Tony Yoka la suite

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Ozzy
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Marciano a écrit : 13 déc. 2023, 21:29 Je pense qu'on était nombreux à s'attendre à une décision maison, limite on a été surpris au résultat du verdict.

C'est bien que l'on sait que toutes ces choses là existe et c'est pareil dans tous les pays.

Pour moi ce n'est pas le problème de le penser, le gros problème c'est de le dire....
Ça craint.

La sanction est logique.
C'est aussi mon avis.

Je crois que Yoka peut toujours faire quelque-chose chez les pros. Il n'a que 31 ans.

Mais il lui faut un promoteur qui croit en lui plutôt qu'un contrat avec un diffuseur qui n'a pas forcément les mêmes préoccupations.
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Canal+ est aussi en conflit avec Arsen..Ils ont été n°1 à l'époque mais là ça ne fonctionne plus.
DAZN était pour leur 1ère en France à Marseille, très bien pour KLS !
Est ce qu'il peut retourner chez RMC ou DAZN vont poursuivre avec lui ?
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Bokacola
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C'est facile de dire plusieurs années après "oui mais cela ne sentait pas bon..."

Peut-être, mais je pense qu'une majorité de gens y croyaient : champion du monde, champion olympique, le CV de Yoka n'était pas une fraude.

Allen, Rice, Dimitrenko, Leonet, Duhaupas, Hammer... Parcours plus qu'honorable pour un jeune prospect, en témoigne son classement boxrec aux alentours du TOP 15 avant ses premières défaites alors qu'il n'a pas beaucoup de combat.

Première défaite et patatra... Qui sait, aurait-il pu vaincre Bakolé bien entouré, bien préparé ?

Je ne sais pas si l'histoire était écrite d'avance. Mon avis est que malgré quelques grains de sables dans l'engrenage (contrat Canal qui l'obligeait à combattre en France), la conquête n'était pas trop mal partie. C'est surtout le manque de sérieux de Yoka lié à sa confiance démesurée en ses capacités qui ont plombé l'affaire.
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Marciano
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Bokacola a écrit : 14 déc. 2023, 11:17 C'est facile de dire plusieurs années après "oui mais cela ne sentait pas bon..."

Peut-être, mais je pense qu'une majorité de gens y croyaient : champion du monde, champion olympique, le CV de Yoka n'était pas une fraude.

Allen, Rice, Dimitrenko, Leonet, Duhaupas, Hammer... Parcours plus qu'honorable pour un jeune prospect, en témoigne son classement boxrec aux alentours du TOP 15 avant ses premières défaites alors qu'il n'a pas beaucoup de combat.

Première défaite et patatra... Qui sait, aurait-il pu vaincre Bakolé bien entouré, bien préparé ?

Je ne sais pas si l'histoire était écrite d'avance. Mon avis est que malgré quelques grains de sables dans l'engrenage (contrat Canal qui l'obligeait à combattre en France), la conquête n'était pas trop mal partie. C'est surtout le manque de sérieux de Yoka lié à sa confiance démesurée en ses capacités qui ont plombé l'affaire.
J espère que tu rigole.

Ici les doutes sont present depuis le debut, il avait fini par les dissiper après son impressionnante victoire sur Duhaupas mais on a pas attendu "des années après " pour avoir des doutes sur sa viabilité au plus haut niveau chez les pros.
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Briscoe
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germain martin a écrit : 14 déc. 2023, 06:46
Briscoe a écrit : 13 déc. 2023, 23:40 Tony Yoka a eclipsé toute les autres actualité boxe ce week end. La majorité des médias sport ont été focus, même les quotidiens régionaux, c'est dingue.

C'est dire si la boxe aurait pu tirer profit de sa réussite, quel gachis.

Aprés, il y aurait toujours eu les habittuels grincheux, cela a toujours existé mais quoi qu'ils en disent, Tony était celui qui pouvait relancer la boxe dans les médias. Aucun autre n'intéresse les médias malheureusement, on l' a encore constaté avec la belle prestation de KLS sur DAZN, le week end d'avant qui a fait trois lignes dans les journaux.
Un gâchis, oui et non, Briscoe.
Yoka n'avait de toutes façons pas l'envergure pour devenir un grand poids lourds chez les pros.

