Sondage / "Le plus grand"

[GUIBAD]

Moi je pense que t'as pas bien compris le poste de zacola...

[Julius]

Je rejoints l'avis de zacola dans le sens ou l'on aime peut-être pas tous le même style de boxe. On peut aimer la même discipline sans en avoir la même définition. Certains privilégieront la force sur la vitesse tandis que pour d'autres les esquives priment sur les qualités d'encaissement.
Reculer, est-ce une fuite ou une maîtrise de l'espace? Encaisser un punch, une preuve de courage ou de bêtise?. Le même acte peut avoir plusieurs interprétations suivant les attentes de chacun. D'ou la diversité des choix pré-cités.
Il me parait donc impossible de désigner un seul et unique meilleur que tous les autres. Je peux cependant en citer 4 qui par leurs qualités exceptionnelles répondent à ma définition de cette discipline, m'ont impressionné et fait rêver: ROBINSON, ALI, LEONARD, JONES.

[lamachie]

Je me demande tout de même comment font certains pour classer voir donner un avis sur les boxeurs des années passées
A part un palmarès et quelques vidéos de mauvaise qualité souvent commentées par les "Zitrone" de l'époque, sur quels éléments pouvont nous nous baser pour donner un avis objectif sur les vieilles gloires de la boxe.
Marciano meilleur que Ali ou Tyson ou inversement
Robinson plus fort que Léonard ou Roy Jones
Pas trés réaliste tout çà.
Reste la part de rêve

[bolopunch]

Je me demande tout de même comment font certains pour classer voir donner un avis sur les boxeurs des années passées
A part un palmarès et quelques vidéos de mauvaise qualité souvent commentées par les "Zitrone" de l'époque, sur quels éléments pouvont nous nous baser pour donner un avis objectif sur les vieilles gloires de la boxe.
Marciano meilleur que Ali ou Tyson ou inversement
Robinson plus fort que Léonard ou Roy Jones
Pas trés réaliste tout çà.
Reste la part de rêve

Dans une carrière seuls le nombre de combats et de victoires ainsi que les titres comptent. Ensuite vient la qualité des adversaires.
Pour reprendre l'exemple du football, le Brésil est je crois 5 fois ou 6 fois champion du monde, les adversaires rencontrés on s'en fout, seul compte le palmares.
Le palmares est un indicateur.
Marciano 49 combats, 49 victoires, 43 par ko.
Robinson 185 combats 164 victoires 104 ko.

[zacola]

Dans la page précédente, je parlais bien du style de boxe cher bolopunch, et de ce pourquoi chacun y voit comme le plus beau sport de tous les temps.

[bolopunch]

Excuse moi Zacola, quand j'ai lu ta phrase j'ai zapper le mot "même", ce qui ne donne plus le même sens à ta phrase.

[thyx]

Ray Sugar Robinson est pour moi l'incontestable n°1 de tous les temps, tout simplement parce qu'il était le seul à avoir toutes les qualités. Derrière, je classe Ali, Louis, Armstrong, Pep, Duran et un peu plus loin les Leonard (Benny et Ray), Monzon, Greb et Moore.
Je ne vois pas quel boxeur de notre époque pourrait entrer dans ce prestigieux classement. A propos de Tyson, il me semble difficile de le classer parmi les plus grands. N'oubliez pas qu'il a battu des boxeurs sur le retour (Spinks, Holmes), qu'il n'a pas pu battre les meilleurs de son époque (Holyfield et Lewis) et qu'il a subi un cuisant coup d'arrêt face à un quasi inconnu (Douglas). C'est vrai, il avait d'énormes qualités, de vitesse notamment, pour un poids lourd. Mais pour moi cela ne suffit pas pour mettre au rang des plus grands.

