Devin Haney vs. Vasyl Lomachenko le 20 mai.

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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dynamite
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original a écrit : 04 juin 2023, 13:22
choky a écrit : 04 juin 2023, 10:27
original a écrit : 03 juin 2023, 23:46
La carte de Moretti n’est pas scandaleuse : même
S’il attribuait à Loma le round 10 ça fait tjs 115 113 le compte n’y est tjs pas et la décision tjs unanime !

j’étais pour Loma mais je ne l’ai pas trouvé gagnant sur ce combat , après des goûts et des couleurs ça se discute ! Et puis est ce que la majorité a tjs raison? Surtout quand on sait que Loma a plus d’adeptes qu’Haney?

Le « pipage »il est là , en effet comment voulez vous qu’Haney accorde une revanche à Loma si la majorité lui donne déjà perdant? Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens 😉
J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement par rapport au juge moreti…
Il a noté 10-10 le 2eme round garcia-davis ou garcia va lourdement a terre (il doit etre le seul sur la planète..) et il met un mois plus tard le round 10 pour haney que tout le monde donne a loma.
La question n’est donc pas que sans le round 10 il aurait quand même loma perdant.
Ses 2 exemples en 1 mois montrent que ce juge est soit cingle, soit corrompu, soit les 2 et que son verdict n’a aucune valeur.
Également je répète qu’il est très étrange que les 3 juges aient haney de manière unanime, pour un combat ou la majorité des observateurs ont loma.
Quant a loma, comme je l’ai dis tu as le droit d’avoir ton opinion mais on ne sera jamais d’accord sur ce sujet.
Briscoe a tout dit dans son dernier message, dont je signe chaque phrase et auquel je n’ai rien a rajouter.
(C’est le dernier message de briscoe page 56 dans le sujet ‘actualité lourds-legers qui parle de ward et loma)
Allez à terre ne veux pas dire que tu perds forcément le round 😉

Moretti a attribué le round 6 il me semble à Lomachenko alors que les 2 autres l’ont attribué à Haney? Comment tu l’expliques ? Encore une fois ce n’est qu’une question de perceptions.

Et Admettons que le Juge Moretti donne tous les rounds gagnants à Lomachenko, le résultat final pour Haney changera t’il? Non , car il s’en sortira tjs avec une décision majoritaire. Du coup, le problème n’est pas ici le juge Moretti mais plutôt ce tribunal médiatique fait autour de ce résultat contre Haney et qui à mon avis ne favorise pas sereinement une éventuelle revanche !
Complètement d’accord avec ton analyse des qualités / défauts de Lomachenko, de l’aveuglement des fans de l’ukrainien et de l’aspect subjectif de la notation des juges.
Dernière modification par dynamite le 04 juin 2023, 16:31, modifié 1 fois.
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dynamite
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choky a écrit : 04 juin 2023, 10:27
original a écrit : 03 juin 2023, 23:46
choky a écrit : 03 juin 2023, 22:29

Ah ok
Comme tu me répondais, je l’ai pris pour moi 😊
Meme si j’ai loma vainqueur, je ne considère pas ce combat comme un vol.
Je pense d’ailleurs que pour la majorité, ce n’est pas le fait qu’haney soit vainqueur d’un combat serré qui choque, c’est le fait que la décision soit unanime contre le boxeur que la majorité a vu gagner, avec en plus le juge moreti qui donne 116-112 en donnant le round 10 a haney alors que c’est de toute évidence un round nettement gagné par loma.
Du coup l’impression est que les dés étaient pipés et que loma n’avait aucune chance de gagner un combat serré.
Si il y avait eu une décision serrée en faveur de haney et pas la carte debile du juge moreti, je pense que les gens n’auraient pas forcément ete d’accord mais auraient accepté la décision, car c’était un combat serré.
La carte de Moretti n’est pas scandaleuse : même
S’il attribuait à Loma le round 10 ça fait tjs 115 113 le compte n’y est tjs pas et la décision tjs unanime !

j’étais pour Loma mais je ne l’ai pas trouvé gagnant sur ce combat , après des goûts et des couleurs ça se discute ! Et puis est ce que la majorité a tjs raison? Surtout quand on sait que Loma a plus d’adeptes qu’Haney?