C'est comme ça et ce n'est pas de sa faute.

Tu te souviens aussi bien que moi des J.O.
J'ai regardé de nouveau la finale récemment :
Qu'on lui ait attribué la troisième reprise face à Joyce est indéfendable.

Tu as dit toi-même qu'il ne gagne pas la demi-finale face a Hrgovic et je suis d'accord aussi.

Donc, tu vois, cette histoire ne sentait pas bon dès le debut.

Ce que j'aimerais savoir, c'est si Canal et ses entraîneurs savaient dès le départ que son avenir serait de toutes façons très limité chez les pros.

S'ils connaissaient les limites de Yoka, ce sont des gens malhonnêtes tous autant qu'ils sont parce qu'il aurait au moins dû être prévenu de ce qui l'attendait.

En l'écoutant parler, on comprend vite que ce n'est pas le cas.

Quand on a vu son air a la fois surpris et perdu face à Bakole, ça l'a confirmé.

Autre option, tout ce staff ne s'était pas rendu compte de ses limites.
J'ai du mal à y croire mais admettons : là, il y a un gros problème de compétences.

Tu vois ce que je veux dire ? D'une façon ou d'une autre, il y a un problème aux racines profondes dans la boxe en France.

On a des gens qui ont exploité la vanité et la naïveté d'un grand gaillard au talent limité.

Une histoire moche et triste.
Sauf que l'année précédent Rio, il est champion du monde sans discussion possible et cela on ne le devient pas sans talent. Il n'a jamais été Lewis par exemple, sa génération est faible, comme l'est la catégorie encore aujourd'hui en professionnels qui regorge de noms mais qui ne sont que des noms que les fans ressassent car en terme de boxe et d'accomplissement il n'y a rien de fortiche.

Tony a connu une progression constante en amateur, en EDF il bossait et surtout et cela peu de gens le savent mais il y avait le seul homme que Tony Yoka écoute et craint quand il l'engueule : Mariano !!

Aujourd'hui Tony a un blocage psychologique et je pense que sans cette figure tutellaire, il faut connaitre un peu son enfance pour faire un lien sur ses carences, il n'avancera plus, il régresse déjà alors qu'il est encore tout neuf.

Il est un peu comme ces bagnoles neuves achetées par des petits vieux qui n'a que 30.000 kms effectués à 60km/h en 10 ans. Le jour où un quidam emprunte le dit véhicule et veut accélérer, c'est bridé de partout, cela n'avance pas et si tu insistes, tu pétes le moteur. Il faut un nouveau rodage aprés avoir fait une sérieuse révision. Yoka n'est pas une voiture bien sur...

Je l'ai vu de mes yeux, réussir de trés bons combats amateurs alors qu'en pros, je ne vois que contre Allen qu'il a montré un potentiel car la transition amateurs pros n'a jamais été faite. Personne n'a insisté auprés de lui pour qu'il se mette dans le crâne qu'on effaçait tout ce qui s'était passé pour repartir à zéro. C'est essentiellement la faute à un entourage pro incompétent. Si cela se trouve, il ne serait pas allé plus loin mais au moins, il saurait et nous aussi.
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Briscoe a écrit : 14 déc. 2023, 11:46
germain martin a écrit : 14 déc. 2023, 06:46
Briscoe a écrit : 13 déc. 2023, 23:40 Tony Yoka a eclipsé toute les autres actualité boxe ce week end. La majorité des médias sport ont été focus, même les quotidiens régionaux, c'est dingue.

C'est dire si la boxe aurait pu tirer profit de sa réussite, quel gachis.

Aprés, il y aurait toujours eu les habittuels grincheux, cela a toujours existé mais quoi qu'ils en disent, Tony était celui qui pouvait relancer la boxe dans les médias. Aucun autre n'intéresse les médias malheureusement, on l' a encore constaté avec la belle prestation de KLS sur DAZN, le week end d'avant qui a fait trois lignes dans les journaux.
Un gâchis, oui et non, Briscoe.
Yoka n'avait de toutes façons pas l'envergure pour devenir un grand poids lourds chez les pros.