En l'espace de deux phrases, il y' a quand même une contradiction assez importante. Si tu considères que Tyson a battu en son temps, et à l'époque de sa suprématie des boxeurs "sur le retour" que peut-on dire des victoires d'Holyfield contre Tyson et celle de Lewis en 2002. Tyson n'était-il pas sur le retour après ses 4 ans de prison contre Holyfield?
Tyson a affronté Lewis en 2002 alors qu'il n'avait effectué que 6 combats depuis sa suspension contre Holyfield en 1997. 6 combats et moins de 18 rounds en 5 ans! N'était-ce pas un Tyson diminué, âgé, en piète condition? Peut-on le comparer à celui de la fin des années 80? Je pense qu'il faut être honnête jusqu'au bout et ne pas révéler uniquement ce qui nous arrange.

Salut Nas, ta réflexion n'est pas fausse dans un sens. Mais prenons le cas d'Ali. Après un début de carrière immense (un peu comme celui de Tyson), il revient sur les rings après trois ans d'arrêt (suite au retrait de sa licence) il bat des champions comme Ellis, Mathis, Norton et Frazier avant de prendre à Foreman le titre mondial. Lui aussi est passé par des moments difficiles et une longue période d'inactivité. Et pourtant... Mais tu sais, je n'ai rien contre Tyson qui m'a vraiment impressionné. Il a été un immense champion dans sa génération. Et c'est vrai que les années de prison (pour moi, il a été injustement condamné) ont mis un frein à son irrésistible ascension. Il aurait dû et pu être l'un des champions qui ont marqué l'histoire.

[Nas]

Ray Sugar Robinson est pour moi l'incontestable n°1 de tous les temps, tout simplement parce qu'il était le seul à avoir toutes les qualités. Derrière, je classe Ali, Louis, Armstrong, Pep, Duran et un peu plus loin les Leonard (Benny et Ray), Monzon, Greb et Moore.
Je ne vois pas quel boxeur de notre époque pourrait entrer dans ce prestigieux classement. A propos de Tyson, il me semble difficile de le classer parmi les plus grands. N'oubliez pas qu'il a battu des boxeurs sur le retour (Spinks, Holmes), qu'il n'a pas pu battre les meilleurs de son époque (Holyfield et Lewis) et qu'il a subi un cuisant coup d'arrêt face à un quasi inconnu (Douglas). C'est vrai, il avait d'énormes qualités, de vitesse notamment, pour un poids lourd. Mais pour moi cela ne suffit pas pour mettre au rang des plus grands.

En l'espace de deux phrases, il y' a quand même une contradiction assez importante. Si tu considères que Tyson a battu en son temps, et à l'époque de sa suprématie des boxeurs "sur le retour" que peut-on dire des victoires d'Holyfield contre Tyson et celle de Lewis en 2002. Tyson n'était-il pas sur le retour après ses 4 ans de prison contre Holyfield?
Tyson a affronté Lewis en 2002 alors qu'il n'avait effectué que 6 combats depuis sa suspension contre Holyfield en 1997. 6 combats et moins de 18 rounds en 5 ans! N'était-ce pas un Tyson diminué, âgé, en piète condition? Peut-on le comparer à celui de la fin des années 80? Je pense qu'il faut être honnête jusqu'au bout et ne pas révéler uniquement ce qui nous arrange.

Salut Nas, ta réflexion n'est pas fausse dans un sens. Mais prenons le cas d'Ali. Après un début de carrière immense (un peu comme celui de Tyson), il revient sur les rings après trois ans d'arrêt (suite au retrait de sa licence) il bat des champions comme Ellis, Mathis, Norton et Frazier avant de prendre à Foreman le titre mondial. Lui aussi est passé par des moments difficiles et une longue période d'inactivité. Et pourtant... Mais tu sais, je n'ai rien contre Tyson qui m'a vraiment impressionné. Il a été un immense champion dans sa génération. Et c'est vrai que les années de prison (pour moi, il a été injustement condamné) ont mis un frein à son irrésistible ascension. Il aurait dû et pu être l'un des champions qui ont marqué l'histoire.

