Bute/Pascal

[vakrel]

Je te parle de l'adversaire de Huck n'ont pas que c'est une terreur mais
tu me dis que les euroépen se battent entre eux je te prouve le contraire.
Je peux t'en sortirun paquet des combat amerique - europe et a 80 % gagné par l'europe...

Bute n'a battu que des américains ! tu crois que c'est pas un problème...? Mais les boxeurs du continents americains ils sont mauvais (j'exagère un peu) quand on les compare aux européens...

Les boxeurs américain sont surfait et surestimé pour faire plaisir a HBO qui ont besoin de vendre leur combats a leur téléspectateur...
On parlait d'un Cloud contre Dawson... mais porquoi HBO non pas parlé d'un cloud contre erdei ou Brahemer...
Ils sont dans leur planètes ces mecs là. C'est a se demander si il suivent la boxe mondiale...

Denis Inkin ! balzay ! tu verra je suis sur qu'il serons beaucoup plus corriace que les Zuniga, berrio, brinkley et tout ces boxeurs du continents américains...

Bute est un très grand, j'apprécie ce boxeur mais j'aimerai le voire un peu plus contre ses compatriotes européens et pas ces colombiens et méxicain...

Quand je parle d'américain, je parle d'États-Uniens. Ils ne sont pas surfait et surestimé comme tu le dis. Peut etre pour Hopkins que des gens ici voit comme un jeune homme fringant avec la tactique d un vieux moine shaolin... Mais reste qu'historiquement, les boxeurs americains ont toujours dominé la scéne mondial. La taille des États-Unis est equivalente a celle de l'europe tant en superficie qu en population. Alors c'est un peu normal que ce soit ainsi. Dernierement on a vu un jeune homme americain pas encore mur battre un homme danois a son top dans le super6.

Je voudrais aussi simplement te mentionner que Berrio a battu Stieglitz en 3 rounds pour devenir champion du monde. Si Stieglitz a battu Inkin et Balzay, tu devrais au moins avouer que Berrio etait tres coriace (autant sinon plus) a cette époque.

On commence a avoir une percé importante européenne avec la multiplication des ceintures et l'unification de l'europe. Mais reste que beaucoup de boxeur européen on soit chuté une fois qu'ils ont atteint le niveau mondial ou encore qu'ils l'ont evité (du moins leur promoteur l'a fait pour eux).

Tu prends deux, trois exemple de victoire usa contre europe de l'est (je te parle de l'talien ou le français) et t'en fais ta conclusion.

Prends les 100 derniers combats entre l'est et le continent americain... c'est une déculoté, c'est 80 %, 90 % d victoire de l'ecole de l'est...

Tu vas me sortir Dawson vs adamek - direll vs Abraham, Huck vs cunnigham et puis quelques autres victoire américaine et basta...
Le reste c'est une écrasante umiliation pour l'amérique.

Moi aussi il y a quelques années je disais que les ricains les meilleurs mais quand tu analyses les choses en profondeur tu t'aperçois que 'est basé.

Pourquoi Cloud, Pavlik, dawson et compagni n'ose pas affronter l'est...mais ils chient dans leur froc. Ils savent très bien, pour les avoir cotoyé chez les amateur que ces mecs de l'est sont loin d'être mauvais...

Ring magasine me fait rigoler, sur les 10 premiers pound for pound il y a que des boxeurs petites et intermédiaire catégorie et donc que des boxeurs du continents américain qui se battent entre eux ! ah si il y a eu Kotelnik vs Alexander... si t'as vu le combat...

Darchinian le pauvre et seul europeen de l'est contre l'armada du continent américain. Il est ou Mijares ?...

Ring magasine est un magasine de propagante pour la boxe américaine !
HBO aussi...c'est se foutre de la gueule du monde de dire que Cloud est meilleurs que Dawson.
C'est du foutage de gueule !

En moyen. Jacob va etre le meilleurs poids moyen daprès les magasine américain, manque de bol il y a ce petit russe de Pirog !

