L'actualité de la boxe mondiale
Ca donnerait un super film
Entièrement d'accord avec ça. Pac est ce qui se rapproche le plus, dans la boxe actuelle, d'un mélange de talent et d'une carrière à la hauteur. PBF, Jones sont deux boxeurs incroyables, mais il leur manque ce petit plus qui fait une légende selon moi. Non pas que ce soit nécessairement entièrement de leurs faute, d'ailleurs, mais c'est ainsi.goldmund a écrit :d'accord avec Sandman.
C'est pourquoi j'ai cité Monzon dans mon post. Longévité exeptionnelle et
adversité correcte. La question de son style porte à caution car s'il n'etait
pas exubérant et spectaculaire, il etait assez personnel, completement
adapté à sa morphologie et diablement efficace.
Pbf n'est pas au niveau d'un top 10 p4p mondial. Un talent fou mais trop de
points qui pretent à discussion dans sa carriere, les nombreuses pages de
post ici meme en sont la preuve. Pac aura sa place je pense, d'ailleurs sa
carriere ressemble un peu à une carriere "à l'ancienne".
Dans un top 10 all time p4p il y a le talent bien sur mais l'ensemble de la
carriere montre quelque chose d'exeptionnel et je pense que les defaites
peuvent faire partie de ce quelquechose.
Un Archie Moore par exemple a montré quelque chose avec pourtant
beaucoup de voyage au tapis. Pas forcément dans le top 10 mais pas loin.
OK mais qu'aurait pu avoir LEONARD à envier aux plus grands ? Rien, car il avait tout...sandman a écrit :Je te comprends Briscoe, mais tu vois pour que je cite un boxeur dans un top 5 ou 10 de l'histoire il faut que celui-ci ai eu des défis à la hauteur d'un talent exceptionnel.Briscoe a écrit :Ca mon ami, ca se discutesandman a écrit :-Le n°1 est sans pour moi obligatoirement Ray Robinson. Talent, longévité, adversité, classe sur et hors des rings, tout y est !
-Ensuite Ali bien sûr, le boxeur le plus connu de tous les temps. Lui aussi a connu une adversité exceptionnelle.
-Henry Armstrong pour un record qui reste inégalable. Là encore, adversité et longévité remarquable.
-Joe Louis, malgré une opposition pas toujours au niveau (seconde guerre mondiale oblige...) reste le seul poids lourd à avoir ressemblé à un empereur ! 11 ans de règne...
-Ray Léonard lui aussi pour sa classe, son adversité et son panache. A rencontré lui aussi une adversité de très très haut niveau (Hagler, Hearns, Duran, Benitez...). Sans son goût pour les défis, il ne serait pas dans le top 5 pour ma part...
Comme je l'ai dit plus haut le classement des gloires du passé notamment PEP et ARMSTRONG (fantastiques boxeurs, c'est indéniable) est fortement influencé par le fait qu'ils ont fait prés de deux cent combats.
LEONARD est loin du compte en pro, mais si tu prends en compte sa riche carrière amateur (j'entends déjà certains dire que ce n'est pas le même sport, qu'il regardent RAY et on en reparle, à son époque ses combats amateurs sont sans casque et d'un trés haut niveau, avec les Soviétiques et les Cubains), les anciens n'ont pas eu cette carriére amateur, je pense qu'on peut le classer trés haut dans l'histoire. J'avais donné mon classement "affectif", voici mon classement objectif.
ROBINSON
LOUIS
ALI
LEONARD
ARMSTRONG
JOHNSON
PEP
B.LEONARD
R.DURAN
En 10éme je mettrais PACQUIAO, sa carriére n'est pas finie mais ce qu'il réalise au gré de ses passages successifs de catégories, mérite largement cette place, je suis même sur que l'histoire le classera bien plus haut, si il rencontrait FLOYD et le battait il pourrait à coup sur prétendre à une place parmi les cinq premiers.
Leonard avait un talent exceptionnel, et en plus il a eu l'occasion de se sublimer lors de défis à sa hauteur (Hearns, Hagler, Duran, tout simplement trois des plus grands boxeurs de l'histoire).
Prends Jones par exemple, peut-être l'égal de Robinson en terme de talent pur, sa carrière sans éclat particulier le dessert complètement. Pourtant il a été champion dans quatre catégories, mais aucun combat historique...
Il y a eu tellement de grands champions en boxe qu'on se doit d'être impitoyable lorsqu'on établi un classement de l'histoire, et l'ancienne génération, qui a vécue une dureté des rings et une activité bien supérieure à aujourd'hui, aura toujours un petit avantage à mes yeux.
Bien sûr, je ne dis pas "c'était mieux avant", mais plutôt "c'était plus dur avant"... car la vie était tout simplement plus dure !
+1Briscoe a écrit :OK mais qu'aurait pu avoir LEONARD à envier aux plus grands ? Rien, car il avait tout...sandman a écrit :Je te comprends Briscoe, mais tu vois pour que je cite un boxeur dans un top 5 ou 10 de l'histoire il faut que celui-ci ai eu des défis à la hauteur d'un talent exceptionnel.Briscoe a écrit :
Ca mon ami, ca se discute
Comme je l'ai dit plus haut le classement des gloires du passé notamment PEP et ARMSTRONG (fantastiques boxeurs, c'est indéniable) est fortement influencé par le fait qu'ils ont fait prés de deux cent combats.
