Tommy Morrison de retour?

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Marciano
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joke a écrit :a c'est sur ,le bob il se planquais des qu'il reçevais une series de coups au visage ,il en avais meme peur d'ailleurs!!!!!!!!donc relativisont,un gars comme tyson ,meme m.lebanner ne l'aurais pas fait reculé .et si tyson l'avais rencontré,peu etre bien qu'il n'aurais meme pas eu a faire le deuxieme rounds........ :D :D :D
Mouais d'accord j'ai compris, t'as aucune subjectivité dans tes propos, c'est ce que je dis plus haut, t'es un pros Tyson...

D'une Jérome Le Banner arrivait à faire reculé Mark Hunt, et désolé mais Hunt c'est pas Tyson ! C'est autre chose !
Et de deux tout le monde étaient d'accord pour dire que Tyson n'avait aucune chance à l'époque , mais bon...
comme l'as dit christophe ,la faculté d'encaissement des boxeurs d'anglaise est vraiment plus importante ,donc ça ne tombe pas comme ça.
Là OK, au début je n'avais pas pris en compte ce point et là dessus je suis entièrement d'accord.
Mais il y a des exeptions au K1 comme Sefo qui, au cas où vous auriez oublié, était tombé sur un seul direct de Lebanner. C'est seulement aprés qu'il le pulvérise sur un contre diabolique.
Mark Hunt, qui peut se vanter d'encaisser comme lui même en anglaise ? Et regardez dans quel état Le Banner le met dans les 2 combats de 2002 !
Faut pas oulier que même Séfo n'a jamais eu un tel effet sur Hunt, la preuve, il rigolait presque sur ces coups.
et n'oublie pas non plus que l'anglaise est beaucoup plus dangeureuse donc beaucoup plus de sequelles et çe du au coups précis et répété a la tete .le nombre de rounds n'est pas le meme non plus ,voyez la carriere de ray robinson:200 combats :shock: :shock: :shock: et avec des combat sur 15 rounds!!!!
Et là on repart sur un K1 VS Anglaise...


Arcady a écrit :Pour savoir ça, il faudrait en parler à des gens qui ont vu en direct les 2 combattants, j'ai toujours entendu dire que les coups de Tyson ne faisaient pas le même bruit que ceux des autres (à son apogée, dixit Jean Claude Boutier).
Qu'en est il vraiment?
C'est vrai, mais il n'est pas le seul.
Les coups de Fédor c'est pareil, et parrait-il que ceux d'Ernie Shavers étaient pareil également.
J'en déduit que c'est propre au plus gros puncher, mais comme l'a dit Prince6, Punch n'est pas égal à puissance, même si à mon avis ça aide.
VOICI MON P4P DE COEUR !!!

1-Gatti, 2-Pryor, 3-Leonard, 4-Brewster, 5-Pacquiao,
6-Holyfield, 7-Chacon, 8-Lomachenko, 9-Mayorga, 10-Ali,
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joke
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et non rocky ,je ne suis pas un pro tyson bien au contraire ,je ne l'aime pas trop,mais quand j'entend dire que lebanner est plus puissant que tyson :roll: ,et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ,c'est toi meme qui cite que lebanner fesais reculé sapp qui fesais 160kg ,çe sont tes propos !!et ben moi je te dit que deja lebanner meme avec ses coups de pieds n'as pas reussi a térasssé botha ,imagine avec tyson ,qu'est ce que ces coups aurais fait a lebanner?moins de mal que ceux de botha tu crois?
maintenant si on veut allez plus loin ,on peux aussi se demandé si tyson aurais aurais la meme faculté a encaissé les coups dans les jambes que ne l'avais botha ,ça aussi c'est a prendre en ligne de compte ,peu etre que sur le premier coups serieux il se serais effondré comme butterbean :D .