Que Bute arrêtes d'affronter ces boxeurs américains et quils boxent un peu plus ses voisins européens.

Idem faut arrétez avec Erdei... c'est un très grand boxeur. Dawson a dit "que Pascal était le meilleurs technicien qu'il est affronté" heuresement qu'il a pas affronter l'hongrois. Car Erdei surclasse techniquement Pascal...

Fait comme tu veux, mais regarde les gros combat et n'ont pas des affrontements avec des gars comme Godfrey machin chez pas quoi pour evaluer la qualité des boxeurs américains.

Moi voir Sylvester et Zbik comme champion du monde ca me fait rire. Ils sont respectivement classé 4ieme et 8ieme a cause de leur longévité en tant que champion du monde. Ils seront bientot déclassé par Pirog lorsque celui affrontera un vétéran avec une valeur plus respecté qu'un prospect comme Jacob. De plus, the ring mais Sturm en 2ieme place, alors c'est pas trop de l'injustice.

The Ring sont juste avec tout le monde mais avec une legere tendance a favoriser les boxeurs américains. Il faut battre un boxeur américain pour arriver au top, Pascal l'a fait mais pas Erdei (qui a préféré affronter que des européens). Dis moi pas qu'Erdei etait trop craint, ca va me faire rire.

En passant, Bute n'a jamais affronter de bons boxeurs américains a ce jour. Finalement, le pound for pound ca toujours été de la zut et ca changera pas. Ca reste le classement qui se base le plus sur l opinion et non pas sur la valeur des boxeurs.

[machin]

Ok Vakrel !

Cite moi tout les gros combat entre europe de l'est (je ne compte pas l'angleterre ) et les usa des 20 dernière années !

Je les connais... tu verras les européens sont devant que se soit les USA ou l'Amérique réunit.

Si Erdei ne faisait peur a personne...pendant des années il y avait un titre de champion du monde a gagné très facilement ! fallait le rencontrer et gagné un gros chèque...

[vakrel]

Ok Vakrel !

Cite moi tout les gros combat entre europe de l'est (je ne compte pas l'angleterre ) et les usa des 20 dernière années !

Je les connais... tu verras les européens sont devant que se soit les USA ou l'Amérique réunit.

Si Erdei ne faisait peur a personne...pendant des années il y avait un titre de champion du monde a gagné très facilement ! fallait le rencontrer et gagné un gros chèque...

Je veux pas etre plate, mais de l argent a faire en europe de l est, c est quelques choses de tres rescent. Bientot, on pourra affirmer que des boxeur americains esquive des boxeurs européens, mais dans le passé, l intéret etait d'aller aux états unis, les millions se faisait la bas. Erdei n'a jamais été une poule aux oeufs d or. Tu as dis toi meme que les allemands n investissait meme pas en lui. Il préfère miser en quelques comme Braehmer qui est tres surproteger tant qu à moi.

[vakrel]

Ok Vakrel !

Cite moi tout les gros combat entre europe de l'est (je ne compte pas l'angleterre ) et les usa des 20 dernière années !

Je les connais... tu verras les européens sont devant que se soit les USA ou l'Amérique réunit.

Si Erdei ne faisait peur a personne...pendant des années il y avait un titre de champion du monde a gagné très facilement ! fallait le rencontrer et gagné un gros chèque...

fait la liste si tu as autant de temps a perdre, je ferai les corrections apres

[vakrel]

Que Bute arrêtes d'affronter ces boxeurs américains et quils boxent un peu plus ses voisins européens.

Je viens de réfléchir à ca. Dans un post plus haut, tu mentionnes les noms de Balzay et Inkin. Si Bute affronte ces gars là, il reculerait dans sa carriere.

Je te rappelle que Berrio a battu Stieglitz en 3 rounds lors de la revanche et qu'Andrade la maltraité pendant 7 rounds. Éric Lucas a 40 ans a mieux fait soit dit en passant.