Le « pipage »il est là , en effet comment voulez vous qu’Haney accorde une revanche à Loma si la majorité lui donne déjà perdant? Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens 😉
J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement par rapport au juge moreti…
Il a noté 10-10 le 2eme round garcia-davis ou garcia va lourdement a terre (il doit etre le seul sur la planète..)
et il met un mois plus tard le round 10 pour haney que tout le monde donne a loma.
La question n’est donc pas que sans le round 10 il aurait quand même loma perdant.
Ses 2 exemples en 1 mois montrent que ce juge est soit cingle, soit corrompu, soit les 2 et que son verdict n’a aucune valeur.
Également je répète qu’il est très étrange que les 3 juges aient haney de manière unanime, pour un combat ou la majorité des observateurs ont loma.
Quant a loma, comme je l’ai dis tu as le droit d’avoir ton opinion mais on ne sera jamais d’accord sur ce sujet.
Briscoe a tout dit dans son dernier message, dont je signe chaque phrase et auquel je n’ai rien a rajouter.
(C’est le dernier message de briscoe page 56 dans le sujet ‘actualité lourds-legers qui parle de ward et loma)
Si il voit le round dominé (même légèrement) par Garcia (ce qui est mon cas) ; il le note 10-9 en faveur de celui-ci.
Du coup, comme il va au tapis ; il perd un point.
Donc 10-10 ; le compte et bon.
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choky
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original a écrit : 04 juin 2023, 13:22
choky a écrit : 04 juin 2023, 10:27
original a écrit : 03 juin 2023, 23:46
La carte de Moretti n’est pas scandaleuse : même
S’il attribuait à Loma le round 10 ça fait tjs 115 113 le compte n’y est tjs pas et la décision tjs unanime !

j’étais pour Loma mais je ne l’ai pas trouvé gagnant sur ce combat , après des goûts et des couleurs ça se discute ! Et puis est ce que la majorité a tjs raison? Surtout quand on sait que Loma a plus d’adeptes qu’Haney?

Le « pipage »il est là , en effet comment voulez vous qu’Haney accorde une revanche à Loma si la majorité lui donne déjà perdant? Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens 😉
J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement par rapport au juge moreti…
Il a noté 10-10 le 2eme round garcia-davis ou garcia va lourdement a terre (il doit etre le seul sur la planète..) et il met un mois plus tard le round 10 pour haney que tout le monde donne a loma.
La question n’est donc pas que sans le round 10 il aurait quand même loma perdant.
Ses 2 exemples en 1 mois montrent que ce juge est soit cingle, soit corrompu, soit les 2 et que son verdict n’a aucune valeur.
Également je répète qu’il est très étrange que les 3 juges aient haney de manière unanime, pour un combat ou la majorité des observateurs ont loma.
Quant a loma, comme je l’ai dis tu as le droit d’avoir ton opinion mais on ne sera jamais d’accord sur ce sujet.
Briscoe a tout dit dans son dernier message, dont je signe chaque phrase et auquel je n’ai rien a rajouter.
(C’est le dernier message de briscoe page 56 dans le sujet ‘actualité lourds-legers qui parle de ward et loma)
Allez à terre ne veux pas dire que tu perds forcément le round 😉

Moretti a attribué le round 6 il me semble à Lomachenko alors que les 2 autres l’ont attribué à Haney? Comment tu l’expliques ? Encore une fois ce n’est qu’une question de perceptions.

Et Admettons que le Juge Moretti donne tous les rounds gagnants à Lomachenko, le résultat final pour Haney changera t’il? Non , car il s’en sortira tjs avec une décision majoritaire. Du coup, le problème n’est pas ici le juge Moretti mais plutôt ce tribunal médiatique fait autour de ce résultat contre Haney et qui à mon avis ne favorise pas sereinement une éventuelle revanche !
ok si tu veux ...
on ne se mettra pas d'accord - c'est ainsi
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choky
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dynamite a écrit : 04 juin 2023, 16:30
choky a écrit : 04 juin 2023, 10:27
original a écrit : 03 juin 2023, 23:46
La carte de Moretti n’est pas scandaleuse : même
S’il attribuait à Loma le round 10 ça fait tjs 115 113 le compte n’y est tjs pas et la décision tjs unanime !

j’étais pour Loma mais je ne l’ai pas trouvé gagnant sur ce combat , après des goûts et des couleurs ça se discute ! Et puis est ce que la majorité a tjs raison? Surtout quand on sait que Loma a plus d’adeptes qu’Haney?

