'est pas de remplacer une peine par une autre peine mais bien de remettre la personne sur les bons rails de la société.... Or Cantat les juges ont considéré qu'il a fait une faute mais semble ne pas présenter de risques pour la société en étant dehors (travail, famille,...). La prison n'est pas là pour réparer un préjudice mais pour resocialiser l'individu déviant....... je reconnais qu'il y bien longtemps que le système carcéral n'a plus relu Foucault

Heu...C'est votre dernier mot???

[herve01]

On ne commait pas du tout l affaire donc je ne vois pas du tout pourquoi sahnoune s excuserait s il a ete provoqué par un abruti!

[Ricounet Hagler]

Ah, la prison n'a pas été inventée par les philosophes, mais par les tous puissants pour punir !
Je veux bien que sa mission ait évolué au fur et à mesure du temps (plus de bagne, de cachot, d'oubliettes, etc ...) mais il ne faut pas en oublier sa mission première. Etre dissuasive pour ne pas donner envie au peuple de s'y retrouver.

[lamachie]

Inutile de s'emballer, il ne s'agit que de la réquisition du procureur.
Les cours de justice sont de grands théatres ou quelques fonctionnaires tatillons ou en mal de gloire, profitent de la notoriété d'un prévenu pour se faire une publicité personnelle ou parachever un plan de carrière.
Une banale affaire de coups et blessures et c'est reparti pour un grand guignol juridique.

Quand aux inquisiteurs qui nous parlent de meutres involontaires et comparent les actes de Cantat et Medhi, ce sont eux qui me font peur.
Tu peux taper qui tu veux t'auras une amende, mais si tu tapes trop fort et que mort s'en suive alors là pas de pardon.
C'est pourtant simple, maitrisons nous.
2 claques ça va, 3 claques bonjour les dégâts....

[Jean-Michel]

Quand aux inquisiteurs qui nous parlent de meutres involontaires et comparent les actes de Cantat et Medhi, ce sont eux qui me font peur.

Moi j'ai peur des gens qui, depuis le CM2, n'ont toujours pas compris la différence entre quanD et quanT.
Plus sérieusement, pour une fois, je suis d'accord avec Ricounet qui a parfaitement résumé le débat. La prison est par définition une punition. Pour que ceux qui font des "bêtises" ne recommencent pas, et pour dissuader les autres de faire des bêtises.
Petite bêtise = petite punition.
Grosse bêtise = grosse punition.
C'est simple comme chou ce que je dis, mais c'est bien si on pouvait re-partir sur ces bonnes bases...
Et préférons le pragmatisme à la philosophie... (à mon avis).

[lamachie]

Quand aux inquisiteurs qui nous parlent de meutres involontaires et comparent les actes de Cantat et Medhi, ce sont eux qui me font peur.

Moi j'ai peur des gens qui, depuis le CM2, n'ont toujours pas compris la différence entre quanD et quanT.
Plus sérieusement, pour une fois, je suis d'accord avec Ricounet qui a parfaitement résumé le débat. La prison est par définition une punition. Pour que ceux qui font des "bêtises" ne recommencent pas, et pour dissuader les autres de faire des bêtises.
Petite bêtise = petite punition.
Grosse bêtise = grosse punition.
C'est simple comme chou ce que je dis, mais c'est bien si on pouvait re-partir sur ces bonnes bases...
Et préférons le pragmatisme à la philosophie... (à mon avis).

Une bien vilaine faute je l'admet. J'ai beaucoup de mal avec le qu.
J'ai rectifié mon erreur dès qu'on m'ayant fait la remarque.
Pardon pour cette mauvaise formulation, tu es seul.

[fredomarseille]

herve01 Posté le: Dim 18 Nov 2007 21:17 Sujet du message:

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On ne commait pas du tout l affaire donc je ne vois pas du tout pourquoi sahnoune s excuserait s il a ete provoqué par un abruti!