Salut,

Je pense que les années de prison ont eu sur lui un effet désastreux, par contre je ne te rejoins pas sur ta conclusion. Tyson est entré dans la légende bien avant la fin de sa carrière. Et il clôture d'ailleurs une fin de 20ème sicècle qui a été l'âge d'or de la boxe, c'est le dernier grand boxeur du siècle précédent. Il est le seul boxeur avec Mohammed Ali a avoir incarné à lui seul une discipline toute entière. Son nom était indissociable de son sport. C'est lui qui a donné un sursis à la boxe, et son nom est devenu un nom commun( au sens propre du terme) il faut avoir été plongé 20 ans de le coma pour ne pas connaitre Tyson. Je n'aime pas le terme, mais c'est une superstar mondiale. Je n'ai pas le moindre doute là dessus; quand dans 20 ans, la profession s'apercevra qu'il a été la dernière étoile de la boxe, et qu'il n'y a plus rien eu après, on lui pardonnera tous ses déboires mais on le hissera au rang de héros, et on ne tarira pas d'éloge à son égard, ça j'en suis absolument convaincu.

[ironman3000]

Salut,

Je pense que les années de prison ont eu sur lui un effet désastreux, par contre je ne te rejoins pas sur ta conclusion. Tyson est entré dans la légende bien avant la fin de sa carrière. Et il clôture d'ailleurs une fin de 20ème sicècle qui a été l'âge d'or de la boxe, c'est le dernier grand boxeur du siècle précédent. Il est le seul boxeur avec Mohammed Ali a avoir incarné à lui seul une discipline toute entière. Son nom était indissociable de son sport. C'est lui qui a donné un sursis à la boxe, et son nom est devenu un nom commun( au sens propre du terme) il faut avoir été plongé 20 ans de le coma pour ne pas connaitre Tyson. Je n'aime pas le terme, mais c'est une superstar mondiale. Je n'ai pas le moindre doute là dessus; quand dans 20 ans, la profession s'apercevra qu'il a été la dernière étoile de la boxe, et qu'il n'y a plus rien eu après, on lui pardonnera tous ses déboires mais on le hissera au rang de héros, et on ne tarira pas d'éloge à son égard, ça j'en suis absolument convaincu.

Je suis à 100% d'accord avec toi, NAS!
Ca m'étonne toujours quand les gens essaient de "minimiser" MIKE.
Comme Ali, il a été (et est toujours) synonyme de boxe a lui tout seul!
Reveillez-vous, les mecs, à l'époque où la boxe ne brille plus du tout pour laisser sa place à l'étoile montante MMA!
Ne me méprenez pas, j'adooore le noble art. Demandez à n'importe qui (je dis bien N'IMPORTE QUI) y compris les gens qui ne s'y connaissent pas du tout en sport, de citer un boxeur. Vous connaissez tous la réponse.
Pas HOLYFIELD, pas LEWIS, pas JONES, pas LEONARD, pas DE LA HOYA et certainement pas MAYWEATHER!! Et Dieu sait combien j'admire tous ces boxeurs.

Dire que ce mec là n'est pas encore entré dans l'histoire de la boxe, il faut être "mentaly intoxicated"! Dans ce cas là, ça passera et tu reviendras à la realité.

MIKE est le dernier dinosaure du noble art.
Malheureusement , je pense qu'il y en aura pas d'autre.
Non, J'en suis sure.

Can I get a Amen?

[ironman3000]

MIKE TYSON c'est comme

MICHAEL JORDAN pour basketball,
BABE RUTH pour baseball,
JOE MONTANA pour football
CARL LEWIS pour le spint

Si vous trouvez quelqu'un incapable de vous citer le nom d'un boxeur,
il connait Mike Tyson.
Si ce n'est pas de l'Histoire ça, alors n'utilisons plus ce mot dans notre vocabulaire d'amoureux de la boxe!

[GUIBAD]

Ironman tu as raison dans le sens où Tyson est peut être le dernier poids lourd charismatique.
Cependant il n'aurait peut être pas cette notoriété s'il c'était comporté comme un bon citoyen. Ces déboires avec la justice font que tous le monde connait !
Car c'est vrai que après sa défaite face à Douglas il a plus fait grand chose...Et avant ces adversaires n'étaient pas des foudres de guerre, et des champions en pré-retraite.