Alors pourquoi tu proposes des gars qui on été déclassé par Stieglitz ? Ou serait l'intéret ?

De plus, j'entend pas beaucoup Stiegltiz réclamer sa revanche contre Andrade (contre Berrio non plus mais ce dernier est en quasi retraite). Interbox a d ailleur envoyer leur plus grosse offre a vie pour un boxeur non local a Stieglitz et il a refusé l'unification. Alors donne moi un petit break la dessus, respire un peu et arrete ton anti-americanisme primaire.

[vieborg]

Vakrel faut quand même arrêter de croire qu'il n'y a que les gens de ton continent qui soient top niveau boxe... J'espère que tu es quand même capable de reconnaitre que L'Europe a sorti de belles pépites!

[vakrel]

Vakrel faut quand même arrêter de croire qu'il n'y a que les gens de ton continent qui soient top niveau boxe... J'espère que tu es quand même capable de reconnaitre que L'Europe a sorti de belles pépites!

J'ai jamais dit le contraire. Il y a de super boxeur européen. Par contre, dire que les boxeurs américains sont surévalués pour le plaisir du public americain et que Ring Magazine et HBO font de la propagande, c est de la pure connerie.

J'ajoute aussi que les boxeurs européens qui n'ont jamais affronter d'autres top10 ring magazine sont surprotégé. C'est aussi dommage a dire mais la grosse argent s'est toujours fait à Las Vegas. Sinon pourquoi Manny Pacquio n'a-il pas choisi l'allemagne ? Moi je comprend les superstar américaine de ne pas vouloir venir en europe pour une bourse moins importante. Par contre, quand la bourse est vraiment plus importante, il le font et on a des exemple de ca.

Un exemple triste en europe de l est que je ne digere pas encore. Povetkin qui refuse le million de dollars pour affronter W. Klitscho quand une panoplie d americain l ont fait pour moins que ca...

[vakrel]

Je rajouterais ceci. Les européens de l'est ont tendance a affonter des defi seulement lorsqu'il sont favori. Par exemple, au début du super 6 l'équipe américaine était vraiment percu comme inférieur par rapport l'équipe européenne.

Rappelons nous les favoris du premier tour:
Froch (dirrell etait considéré trop vert)
Kessler (ward etait considéré trop vert)
Abraham (taylor etait considéré fini)

Les risques ont été pris par les américains et ca payé cette fois ci pou eux. Je suis par contre heureux de voir Pirog dans un tel risque contre jacob et d etre revenu avec la ceinture. Ca c'est le genre de coup qui fait mal au boxeur américain et ca me fait sourire. C'est un peu comme ce que Pascal a fait a Dawson. Etre negligé a 4 contre 1 et remporté le combat.

[ruslan]

vakrel je ne sais pas si tu le sais, mais si Erdei est monté en lourds légers pour deux raisons la première c'est que Universum veulent donner un titre à Brahmer et cela passe par le passage de Erdei en lourd légers, la deuxième c'est que Klaus Peter Kohl avait conclu un combat de réunification contre Tavoris Cloud mais ce dernier avait changé d'avis quelques semaines après. Interbox aussi a refusé un offre, en effet, le groupe univesrum leur avait proposé une bonne bourse pour un combat de réunification entre Erdei et Diaconnu mais le groupe Canadien n'a pas accepté, après je peux comprendre, après la défaite de Lucas en Allemagne contre Bayer, les promoteurs Canadiens ne voulaient plus revenir en Allemagne. Erdei était pour rien dans tout cela, son promoteur lui a promis des combat contre les Tiozzo, Roy jones, Tarver ..... mais toujours la même histoire.