C'est comme ça et ce n'est pas de sa faute.

Tu te souviens aussi bien que moi des J.O.
J'ai regardé de nouveau la finale récemment :
Qu'on lui ait attribué la troisième reprise face à Joyce est indéfendable.

Tu as dit toi-même qu'il ne gagne pas la demi-finale face a Hrgovic et je suis d'accord aussi.

Donc, tu vois, cette histoire ne sentait pas bon dès le debut.

Ce que j'aimerais savoir, c'est si Canal et ses entraîneurs savaient dès le départ que son avenir serait de toutes façons très limité chez les pros.

S'ils connaissaient les limites de Yoka, ce sont des gens malhonnêtes tous autant qu'ils sont parce qu'il aurait au moins dû être prévenu de ce qui l'attendait.

En l'écoutant parler, on comprend vite que ce n'est pas le cas.

Quand on a vu son air a la fois surpris et perdu face à Bakole, ça l'a confirmé.

Autre option, tout ce staff ne s'était pas rendu compte de ses limites.
J'ai du mal à y croire mais admettons : là, il y a un gros problème de compétences.

Tu vois ce que je veux dire ? D'une façon ou d'une autre, il y a un problème aux racines profondes dans la boxe en France.

On a des gens qui ont exploité la vanité et la naïveté d'un grand gaillard au talent limité.

Une histoire moche et triste.
Sauf que l'année précédent Rio, il est champion du monde sans discussion possible et cela on ne le devient pas sans talent. Il n'a jamais été Lewis par exemple, sa génération est faible, comme l'est la catégorie encore aujourd'hui en professionnels qui regorge de noms mais qui ne sont que des noms que les fans ressassent car en terme de boxe et d'accomplissement il n'y a rien de fortiche.

Tony a connu une progression constante en amateur, en EDF il bossait et surtout et cela peu de gens le savent mais il y avait le seul homme que Tony Yoka écoute et craint quand il l'engueule : Mariano !!

Aujourd'hui Tony a un blocage psychologique et je pense que sans cette figure tutellaire, il faut connaitre un peu son enfance pour faire un lien sur ses carences, il n'avancera plus, il régresse déjà alors qu'il est encore tout neuf.

Il est un peu comme ces bagnoles neuves achetées par des petits vieux qui n'a que 30.000 kms effectués à 60km/h en 10 ans. Le jour où un quidam emprunte le dit véhicule et veut accélérer, c'est bridé de partout, cela n'avance pas et si tu insistes, tu pétes le moteur. Il faut un nouveau rodage aprés avoir fait une sérieuse révision. Yoka n'est pas une voiture bien sur...

Je l'ai vu de mes yeux, réussir de trés bons combats amateurs alors qu'en pros, je ne vois que contre Allen qu'il a montré un potentiel car la transition amateurs pros n'a jamais été faite. Personne n'a insisté auprés de lui pour qu'il se mette dans le crâne qu'on effaçait tout ce qui s'était passé pour repartir à zéro. C'est essentiellement la faute à un entourage pro incompétent. Si cela se trouve, il ne serait pas allé plus loin mais au moins, il saurait et nous aussi.
Boxe amateur, boxe pro, c est tout de la boxe. C est comme le sans plomb et l ethanol, c est tout de l essence. Seulement si certaines voitures en ont rien a faire beaucoup necessitent une reprogrammation ... faut croire que tony est dans cette catégorie
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germain martin
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Briscoe a écrit : 14 déc. 2023, 11:46
germain martin a écrit : 14 déc. 2023, 06:46
Briscoe a écrit : 13 déc. 2023, 23:40 Tony Yoka a eclipsé toute les autres actualité boxe ce week end. La majorité des médias sport ont été focus, même les quotidiens régionaux, c'est dingue.

C'est dire si la boxe aurait pu tirer profit de sa réussite, quel gachis.

Aprés, il y aurait toujours eu les habittuels grincheux, cela a toujours existé mais quoi qu'ils en disent, Tony était celui qui pouvait relancer la boxe dans les médias. Aucun autre n'intéresse les médias malheureusement, on l' a encore constaté avec la belle prestation de KLS sur DAZN, le week end d'avant qui a fait trois lignes dans les journaux.
Un gâchis, oui et non, Briscoe.
Yoka n'avait de toutes façons pas l'envergure pour devenir un grand poids lourds chez les pros.