Le « pipage »il est là , en effet comment voulez vous qu’Haney accorde une revanche à Loma si la majorité lui donne déjà perdant? Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens 😉
J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement par rapport au juge moreti…
Il a noté 10-10 le 2eme round garcia-davis ou garcia va lourdement a terre (il doit etre le seul sur la planète..)
et il met un mois plus tard le round 10 pour haney que tout le monde donne a loma.
La question n’est donc pas que sans le round 10 il aurait quand même loma perdant.
Ses 2 exemples en 1 mois montrent que ce juge est soit cingle, soit corrompu, soit les 2 et que son verdict n’a aucune valeur.
Également je répète qu’il est très étrange que les 3 juges aient haney de manière unanime, pour un combat ou la majorité des observateurs ont loma.
Quant a loma, comme je l’ai dis tu as le droit d’avoir ton opinion mais on ne sera jamais d’accord sur ce sujet.
Briscoe a tout dit dans son dernier message, dont je signe chaque phrase et auquel je n’ai rien a rajouter.
(C’est le dernier message de briscoe page 56 dans le sujet ‘actualité lourds-legers qui parle de ward et loma)
Si il voit le round dominé (même légèrement) par Garcia (ce qui est mon cas) ; il le note 10-9 en faveur de celui-ci.
Du coup, comme il va au tapis ; il perd un point.
Donc 10-10 ; le compte et bon.
mettre 10-10 a un round pareil - c'est tellement dingue que je n'ai plus d'arguments...
vous etes 2 sur la planete a avoir mis 10-10...
j'abandonne
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dynamite
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choky a écrit : 04 juin 2023, 17:22
dynamite a écrit : 04 juin 2023, 16:30
choky a écrit : 04 juin 2023, 10:27

J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement par rapport au juge moreti…
Il a noté 10-10 le 2eme round garcia-davis ou garcia va lourdement a terre (il doit etre le seul sur la planète..)
et il met un mois plus tard le round 10 pour haney que tout le monde donne a loma.
La question n’est donc pas que sans le round 10 il aurait quand même loma perdant.
Ses 2 exemples en 1 mois montrent que ce juge est soit cingle, soit corrompu, soit les 2 et que son verdict n’a aucune valeur.
Également je répète qu’il est très étrange que les 3 juges aient haney de manière unanime, pour un combat ou la majorité des observateurs ont loma.
Quant a loma, comme je l’ai dis tu as le droit d’avoir ton opinion mais on ne sera jamais d’accord sur ce sujet.
Briscoe a tout dit dans son dernier message, dont je signe chaque phrase et auquel je n’ai rien a rajouter.
(C’est le dernier message de briscoe page 56 dans le sujet ‘actualité lourds-legers qui parle de ward et loma)
Si il voit le round dominé (même légèrement) par Garcia (ce qui est mon cas) ; il le note 10-9 en faveur de celui-ci.
Du coup, comme il va au tapis ; il perd un point.
Donc 10-10 ; le compte et bon.
mettre 10-10 a un round pareil - c'est tellement dingue que je n'ai plus d'arguments...
vous etes 2 sur la planete a avoir mis 10-10...
j'abandonne
Mon raisonnement est inexact ?
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choky
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dynamite a écrit : 04 juin 2023, 21:23
choky a écrit : 04 juin 2023, 17:22
dynamite a écrit : 04 juin 2023, 16:30

Si il voit le round dominé (même légèrement) par Garcia (ce qui est mon cas) ; il le note 10-9 en faveur de celui-ci.
Du coup, comme il va au tapis ; il perd un point.
Donc 10-10 ; le compte et bon.
mettre 10-10 a un round pareil - c'est tellement dingue que je n'ai plus d'arguments...
vous etes 2 sur la planete a avoir mis 10-10...
j'abandonne
Mon raisonnement est inexact ?
Mon cher dynamite quand un boxeur va a terre il perd normalement le round 10-8.
Si celui qui va a terre dominait très nettement le round alors il arrive que certains juges ne lui fassent perdre le round que 10-9 au lieu de 10-8.
Mais mettre 10-10 a un round ou un des 2 boxeurs va a terre, c’est tout simplement du jamais vu …
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choky a écrit : 04 juin 2023, 22:41
dynamite a écrit : 04 juin 2023, 21:23
choky a écrit : 04 juin 2023, 17:22