[vakrel]

vakrel je ne sais pas si tu le sais, mais si Erdei est monté en lourds légers pour deux raisons la première c'est que Universum veulent donner un titre à Brahmer et cela passe par le passage de Erdei en lourd légers, la deuxième c'est que Klaus Peter Kohl avait conclu un combat de réunification contre Tavoris Cloud mais ce dernier avait changé d'avis quelques semaines après. Interbox aussi a refusé un offre, en effet, le groupe univesrum leur avait proposé une bonne bourse pour un combat de réunification entre Erdei et Diaconnu mais le groupe Canadien n'a pas accepté, après je peux comprendre, après la défaite de Lucas en Allemagne contre Bayer, les promoteurs Canadiens ne voulaient plus revenir en Allemagne. Erdei était pour rien dans tout cela, son promoteur lui a promis des combat contre les Tiozzo, Roy jones, Tarver ..... mais toujours la même histoire.

Je veux etre clair sur un point. Je ne dis pas que Erdei n'est pas bon, je dis simplement qu'il n'a pas les accomplissement pour meriter la position de no.1 de la division.

Si les boxeurs ne sont pas pres a venir chez toi t affronter et que tu crois etre le champion et que les gens mieux classé que toi soit ailleurs et se bat entre eux... Il me semble que ce n est pas difficile savoir quoi faire.

Au lieu de ca, Erdei a préféré continuer a affronter des sud-américain et des européens. Tant qu a moi, il a perdu son temps. Ils aurait du faire comme Abraham, Klistchko, Stieglitz et Pirog. Soit aller tenter leur chance aux etats unis. Ca fonctionne rpour certain, mais pas pour tous. C'est un risque a prendre quand on veut etre considerer comme le meilleur.

[vakrel]

vakrel je ne sais pas si tu le sais, mais si Erdei est monté en lourds légers pour deux raisons la première c'est que Universum veulent donner un titre à Brahmer et cela passe par le passage de Erdei en lourd légers, la deuxième c'est que Klaus Peter Kohl avait conclu un combat de réunification contre Tavoris Cloud mais ce dernier avait changé d'avis quelques semaines après. Interbox aussi a refusé un offre, en effet, le groupe univesrum leur avait proposé une bonne bourse pour un combat de réunification entre Erdei et Diaconnu mais le groupe Canadien n'a pas accepté, après je peux comprendre, après la défaite de Lucas en Allemagne contre Bayer, les promoteurs Canadiens ne voulaient plus revenir en Allemagne. Erdei était pour rien dans tout cela, son promoteur lui a promis des combat contre les Tiozzo, Roy jones, Tarver ..... mais toujours la même histoire.

Rien n'est noir ou blanc dans ces situations ou la buziness domine.

Je veux aussi ajouter que les etats-unis sont la puissance mondial en sport (les olympiques le demontre a chaque 4ans) et ils sont la puissance mondiale au niveau economique. C'est donc normal qu'il domine un sport capitaliste comme la boxe. C'est aussi pour ca que ca fait toujours du bien et du réconfort de les battre

[Nas]

vakrel je ne sais pas si tu le sais, mais si Erdei est monté en lourds légers pour deux raisons la première c'est que Universum veulent donner un titre à Brahmer et cela passe par le passage de Erdei en lourd légers, la deuxième c'est que Klaus Peter Kohl avait conclu un combat de réunification contre Tavoris Cloud mais ce dernier avait changé d'avis quelques semaines après. Interbox aussi a refusé un offre, en effet, le groupe univesrum leur avait proposé une bonne bourse pour un combat de réunification entre Erdei et Diaconnu mais le groupe Canadien n'a pas accepté, après je peux comprendre, après la défaite de Lucas en Allemagne contre Bayer, les promoteurs Canadiens ne voulaient plus revenir en Allemagne. Erdei était pour rien dans tout cela, son promoteur lui a promis des combat contre les Tiozzo, Roy jones, Tarver ..... mais toujours la même histoire.

Rien n'est noir ou blanc dans ces situations ou la buziness domine.

Je veux aussi ajouter que les etats-unis sont la puissance mondial en sport (les olympiques le demontre a chaque 4ans)

Tu connais l'historique des J-O? Les USA ont dominé les Jeux-olympiques très largement que lors des J-O des 1984 quand les pays de l'Est l'ont boycotté!
Même en 1992, alors que l'URSS avait déjà implosé, la C.E.I qui lui succéda était devant les Etats-Unis.