C'est comme ça et ce n'est pas de sa faute.

Tu te souviens aussi bien que moi des J.O.
J'ai regardé de nouveau la finale récemment :
Qu'on lui ait attribué la troisième reprise face à Joyce est indéfendable.

Tu as dit toi-même qu'il ne gagne pas la demi-finale face a Hrgovic et je suis d'accord aussi.

Donc, tu vois, cette histoire ne sentait pas bon dès le debut.

Ce que j'aimerais savoir, c'est si Canal et ses entraîneurs savaient dès le départ que son avenir serait de toutes façons très limité chez les pros.

S'ils connaissaient les limites de Yoka, ce sont des gens malhonnêtes tous autant qu'ils sont parce qu'il aurait au moins dû être prévenu de ce qui l'attendait.

En l'écoutant parler, on comprend vite que ce n'est pas le cas.

Quand on a vu son air a la fois surpris et perdu face à Bakole, ça l'a confirmé.

Autre option, tout ce staff ne s'était pas rendu compte de ses limites.
J'ai du mal à y croire mais admettons : là, il y a un gros problème de compétences.

Tu vois ce que je veux dire ? D'une façon ou d'une autre, il y a un problème aux racines profondes dans la boxe en France.

On a des gens qui ont exploité la vanité et la naïveté d'un grand gaillard au talent limité.

Une histoire moche et triste.
Sauf que l'année précédent Rio, il est champion du monde sans discussion possible et cela on ne le devient pas sans talent. Il n'a jamais été Lewis par exemple, sa génération est faible, comme l'est la catégorie encore aujourd'hui en professionnels qui regorge de noms mais qui ne sont que des noms que les fans ressassent car en terme de boxe et d'accomplissement il n'y a rien de fortiche.

Tony a connu une progression constante en amateur, en EDF il bossait et surtout et cela peu de gens le savent mais il y avait le seul homme que Tony Yoka écoute et craint quand il l'engueule : Mariano !!

Aujourd'hui Tony a un blocage psychologique et je pense que sans cette figure tutellaire, il faut connaitre un peu son enfance pour faire un lien sur ses carences, il n'avancera plus, il régresse déjà alors qu'il est encore tout neuf.

Il est un peu comme ces bagnoles neuves achetées par des petits vieux qui n'a que 30.000 kms effectués à 60km/h en 10 ans. Le jour où un quidam emprunte le dit véhicule et veut accélérer, c'est bridé de partout, cela n'avance pas et si tu insistes, tu pétes le moteur. Il faut un nouveau rodage aprés avoir fait une sérieuse révision. Yoka n'est pas une voiture bien sur...

Je l'ai vu de mes yeux, réussir de trés bons combats amateurs alors qu'en pros, je ne vois que contre Allen qu'il a montré un potentiel car la transition amateurs pros n'a jamais été faite. Personne n'a insisté auprés de lui pour qu'il se mette dans le crâne qu'on effaçait tout ce qui s'était passé pour repartir à zéro. C'est essentiellement la faute à un entourage pro incompétent. Si cela se trouve, il ne serait pas allé plus loin mais au moins, il saurait et nous aussi.
Oui, il est bien là, le gâchis.
C'est pour ça que je parle d'une histoire moche et triste.

Peu importe ce qu'est Yoka par ailleurs, personne ne semble s'être soucié de l'aider à mettre les pieds sur terre.

Il n'écoute pas grand monde, c'est vrai, donc ça ne doit pas être simple mais quand j'écoutais les commentaires télévisés des réunions où il combattait, ça me paraissait sonner faux.

Maintenant, j'y vois un cynisme écoeurant.
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Tyson
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Bokacola a écrit : 14 déc. 2023, 11:17 C'est facile de dire plusieurs années après "oui mais cela ne sentait pas bon..."

Peut-être, mais je pense qu'une majorité de gens y croyaient :
C'est vraiment le moins que l’on puisse dire
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Drômois26 a écrit : 14 déc. 2023, 13:38Boxe amateur, boxe pro, c est tout de la boxe
Non c’est complètement différent. Pas du tout le même sport, il y a un monde entre les deux.