mettre 10-10 a un round pareil - c'est tellement dingue que je n'ai plus d'arguments...
vous etes 2 sur la planete a avoir mis 10-10...
j'abandonne
Mon raisonnement est inexact ?
Mon cher dynamite quand un boxeur va a terre il perd normalement le round 10-8.
Si celui qui va a terre dominait très nettement le round alors il arrive que certains juges ne lui fassent perdre le round que 10-9 au lieu de 10-8.
Mais mettre 10-10 a un round ou un des 2 boxeurs va a terre, c’est tout simplement du jamais vu …
J’en doute fort mon cher choky.
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choky a écrit : 04 juin 2023, 22:41
dynamite a écrit : 04 juin 2023, 21:23
choky a écrit : 04 juin 2023, 17:22

mettre 10-10 a un round pareil - c'est tellement dingue que je n'ai plus d'arguments...
vous etes 2 sur la planete a avoir mis 10-10...
j'abandonne
Mon raisonnement est inexact ?
Mon cher dynamite quand un boxeur va a terre il perd normalement le round 10-8.
Si celui qui va a terre dominait très nettement le round alors il arrive que certains juges ne lui fassent perdre le round que 10-9 au lieu de 10-8.
Mais mettre 10-10 a un round ou un des 2 boxeurs va a terre, c’est tout simplement du jamais vu …
Mais c'est même certain Choky. C'est la norme en boxe, un boxeur va au tapis, c'est 10-8, le reste c'est de la littérature. On va te sortir je ne sais quelle exception mais sur 10.000 cas tu auras 9999 fois 10/8.

Un juge est dans l'instant quand il rend son bulletin à la fin de chaque round. KD = round perdu pour celui qui le subit donc 10-8. Ce n'est pas parce que Moretti et cie ont rendu un scandaleux 2e round de Garcia Davis que cela change quoi que ce soit. J'en ai encore parlé à des arbitres réputés tels que R. Dolpierre, il y a peu, rien de nouveau sous le soleil.
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Si pour valider le 116 112 de Loma Haney
Il faut valider le 10 10 de Garcia Davis au 2 round
Pour permettre à Moretti de rester crédible

Ça devient presque drôle
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choky
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dynamite a écrit : 04 juin 2023, 23:13
choky a écrit : 04 juin 2023, 22:41
dynamite a écrit : 04 juin 2023, 21:23

Mon raisonnement est inexact ?
Mon cher dynamite quand un boxeur va a terre il perd normalement le round 10-8.
Si celui qui va a terre dominait très nettement le round alors il arrive que certains juges ne lui fassent perdre le round que 10-9 au lieu de 10-8.
Mais mettre 10-10 a un round ou un des 2 boxeurs va a terre, c’est tout simplement du jamais vu …
J’en doute fort mon cher choky.
Dans ce cas j’avoue que je ne sais plus trop quoi te répondre …
Restons en la …
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Briscoe a écrit : 04 juin 2023, 23:26
choky a écrit : 04 juin 2023, 22:41
dynamite a écrit : 04 juin 2023, 21:23

Mon raisonnement est inexact ?
Mon cher dynamite quand un boxeur va a terre il perd normalement le round 10-8.
Si celui qui va a terre dominait très nettement le round alors il arrive que certains juges ne lui fassent perdre le round que 10-9 au lieu de 10-8.
Mais mettre 10-10 a un round ou un des 2 boxeurs va a terre, c’est tout simplement du jamais vu …
Mais c'est même certain Choky. C'est la norme en boxe, un boxeur va au tapis, c'est 10-8, le reste c'est de la littérature. On va te sortir je ne sais quelle exception mais sur 10.000 cas tu auras 9999 fois 10/8.

Un juge est dans l'instant quand il rend son bulletin à la fin de chaque round. KD = round perdu pour celui qui le subit donc 10-8. Ce n'est pas parce que Moretti et cie ont rendu un scandaleux 2e round de Garcia Davis que cela change quoi que ce soit. J'en ai encore parlé à des arbitres réputés tels que R. Dolpierre, il y a peu, rien de nouveau sous le soleil.
Il semble pourtant que ce ne soit pas évident pour tout le monde.
J’avoue que sur ce forum ou les gens sont quand même connaisseurs, ca me surprend un peu…
Mais j’avoue que je ne sais plus trop quoi dire a quelqu’un qui donne 10-10 dans le 2eme round garcia-davis…
Apres tout c’est un monde libre…
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Briscoe a écrit : 04 juin 2023, 23:26
choky a écrit : 04 juin 2023, 22:41
dynamite a écrit : 04 juin 2023, 21:23