Si la boxe professionnelle n'avait pas été interdite dans les pays socialistes( comme tu le soulignes à cause de son aspect capitaliste) jamais les Américains n'auraient connu une domination si importante.

[machin]

VAKREL

fait la liste si tu as autant de temps a perdre, je ferai les corrections apres

Ta phrase fait "je sais tout..." Mais dis mois d abord la définition de gros combat. Car si je te sors quelques combat, tu risques de jouer avec les mots...

je vais quand même t'en sortir quelques un...alexander vs kotelnik, abraham vs direll, adamek vs cunnigham, huck vs cunnigham, darchinian vs mijares,
klitschko vs byrd, Ruiz vs chagaev, sturm vs de la hoya, taylors vs abraham, Dzinziruk vs Santos, Spadafora vs Dorin, Bowe vs golota, tyson vs golota, Michalzewsky vs Hill, Tsyui vs Judha...

L'amerique domine ???? nan !!!!!!!!

Je viens de réfléchir à ca. Dans un post plus haut, tu mentionnes les noms de Balzay et Inkin. Si Bute affronte ces gars là, il reculerait dans sa carriere.
Je te rappelle que Berrio a battu Stieglitz en 3 rounds lors de la revanche et qu'Andrade la maltraité pendant 7 rounds. Éric Lucas a 40 ans a mieux fait soit dit en passant.

Balzay a perdu contre Styelzig d'une manière incompréhensible ! si revanche il y a, pas sur que le Stielzig s'en sorte...
Tu crois que les Miranda, berrio, zuniga (qui au passage, ces 3 là ont perdu contre des boxeur de l'est) sont meilleurs que les Inkin, Balzay ou Sartison... ?
Brinkley ! le prochain adversaire de Bute... c'est rigolo mais peut etre que ce dernier est challenger officiel.

Par contre, dire que les boxeurs américains sont surévalués pour le plaisir du public americain et que Ring Magazine et HBO font de la propagande, c est de la pure connerie.

J'ajoute aussi que les boxeurs européens qui n'ont jamais affronter d'autres top10 ring magazine sont surprotégé.

Ah ouai ! regarde le top 10 pound for pound de ring magasine ! Que des boxeur des poids coq au poids super welter... Le seul boxeur de l'est est en 10 eme position ! Wladimir Klitschko !

Dans la liste il y a Montiel, wonjonkam, martinez, williams, mosley, donaire, marquez, mayweather, paquaio.

Dans cette liste il y a une chose qui est HALLUCINANT c'est aucun de ces boxeurs n'ont rencontré un seul boxeur de l'est ! sauf Donnaire !
****** les mecs ils sont fort ! ils se disent champion du monde mais ils n'affronte jamais les européens...

Nous les européens dans les hautes catégorie ont bat des americains des mexicain, des européens...on affronte tout le monde !
Dans les petites catégorie et catégorie intermédiaire le continent americain boxe entre eux ! à la fin t'as un boxeur du continent américain qui est champion du monde ! super la stratégie...

Pour renseignement en amateur l'europe de l'est est le numéro 1 des poid mouche au poid lourd !
Mais en pro non ! pourquoi ? si t'as bien compris ce que j'ai dis plus haut, la réponse est simple...je me répète les ricain dans les poids welter ils boxent entre eux et monte dans les classements. Mais c'est totalement artificiel ! Dans 5 ans l'est dominera les catégorie coq, léger, welter...on les bouffera les ricains !


Alors pourquoi le hongrois Erdei, pour revenir au sujet initial, n'a pas le droit a son combat contre Dawson. mais Pascal oui et Cloud également...
Moi j'ai une explication...vu les derniers résultat des 20 dernières années que se soit en amateur ou en professionel, les américains se chient dessus a devoir affronter les européens !
Car si il n'y a plus de combat entre américain,le perperwiew bye bye ! Les combats qui rapporte le plus d'argent...c'est a chaque fois des gueguere americain- americain ou mexicain - mexicain... sauf Paquaio !