Ben si il l'a frappé les excuses ne suffiront pas lol.Je pense aussi que quand on a autant de puissance qu'a un boxeur ex champion du monde d une categorie relativement lourde(et en plus Shanoune;excusé du peu;parce que niveau frappe c'est pas nimporte qui) on doit se maitriser encore plus que quelqu'un de normal.Dans certain Etat aux states les poings des boxeurs pro sont considéré comme des armes.Je trouve que c'est une bonne chose.Aprés savoir si il est vraiment coupable ou pas c'est une autre histoire;les sorties de boites c'est souvent flou pour tout le monde et trés agité;quand ca frappe on se souvient aps forcement qui a fait quoi et par qui on a été frappé.D'autant plus que Shanoune meme si jlai déja rencontré c'est un mec super sympa vraiment ;accessible qui se la pete pas;il a une petite reputation déja et il aime bien la fete et l'alcol!!

Ca me fait penser a un truc:Vous trouver pas que quand Shanoune a changé d'entraineur il est devenu + puncheur et moins frappeur?J'ai l'impression qu'il avait appris a puncher (meme si il a eu c'est vrai des grosse contre performance).

Par rapport a votre debat sur la prison qui repare les injustices c'est beau mais je suis d'accord avec ceux qui disent que ca reste une punition.Perso si j'etait le frere de la meuf de cantat(ché plus son nom lol) ben j'aurai envie qu'il meure le type(et dans d atroces souffrances).Je suis pas pour la peine de mort;mais une reinsertion sans punition ca me mettré un peu les boules quand meme(enfin si jété son frere pask la jmen fou mais alors total)

[Jean-Michel]

Par rapport a votre debat sur la prison qui repare les injustices c'est beau mais je suis d'accord avec ceux qui disent que ca reste une punition.Perso si j'etait le frere de la meuf de cantat(ché plus son nom lol) ben j'aurai envie qu'il meure le type(et dans d atroces souffrances).Je suis pas pour la peine de mort;mais une reinsertion sans punition ca me mettré un peu les boules quand meme(enfin si jété son frere pask la jmen fou mais alors total)

Rien à redire.
très beau phrasé, argumentation bien construite.
Chapeau bas.

[AH]

Quand aux inquisiteurs qui nous parlent de meutres involontaires et comparent les actes de Cantat et Medhi, ce sont eux qui me font peur.

Et préférons le pragmatisme à la philosophie... (à mon avis).

Philosphie et pragmatisme ne sont pas incompatibles

[Stach]

Quand aux inquisiteurs qui nous parlent de meutres involontaires et comparent les actes de Cantat et Medhi, ce sont eux qui me font peur.

Et préférons le pragmatisme à la philosophie... (à mon avis).

Philosphie et pragmatisme ne sont pas incompatibles

Je dirais même mon cher AH, que le pragmatisme est plus une attitude philosophique qu'un ensemble de dogmes! Le pragmatisme c'est donc une philosophie toute rationnelle!

[Hervé Gilardo]

Sahnoune est un super mec, tous les gens qui l'ont côtoyé le diront, tous ceux qui ont mis les gants avec lui le savent bien. Les anecdotes sur sa gentillesse quotidienne sont réelles. Ca ne veut pas dire qu'il n'a pas dérapé, mais c'est un gars bien, avec un coeur aussi gros dans la vie que celui qu'il avait sur le ring.

[MARVELOUS-ONE]

Seuls ceux qui étaient présents lors de l'incident peuvent porter un jugement!...
Même si un Champion doit rester maître de lui, il faut voir les conditions dans lesquelles se sont déroulés les événements!
Pour avoir mis les gants avec MEHDI, je peux vous dire que c'est un mec droit s'il est dans la vie comme il boxe...
De plus la victime a bien du en rajouter dans le cinéma...
Mais bon comme je n'y étais pas....

[herve01]

Seuls ceux qui étaient présents lors de l'incident peuvent porter un jugement!...
Même si un Champion doit rester maître de lui, il faut voir les conditions dans lesquelles se sont déroulés les événements!
Pour avoir mis les gants avec MEHDI, je peux vous dire que c'est un mec droit s'il est dans la vie comme il boxe...
De plus la victime a bien du en rajouter dans le cinéma...
Mais bon comme je n'y étais pas....

c est ce que je dis...on n y etait pas
maintenant si la victime en a rajouté ...c est que sahnoune a ete gentil avec lui et qu il s est retenu ! sinon il se serait endormi