LEONARD est loin du compte en pro, mais si tu prends en compte sa riche carrière amateur (j'entends déjà certains dire que ce n'est pas le même sport
ROBINSON
LOUIS
ALI
LEONARD
ARMSTRONG
JOHNSON
PEP
B.LEONARD
R.DURAN
En 10éme je mettrais PACQUIAO, sa carriére n'est pas finie mais ce qu'il réalise au gré de ses passages successifs de catégories, mérite largement cette place, je suis même sur que l'histoire le classera bien plus haut, si il rencontrait FLOYD et le battait il pourrait à coup sur prétendre à une place parmi les cinq premiers.
Leonard avait un talent exceptionnel, et en plus il a eu l'occasion de se sublimer lors de défis à sa hauteur (Hearns, Hagler, Duran, tout simplement trois des plus grands boxeurs de l'histoire).
Prends Jones par exemple, peut-être l'égal de Robinson en terme de talent pur, sa carrière sans éclat particulier le dessert complètement. Pourtant il a été champion dans quatre catégories, mais aucun combat historique...
Il y a eu tellement de grands champions en boxe qu'on se doit d'être impitoyable lorsqu'on établi un classement de l'histoire, et l'ancienne génération, qui a vécue une dureté des rings et une activité bien supérieure à aujourd'hui, aura toujours un petit avantage à mes yeux.
Bien sûr, je ne dis pas "c'était mieux avant", mais plutôt "c'était plus dur avant"... car la vie était tout simplement plus dure !
Pour ce qui est de JONES, je suis d'accord sur son talent unique, mais pas d'adversaires références (à part TONEY), on conviendra aisément qu'un virtuose comme lui puisse exprimer des gestes de grande classe devant des rivaux nettement inférieurs. Dans le cas de LEONARD, il en va autrement, se permettre de narguer DURAN (l'un des plus grands légers de l'histoire et alors qu'il vient de lui infliger sa 1ere défaite), se permettre de disputer des combats comme ca face aux légendes, en dit long sur son talent.Un type qui aurait les qualités de LEONARD aujourd'hui dominerait la boxe mondiale comme c'est pas permis.
100% d'accord!vakrel a écrit :Quand on parle de meilleur boxeur livre pour livre actuel, peu de monde sont d accord.
Quand on parle de meilleur boxeur de l histoire d une division, il y a encore des incertitudes
Alors parler des meilleurs boxeurs de l histoire toute categorie confondu... Je pense qu il est impossible d avoir une confirmation quelconque.
On sera toujours dans le subjectif dans ce genre de question.
On peut probablement dire sans prendre trop de risques que DURAN est le meilleur leger de tous les temps!Lights Out a écrit :100% d'accord!vakrel a écrit :Quand on parle de meilleur boxeur livre pour livre actuel, peu de monde sont d accord.
Quand on parle de meilleur boxeur de l histoire d une division, il y a encore des incertitudes
Alors parler des meilleurs boxeurs de l histoire toute categorie confondu... Je pense qu il est impossible d avoir une confirmation quelconque.
On sera toujours dans le subjectif dans ce genre de question.
Ali, Robinson, Duran, Tyson...ont marqués l'histoire, mais les comparer pour en faire un classement, c'est impossible !!! Les facteurs époques, poids, adversaires... sont tous différents !
Après on peut faire un top de ses boxeurs préférés!
Je trouve aussi que ROBERTO est le meilleur jamais vu à ce poids, par contre depuis que je m'intéresse à la boxe j'ai toujours vu BENNY LEONARD mieux classé que lui dans cette catégorie (je pense pour le fait des 200 combatsvaldor a écrit :On peut probablement dire sans prendre trop de risques que DURAN est le meilleur leger de tous les temps!Lights Out a écrit :100% d'accord!vakrel a écrit :Quand on parle de meilleur boxeur livre pour livre actuel, peu de monde sont d accord.
Quand on parle de meilleur boxeur de l histoire d une division, il y a encore des incertitudes
Alors parler des meilleurs boxeurs de l histoire toute categorie confondu... Je pense qu il est impossible d avoir une confirmation quelconque.
On sera toujours dans le subjectif dans ce genre de question.
Ali, Robinson, Duran, Tyson...ont marqués l'histoire, mais les comparer pour en faire un classement, c'est impossible !!! Les facteurs époques, poids, adversaires... sont tous différents !
Après on peut faire un top de ses boxeurs préférés!
) L.TAVAREZ qui avait rencontré DURAN disait qu'il n'aurait jamais pensé qu'un type de 60 kgs puisse taper si fort.. Je pense que jamais un leger n a frappé plus fort que DURAN!Carlito Savon a écrit :Là encore c'est discutable avec Duran. Benny Leonard a une carrière assez exeptionnel en Léger.
Duran étant plus proche de nous et faisant parti de la boxe moderne influe grandement notre jugement.
Il est incontestablement l'une des figures du noble art c'est clair et net!
On retombe là dans une problème quand on compare les époques. Les Robinson, Pep etc. sont jugés aussi sur le nombre de combats qu'ils ont fait. Impossible ou presque de nos jours d'avoir 127 combats pros.Briscoe a écrit :Je trouve aussi que ROBERTO est le meilleur jamais vu à ce poids, par contre depuis que je m'intéresse à la boxe j'ai toujours vu BENNY LEONARD mieux classé que lui dans cette catégorie (je pense pour le fait des 200 combatsvaldor a écrit :On peut probablement dire sans prendre trop de risques que DURAN est le meilleur leger de tous les temps!Lights Out a écrit :
100% d'accord!
Ali, Robinson, Duran, Tyson...ont marqués l'histoire, mais les comparer pour en faire un classement, c'est impossible !!! Les facteurs époques, poids, adversaires... sont tous différents !
Après on peut faire un top de ses boxeurs préférés!