en fait et pour finir ,on ne sera jamais d'accord ,certain aime le k1 et d'autres l'anglaise dont je suis fan ,j'ai toujours trouvé beaucoup plus esthetiques la boxe anglaise , la vrai boxe a mes yeux ,le noble art ,les combats de cage et tous le reste je trouve cela "violent "si l'on puis dire ,je trouve que ça tiens plus de la bagarre .quand on voit des hagler léonard ,des robinson lamotta ,des pep saddler moi je trouve cela beau .
des gars qui s'accroche pendant des longue minutes en se roulant par terre et en se donnant des coups de coudes et autres c'est pas mon truc ,mais il en faut pour tous les gouts .peux etre qu'avec notre époque et la banalisation de la violençe l'anglaise devient 'elle trop "sage" pour certain amateur de çes sports.
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herve01
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il faut quand meme que Tyson au temps de sa splendeur avait une puissance phénoménale .il n y avait pas besoin d aller farfouiller dans un combat pour chercher un coup puissant.
Ses adversaires ne reculaient peut etre pas de 2 m mais ils tombaient tous à terre.Sa petite taille (relative) ne l empechait pas d y aller.
l explosivité est la qualité qui diminue le plus avec l age .C est aussi pour cela queTyson a mal vieilli dans la boxe. je pense qu un combat avec Lewis à sa meilleur forme n aurait pas eu la meme épilogue.
Si lebanner avaient les memes qualités que Tyson ,pourquoi n a t il pas persisté en anglaise ???
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Nas
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Lebanner a bien vu ce qu'était l'anglaise contre des boxeurs inconnus, alors contre des boxeurs chevronnés....t'imagine un Tua/Lebanner en anglaise :D

On ne peut décemment pas comparer Lebanner à Tyson. Tyson est quand même réputé pour sa puissance extraordinaire, et je pense qu'il y a quelques années, Tyson n'aurait fait qu'une bouchée de Lebanner, ça parait quand même évident!
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lamachie
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Pour moi Tyson est ou était plutot un puncheur dans le style julian Jackson
n'importe quel coup pouvait mettre ko l'adversaire et même des coups donnés en rupture avec n'importe quelle partie du gant.
Ces coups donnés sans préparation et parfois à l'aveuglette étaient destructeurs s'il touchaient la cible.
Un frappeur, Foreman, Peter ou Tua "s'applique" plus sur ses coups cherchant a mettre un maximun d'efficacité dans sa frappe.
Il est en général mieux posé sur ses pieds, frappe du coup de poing et pèse de tout son poids sur sa frappe.
Sans être un spécialiste ni un amateur de k1, il me semble que Lebanner
est plus dans le deuxième cas de figure.
Et à un degré moindre Botha aussi.
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herve01
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il y en a un qui m 'étonne c est mighty Mo .
toujours le meme coup hyper puissant et le Ko à chaque fois
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Marciano
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joke a écrit :et non rocky ,je ne suis pas un pro tyson bien au contraire ,je ne l'aime pas trop,mais quand j'entend dire que lebanner est plus puissant que tyson :roll:
C'est au vu de ses KOs que je me suis posé des questions, et je n'ai pas la science infuse d'où la demande de votre opinion.
et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ,c'est toi meme qui cite que lebanner fesais reculé sapp qui fesais 160kg ,çe sont tes propos !!et ben moi je te dit que deja lebanner meme avec ses coups de pieds n'as pas reussi a térasssé botha ,imagine avec tyson ,qu'est ce que ces coups aurais fait a lebanner?
Le Banner souffrait d'infection à son bras dû à sa blessure de 2002. Faut vraiment arrêté avec ce combat contre Botha, car on sait tous que depuis sa blessure, Le Banner n'est plus que l'ombre de lui même.
C'est aussi bête que dire de Tyson qu'il était pas puissant au vu de son combat contre douglas.
Or je ne vais pas jugé la force de Tyson sur ce combat, je suis con mais pas à ce point.
en fait et pour finir ,on ne sera jamais d'accord ,certain aime le k1 et d'autres l'anglaise dont je suis fan ,j'ai toujours trouvé beaucoup plus esthetiques la boxe anglaise , la vrai boxe a mes yeux ,le noble art ,les combats de cage et tous le reste je trouve cela "violent "si l'on puis dire ,je trouve que ça tiens plus de la bagarre .quand on voit des hagler léonard ,des robinson lamotta ,des pep saddler moi je trouve cela beau .
des gars qui s'accroche pendant des longue minutes en se roulant par terre et en se donnant des coups de coudes et autres c'est pas mon truc ,mais il en faut pour tous les gouts .peux etre qu'avec notre époque et la banalisation de la violençe l'anglaise devient 'elle trop "sage" pour certain amateur de çes sports.
Je préfère moi aussi l'Anglaise, et de trés loin enfin, surtout celle d'avant. Le k1 c'est pareil je trouve que l'age d'or de ce sport est passé, aujourd'hui c'est trés moyen.
Mais ce n'ai une raison pour nier que là-bas aussi il existe des types qui on eu de la foudre dans les gants, et à ce niveau je trouve logique de se poser certaines questions
herve01 a écrit :il faut quand meme que Tyson au temps de sa splendeur avait une puissance phénoménale .il n y avait pas besoin d aller farfouiller dans un combat pour chercher un coup puissant.
Ses adversaires ne reculaient peut etre pas de 2 m mais ils tombaient tous à terre.Sa petite taille (relative) ne l empechait pas d y aller.
Justement, pour moi Tyson n'a pas inventé un nouveau style, mais il l'a imposé un nouveau style. Un peu comme Ronaldo au foot qui à imposé un nouveau style de joueur puissant, technique et explosif. Maintenant des Ronaldo on en trouve de plus en plus.