Mon raisonnement est inexact ?
Mon cher dynamite quand un boxeur va a terre il perd normalement le round 10-8.
Si celui qui va a terre dominait très nettement le round alors il arrive que certains juges ne lui fassent perdre le round que 10-9 au lieu de 10-8.
Mais mettre 10-10 a un round ou un des 2 boxeurs va a terre, c’est tout simplement du jamais vu …
Mais c'est même certain Choky. C'est la norme en boxe, un boxeur va au tapis, c'est 10-8, le reste c'est de la littérature. On va te sortir je ne sais quelle exception mais sur 10.000 cas tu auras 9999 fois 10/8.

Un juge est dans l'instant quand il rend son bulletin à la fin de chaque round. KD = round perdu pour celui qui le subit donc 10-8. Ce n'est pas parce que Moretti et cie ont rendu un scandaleux 2e round de Garcia Davis que cela change quoi que ce soit. J'en ai encore parlé à des arbitres réputés tels que R. Dolpierre, il y a peu, rien de nouveau sous le soleil.
Celle-là de référence 😂
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dynamite a écrit : 05 juin 2023, 10:00
Briscoe a écrit : 04 juin 2023, 23:26
choky a écrit : 04 juin 2023, 22:41

Mon cher dynamite quand un boxeur va a terre il perd normalement le round 10-8.
Si celui qui va a terre dominait très nettement le round alors il arrive que certains juges ne lui fassent perdre le round que 10-9 au lieu de 10-8.
Mais mettre 10-10 a un round ou un des 2 boxeurs va a terre, c’est tout simplement du jamais vu …
Mais c'est même certain Choky. C'est la norme en boxe, un boxeur va au tapis, c'est 10-8, le reste c'est de la littérature. On va te sortir je ne sais quelle exception mais sur 10.000 cas tu auras 9999 fois 10/8.

Un juge est dans l'instant quand il rend son bulletin à la fin de chaque round. KD = round perdu pour celui qui le subit donc 10-8. Ce n'est pas parce que Moretti et cie ont rendu un scandaleux 2e round de Garcia Davis que cela change quoi que ce soit. J'en ai encore parlé à des arbitres réputés tels que R. Dolpierre, il y a peu, rien de nouveau sous le soleil.
Celle-là de référence 😂
Dans tout ce qui touche au règlement, Robin est une référence, tout comme Christophe Hembert, C. Fernandez et d'autres. Qui peut prétendre le contraire ?
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Briscoe a écrit : 04 juin 2023, 23:26
Dans tout ce qui touche au règlement, Robin est une référence, tout comme Christophe Hembert, C. Fernandez et d'autres. Qui peut prétendre le contraire ?
Nous raisonnons très souvent en nous basant sur les règlements FFB, lesquels sont dans l'ensemble identiques aux Fédérations Internationales . Il doit pourtant nécessairement exister des règlements pour chacune de ces fédérations, rédigés sans aucun doute en anglais, quelqu'un en a-t-il eu connaissance, hormis les rappels publiés avant tout combat important ?
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Briscoe
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Francis a écrit : 05 juin 2023, 12:02
Briscoe a écrit : 04 juin 2023, 23:26
Dans tout ce qui touche au règlement, Robin est une référence, tout comme Christophe Hembert, C. Fernandez et d'autres. Qui peut prétendre le contraire ?
Nous raisonnons très souvent en nous basant sur les règlements FFB, lesquels sont dans l'ensemble identiques aux Fédérations Internationales . Il doit pourtant nécessairement exister des règlements pour chacune de ces fédérations, rédigés sans aucun doute en anglais, quelqu'un en a-t-il eu connaissance, hormis les rappels publiés avant tout combat important ?
Tout ce qui touche aux règlements mondiaux est dicté par l'ABC Boxing, en règle générale les fédérations nationales ou les ligues pros suivent les directives. Il y a parfois des ajustements, un règlement ne peut pas tout prévoir du déroulement d'un combat. L'appréciation du compte debout par exemple reste problématique tout comme les avertissements. Combien de spectateurs savent que pour mettre un avertissement on retient la première intention. Par exemple un boxeur qui s'appuie sur sur autre peut ne pas être averti, ce sera son adversaire qui le sera car c'est lui met la tête en avant...Toutes ces phases de combat ne peuvent pas entrer dans un règlement.
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