C'est pour ça, qu'après cette explication, que je te dis que les boxeurs américains sont surfait et surestimé.
On veux les rencontrer les ricains : Dzinziruk veux affronter Paul Williams, Erdei veux affronter Dawson, Abraham voulait Pavlik...

Une dernière chose : le Quebec est devenu une grande regions de boxe mais grace a qui : des boxeurs de l'est "roumains"

[vakrel]

vakrel je ne sais pas si tu le sais, mais si Erdei est monté en lourds légers pour deux raisons la première c'est que Universum veulent donner un titre à Brahmer et cela passe par le passage de Erdei en lourd légers, la deuxième c'est que Klaus Peter Kohl avait conclu un combat de réunification contre Tavoris Cloud mais ce dernier avait changé d'avis quelques semaines après. Interbox aussi a refusé un offre, en effet, le groupe univesrum leur avait proposé une bonne bourse pour un combat de réunification entre Erdei et Diaconnu mais le groupe Canadien n'a pas accepté, après je peux comprendre, après la défaite de Lucas en Allemagne contre Bayer, les promoteurs Canadiens ne voulaient plus revenir en Allemagne. Erdei était pour rien dans tout cela, son promoteur lui a promis des combat contre les Tiozzo, Roy jones, Tarver ..... mais toujours la même histoire.

Rien n'est noir ou blanc dans ces situations ou la buziness domine.

Je veux aussi ajouter que les etats-unis sont la puissance mondial en sport (les olympiques le demontre a chaque 4ans)

Tu connais l'historique des J-O? Les USA ont dominé les Jeux-olympiques très largement que lors des J-O des 1984 quand les pays de l'Est l'ont boycotté!
Même en 1992, alors que l'URSS avait déjà implosé, la C.E.I qui lui succéda était devant les Etats-Unis.

Si la boxe professionnelle n'avait pas été interdite dans les pays socialistes( comme tu le soulignes à cause de son aspect capitaliste) jamais les Américains n'auraient connu une domination si importante.

Je parlais pas de la boxe olympique générale, mais des olympiques en générales. En passant la boxe pro n'a pas ete interdit de spays socialistes mais des pays communistes. Mais on s entend sur un point, le côté capitaliste de la boxe avantage les États-Unis.

[Nas]

Rien n'est noir ou blanc dans ces situations ou la buziness domine.

Je veux aussi ajouter que les etats-unis sont la puissance mondial en sport (les olympiques le demontre a chaque 4ans)

Tu connais l'historique des J-O? Les USA ont dominé les Jeux-olympiques très largement que lors des J-O des 1984 quand les pays de l'Est l'ont boycotté!
Même en 1992, alors que l'URSS avait déjà implosé, la C.E.I qui lui succéda était devant les Etats-Unis.

Si la boxe professionnelle n'avait pas été interdite dans les pays socialistes( comme tu le soulignes à cause de son aspect capitaliste) jamais les Américains n'auraient connu une domination si importante.

Je parlais pas de la boxe olympique générale, mais des olympiques en générales. En passant la boxe pro n'a pas ete interdit de spays socialistes mais des pays communistes. Mais on s entend sur un point, le côté capitaliste de la boxe avantage les États-Unis.

Dans la compétition USA/URSS, c'est bien l'URSS qui emporte les J-O. Même la RDA( République démocratique allemande) est parvenue, avec ses 15 millions d'habitants, a devancé les Etats-Unis aux J-O de 1988 à Séoul.

Voilà pourquoi je te demandais si tu connaissais l'historique des Jeux-olympiques?
Les USA ont dominé à partir de 1996 jusqu'à 2008. En 2008, c'est la Chine qui est en tête. Nous verrons si en 2012 les Américains parviennent à inverser la tendance!

Je veux bien qu'on se branle à propos de l'Amérique triomphante, mais en sport, faut quand même pas déconner