Pour moi Tyson c'est pareil, il était en avance sur son temps et à en quelque sorte obligé les boxeurs à devenir plus puissant, plus massif, plus grand etc...
On parle de la grande époque de Tyson, mais à cette époque ses adversaires étaient térrorisé, ils étaient tous KO avant de monter sur le ring.
C'était nouveau et effrayant et c'est marrant de voir comme depuis le gabari des poids lourds c'est mis à évoluer.
90 % des plus beaux KO de Tyson, ceux qui font dire à beaucoup que Tyson était le plus puissant, son à cette époque contre des ( petit poid lourd) à moitié terrorisé. Attention, je ne dis pas que Tyson ne pouvait pas faire tombé de gros bébé, la meilleur preuve est son combat contre Golota... mais ce facteur dois être pris en compte.

Je pense à un mec comme Tua par exemple, j'aurai aimé le voir lui contre spinks puisque c'est des combat préféré des fans de Tyson.

Pour rester sur Le Banner je me pose également des questions sur les manières dont il expédirai des adversaires du poid de ceux qu'à affonter Tyson à sa grande époque.
Y a qu'a voir les effets dés qu'il affronte un "petit poid lourd" du K1 style Abidi qui pèse tout même + de 100 KG.
C'est assez monstrueux non ? Quand on sait qu'Abidi est un encaisseur de première, et qu'on le voit dans un état second à chaque fois que Le Banner plaçait un direct, même pire... des directs du bras avant...Ce combat prennait des allure de David contre Goliath, le pauvre Abidi devait avoir l'impression d'être dans une machine à laver tellement il s'est fait secouer dans touts les sens.

C'est autant d'argument que j'estime suffisant à une reflexion.
Quand je parle de combat avec des gens dans la rue, il finissent tous par me parler de Tyson avant terminer sur sa puissance inagalé.
Je l'ai cru sans me soucier pendant longtemps, mais à force de voir d'autres Boxeurs, le doute ma envahi sur ce point qui parrait une évidence pour beaucoup de gens. On à peut-être un peu trop banalisé le truc à mon sens...d'où ma reflexion.
l explosivité est la qualité qui diminue le plus avec l age .C est aussi pour cela queTyson a mal vieilli dans la boxe. je pense qu un combat avec Lewis à sa meilleur forme n aurait pas eu la meme épilogue.
Même si pour Lewis je pense le contraire, j'aprécie ces réponses constructives.
Si lebanner avaient les memes qualités que Tyson ,pourquoi n a t il pas persisté en anglaise ???
Jamais, mais alors jamais je n'ai dit que Le Banner avait les mêmes qualités de Tyson. Ma reflexion parlais juste de la puissance dans les poings c'est tout.
Pour répondre à ta questions c'est simple. Malgrés son niveau mondial en Anglaise, je ne pense pas que Le Banner aurait pû faire une carrière incroyable. On ne devient pas un champion en Anglaise juste parce qu'on tape fort.
Le Banner est à mons pas assez bon pour percer dans ce milieu, il n'a pas de jeu jambes, son jeu défensif laisse à desiré bref...il a fait le bon choix à mon avis en revenant au K1, puis lui même avouait que se servir des jambes lui manquait trop. ( trop influencé par Van damme et bruce lee dit-il ! lol )