Certains avec 100 combats amateurs ne feront rien en pro. Alors que d’autres, finiront champions du monde sans jamais avoir combattu en amateur…
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Tyson a écrit : 14 déc. 2023, 18:18
Drômois26 a écrit : 14 déc. 2023, 13:38Boxe amateur, boxe pro, c est tout de la boxe
Non c’est complètement différent. Pas du tout le même sport, il y a un monde entre les deux.

Certains avec 100 combats amateurs ne feront rien en pro. Alors que d’autres, finiront champions du monde sans jamais avoir combattu en amateur…
Où et comment sortir une phrase d un contexte pour faire dire à quelqu un le contraire de ce qu il a écrit ...
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Tyson a écrit : 14 déc. 2023, 18:17
Bokacola a écrit : 14 déc. 2023, 11:17 C'est facile de dire plusieurs années après "oui mais cela ne sentait pas bon..."

Peut-être, mais je pense qu'une majorité de gens y croyaient :
C'est vraiment le moins que l’on puisse dire
Tyson , tu avais parler de Pétard mouillé , les faits te donnent raison , malheureusement pour Tony
( je parlerais de pétard auto-désamorcé , mais ça revient presque au même)
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Drômois26 a écrit : 14 déc. 2023, 18:24
Tyson a écrit : 14 déc. 2023, 18:18
Drômois26 a écrit : 14 déc. 2023, 13:38Boxe amateur, boxe pro, c est tout de la boxe
Non c’est complètement différent. Pas du tout le même sport, il y a un monde entre les deux.

Certains avec 100 combats amateurs ne feront rien en pro. Alors que d’autres, finiront champions du monde sans jamais avoir combattu en amateur…
Où et comment sortir une phrase d un contexte pour faire dire à quelqu un le contraire de ce qu il a écrit ...

j'ai un peu compris ta phrase comme lui ... :wink:
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jeremy93 a écrit : 13 déc. 2023, 02:00 Dolpierre devrait etre demis de ses fonctions immediatement! Quel imbecile ! Cautionner les decisions maisons , la tricherie, les arbitres corrompus ou sous pression par des promoteurs puissants c est tout ce qu on ne veut pas voir dans le sport.
Et pour couronner le tout il dit que Mehry avait l air surpris et que finalement il aurait accepte la defaite puisque ce n est pas un vrai lourd.
J espere qu il fera un mea culpa dans la presse en disant qu il avait trop picole!
Les propos de Robin Dolpierre, dont j'appréciais le comportement, sont absolument scandaleux, tout en reflétant un certain climat général lié aux décisions. Car il ne faut pas , non plus, se voiler la face, les décisions orientées ont toujours existé, voir ce qui se passe en Angleterre ou en Allemagne, ou même en province ...et elles perdurent.
Par contre, en qualité de responsable à la FFB, Robin Dolpierre aurait dû contrôler ses propos, ses plus de trente années au service de la boxe, y compris dans les Centres Pénitentiaires, donnent pourtant l'image d'un homme engagé et intrinsèquement honnête. S'agit-il d'une réaction "à chaud" incontrôlée, ou d'un état d'esprit que personnellement j'ignorais ? Triste épilogue d'une carrière consacrée à la boxe, très vilaine image pour la boxe hexagonale, et grosse déception en ce qui me concerne .
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beber a écrit : 14 déc. 2023, 18:26Tyson , tu avais parler de Pétard mouillé , les faits te donnent raison , malheureusement pour Tony
( je parlerais de pétard auto-désamorcé , mais ça revient presque au même)
hélas oui, mais sincèrement je le voyais encore monter un peu avant de subir cette désillusion

pour Bakolé et Merhy, je ne m'attendais pas à de tels combats de sa part :oops:
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Drômois26 a écrit : 14 déc. 2023, 18:24Où et comment sortir une phrase d un contexte pour faire dire à quelqu un le contraire de ce qu il a écrit ...
non pas du tout, si j'ai mal compris, j'en suis désolé

mais en relisant ton post, c'est vraiment flou :-P
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