Je pense qu'il aurait pu tout casser s'il avait eu les pieds sur terre, car il avait toutes les qualités le bougre... Quel dommage.

[thyx]

Je voudrais vous répondre à tous (à Nas sourtout, avec qui on a ce débat intéressant et passionné).
D'abord, je n'ai jamais affirmé que Tyson ne représentait rien dans la boxe. Je pense tout le contraire. Comme beaucoup d'entre vous j'ai veillé tard des nuits pour assister à quelques minutes de ses combats. C'est vraiment quelque chose d'inoubliable (surtout après avoir vu le soporifique Mayweather - DLH). Simplement, lorsque j'écris que Tyson ne fait pas partie des plus grands, je parle uniquement au niveau boxe et palmarès. Sa renommée est autre chose et elle est dû à sa gueule (l'impressionnante sensation de terreur qu'il transmettait), à ses frasques en dehors du ring, à son procès et ses années de prison, à son retour et à sa déchéance. Pour prendre exemple encore une fois sur Ali, je ne pense pas que le Greatest ait été le plus grand boxeur de tous les temps. En revanche il est pour moi le plus grand sportif de l'histoire. Il y a une nuance importante je crois. Et si tout le monde est capable de citer le nom de Tyson lorsque l'on parle de boxe, c'est justement parce que son aura a dépassé les limites de son sport en raison de ce qu'il a été en dehors du ring. Pourquoi Cerdan plus que Carpentier, parce que sa fin à été tragique. Demandez aux gens qui n'y connaissent rien en boxe de vous citer trois noms: ils diront Ali, Tyson et Cerdan. Mais pas parce qu'ils ont été seulement de grands champions.

[trandeux]

Il me semble que Tyson était une star plus importante que n'importe quel boxeur actuel avant ses frasques, il a été le plus jeune champion des lourds de tous les temps, et il était dévastateur! Ce qui lui est arrivé après c'est sans doute lié à cette notoriété qu'il n'était pas outillé pour gérer. C'est vraiment con que d'amato soit mort au moment où tyson l'avait besoin. Trop jeune, trop star trop tout et crash...c'est aussi un résumé magistral de ce qu'est la boxe...

[le mac]

ont ne peu pas dire que tel ou tel boxeur est le plus grand de tous les temps, je dirais que certains boxeurs ont apporter quel chose en plus au noble art.cela peu aller de jack johnson avec sont style spécifique par rapport a l époque a mayweater junior.je n ai pas citer les autres avant jack johnson car ils ne voulaient pas rencontré de noirs alors ceux la ont peu dire qu ils n apportaient pas grand choses a la boxe

[zacola]

Je peux apporter un point de vue assez neutre de la boxe télévisé. En effet, ayant la 20aine et regardant de la boxe depuis 6 mois à peine, j'ai d'abord regarder les match sans lire la bio des différents boxeurs. Je ne connaissait rien de Tyson ou de Ali, à part qu'ils étaients grands. A vrai dire, je trouvais que c'était un sport vraiment ringard auparavant, car j'étais ignard en ce domaine. Et puis j'ai regarder Mormeck vs Bell et la, d'un coup, je sentais dans mon ventre, dans mes tripes, ce que je n'avais jamais ressenti en regardant un sort. C'étai de la passion, pure et dure. Une passion qui se réveillait. Et puis j'ai lu Mailer sur le combat ALI/FOREMAN, et la je m'agitais franchement. Parce que je découvrais le côté puissant et humain du boxeur, un gars qui a la frousse, qui joue avec les médias pour se réconforter, et toutes ces histoires de magouilles monétaires.
Puis j'ai DL tous les matchs que je pouvais, en passant par castillo, corrales (paix à son âme), tyson, SRL, SRR, Toney (terrible!)... Je regardais les styles, sans lire la presse de l'époque, celle des avants match, des bourrages de crâne, et je pense que je vois la boxe différemment. Et je suis la pour écoutez ce pourquoi vous l'aimez...