Nas a écrit :Lebanner a bien vu ce qu'était l'anglaise contre des boxeurs inconnus, alors contre des boxeurs chevronnés....t'imagine un Tua/Lebanner en anglaise :D
Pour ma part c'est pas la peine d'allé chercher un Tua pour battre Le Banner en anglaise.
On ne peut décemment pas comparer Lebanner à Tyson. Tyson est quand même réputé pour sa puissance extraordinaire, et je pense qu'il y a
Quand on vous lit on dirai que Le Banner n'a pas de réputation ! lol !

Le Banner aussi est connu pour son incroyable puissance, on dit même qu'il a des mains en fer. Dés qu'un gant vous touche le visage de plein fouet, c'est le KO ou au minimun vous voyez les étoiles pour un voyage au septième ciel.

Demandez à Hunt ce qu'il en pense, lui qui est un des plus grand guerrier de l'histroire c'est juré de plus jamais se battre contre le français.
Il a dit qu' a chaques rencontres il avait l'impression de viellir de 10 ans et que sa santé en soufrait trop. Respect quand même.

lamachie a écrit :Pour moi Tyson est ou était plutot un puncheur dans le style julian Jackson
n'importe quel coup pouvait mettre ko l'adversaire et même des coups donnés en rupture avec n'importe quelle partie du gant.
Ces coups donnés sans préparation et parfois à l'aveuglette étaient destructeurs s'il touchaient la cible.
Un frappeur, Foreman, Peter ou Tua "s'applique" plus sur ses coups cherchant a mettre un maximun d'efficacité dans sa frappe.
Il est en général mieux posé sur ses pieds, frappe du coup de poing et pèse de tout son poids sur sa frappe.
Sans être un spécialiste ni un amateur de k1, il me semble que Lebanner
est plus dans le deuxième cas de figure.
Et à un degré moindre Botha aussi.
Merci Lamachie.
C'est trés constructif et je commence à différencier un peu mieu maintenant.
Effectivement je pense que Le Banner est plus un frappeur, et Morrison plus un Puncher par exemple.

En revanche le Cas d'Ernie Shavers me trouble beaucoup, on dirai qu'il à cheval sur les deux lui ! :lol:
herve01 a écrit :il y en a un qui m 'étonne c est mighty Mo .
toujours le meme coup hyper puissant et le Ko à chaque fois
Je l'avait oublié lui aussi ! :shock:
C'est un monstre ce mec ! ...et un Puncher si j'ai bien compris.
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Nas
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C'est un éternel débat auquel j'ai assisté maintes et maintes fois. L'anglaise de Lebanner y'a vraiment pas de quoi se taper le cul par terre j'suis désolé. Les 4 ou 5 combats qu'il a fait en anglaise contre des boxeurs inconnus ont bien montré que quand il ne peut plus enchainer avec les jambes, ça devient plus compliqué. S'il avait été Tyson, c'est à dire puissant, destructeur, rapide, endurant pour tenir 12 rounds, il aurait persévéré dans la voie de l'anglaise et défié des boxeurs connus. Alors moi quand je lis Lebanner= Tyson( et on parle bien d'anglaise puisque Mike n'a connu que l'anglaise) ça me fait bien marrer.

Maintenant je suis convaincu, et l'avenir le confirmera certainement, qu'il est plus "facile" pour un boxeur d'anglaise d'intégrer le circuit du K1 et de se faire une place, qu'un combattant du K1 de se faire une place dans la division des Lourds par exemple. D'autant que les boxeurs d'anglaise intègrent très tardivement le circuit du K1. On a parlé d'un Tyson/Lebanner, que Mike aurait finalement refusé, ok c'est possible, mais ils ont voulu faire signer Tyson à 40 piges, un moment faut être réaliste, Tyson c'est 20 ans de carrière, avec des hauts et des bas, des blessures, de la prison, des ennuis etc...qu'il soit fatigué et blazé de ce sport ça me parait plus que normal. Il aurait été honnête de faire boxer Tyson quand il en avait encore les moyens, mais certainement pas à 40 piges. On en reparlera quand Lebanner ira sur ses 41 ans :wink:
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t'as tous dit nas ,et n'oublions pas pour l'anecdote ,qu'as lépoque de ses combats en anglaise il avais été défié par yacine kimbo le champion de françe ,le combat ne c'est jamais fait........................
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Marciano a écrit :Un peu comme Ronaldo au foot qui à imposé un nouveau style de joueur puissant, technique et explosif. Maintenant des Ronaldo on en trouve de plus en plus.
:shock: :shock: :shock:

Le Ronaldo de l'Inter était une perle, un des plus grands 9 de tous les temps
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Marciano
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Non mais NAS et Joke vous le faites exprés ou quoi ! :?

Ca devient déplaisant à la longue.


Je n'ai jamais dit que Le Banner était aussi fort que Tyson en Anglaise !
Faut arrêter vraiment , ça fait 2 pages que je compare juste la puissance et que vous vous butez dans des délire venu de je ne sais où !

Je répète ce que j'ai dit au cas où, mais y a pas besoin de s'appelé Tyson pour battre Le Banner en anglaise !

On est tous d'accord là dessus alors pourquoi tous ce délire depuis 2 pages mis a part que vous essayez de faire un Anglaise VS K1, pour dire que l'anglaise c'est mieux etc...

Je parlé juste de la puissance dans les points pour m'exprimé sur le fait que dans d'autre dissipline il existe également des combattant qui détiennent de la foudre dans les gants.

Pour ma part Lamachie ma donné une réponse constructive et ça me suffit.
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Tu sais Marciano, consulte tous les forums du K1, ils rêvent tous de voir les anciens ténors comme Tyson se prendre un branlée face au premier venu du k1. Ils étaient tous convaincu que Sapp expulserait Tyson du ring( alors que la plupart des spécialistes ne laissaient que 30 secondes à Sapp, même contre un Tyson à 50%) Ensuite ils ont tout misé sur Lebanner contre Tyson, jusqu'à ce François Botha gagne son combat contre Lebanner dans un combat pieds-poings. D'autant que Tyson avait battu par KO ce dernier après un retour d'un an de suspension.

Moi je n'oppose personne, mon sport c'est l'anglaise certes, mais je respecte toutes les autres disciplines et je sous-estime en aucun cas les combattants du k1 ( ce serait plutôt l'inverse) mais je suis désolé, Tyson c'est autre chose, c'est pas la même catégorie. On a beau analysé ce qu'on veut, Tyson c'est Tyson et tout le monde sait ça, mais certains esquivent et ne le reconnaitront pas.
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herve01
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je me demande comment on peut differencier puissance et Punch.
La puissance c est physiquement le travail divisé par le temps. Le punch c est quoi l 'energie cinétique alors ?
Pour Tyson il est vrai que tous ses adversaires étaient térrifiés avant meme de monter sur le ring.
mais il n y avait pas de fumée sans feu
J avais vu (il y a tres longtemps) un reportage sur Tyson à l 'entrainement .
C etait à ses débuts.Et bien j avais été subjugué par sa vitesse allié à sa puissance.
Rien à voir avec un gars comme Foreman qui était loin d étre un faible mais qui était beaucoup plus lent.
J avoue que j aurais bien aimé faire une biopsie musculaire sur les bras de Tyson. je pense qu on y aurait trouvé presque 100 pc de fibres rapides.
Ce sont celles qui résistent le moins au temps (l age) et au temps (dans le combat)
Si Tyson jeune avait su trouvé des adversaires qui avaient mieux su gerer le début de combat je pense qu il aurait eu plus de difficultés .
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joke
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****** nas ,jcrois que l'on a énervé rocky ,et connaissant sa hargne :lol: ,mille excuses monseigneur rocky :wink: :wink: :wink:
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Nas
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joke a écrit :****** nas ,jcrois que l'on a énervé rocky ,et connaissant sa hargne :lol: ,mille excuses monseigneur rocky :wink: :wink: :wink:
Mais nan on discute pas de raison de s'énerver :D
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