Devin Haney vs. Vasyl Lomachenko le 20 mai.

[choky]

Ah oui, bien entendu, comme tous les passionnés de boxe ; je souhaite une revanche.
Ce serait un grand moment, étant donné l’indécision du premier acte

On est là complètement d’accord !!!

Une revanche devrait s'imposer. Sans cela cette victoire se transformera en défaite pour Haney.

Je suis d’accord mais malheureusement haney ne veut manifestement pas de revanche …

[dynamite]

On est là complètement d’accord !!!

Une revanche devrait s'imposer. Sans cela cette victoire se transformera en défaite pour Haney.

Je suis d’accord mais malheureusement haney ne veut manifestement pas de revanche …

Il regarde devant ; pas derrière.

[original]

Une revanche devrait s'imposer. Sans cela cette victoire se transformera en défaite pour Haney.

Je suis d’accord mais malheureusement haney ne veut manifestement pas de revanche …

Il regarde devant ; pas derrière.

Une revanche devrait s'imposer. Sans cela cette victoire se transformera en défaite pour Haney.

Je suis d’accord mais malheureusement haney ne veut manifestement pas de revanche …

Il regarde devant ; pas derrière.

Des revanches ont été accordées sans qu’il y ait eu de vols manifestes .Je ne crois pas qu’en criant à répétition qu’il y’a vol que cela favoriserait une revanche. Haney a accordé une revanche à Kambosos alors qu’il l’avait nettement dominé au 1 er combat sans que cela ait été qualifié de vol !
Dans un match serré, le Champion conserve sa ceinture , rien de surprenant !
Loma a fait des erreurs stratégiques en se contentant du juste nécessaire et cela n’a pas suffit dans son match serré face à Haney comme cela n’a pas suffit face à Teofimo Lopez dont la décision l’avait aussi surpris!
A mon avis Loma est un peu surestimé par rapport à ses prestations face à des boxeurs moyens mais dès que l’adversité se relève, on voit les limites de sa boxe !

[Francis]

j’ai 115 vs 113 loma
je vais regarder une 2 eme fois

L’arret de Nakathyla me semble légèrement prématuré, l’arbitre aurait pu le laisser a terre et le compter. Au pire si ca n’allait pas apres le compte il ne le laissait pas repartir

Nakatani ko de l’année, il se révèle au grand public, esperons qu’il puisse avoir un nom dans cette catégorie

La défaite d'Andrew Maloney me paraît encore plus impressionnante que la victoire de Junto Nakatani, car ce KO subi au 12° round aura très certainement des répercussions sur la suite de sa carrière. Son visage martyrisé fait peine à voir, même si c'est la loi inexorable de la boxe. Bravo pour son courage, mais attention pour le futur.

C'est viscéral, mais les commentaires de John Dovi, sur Euro sport, ont le don de m'irriter, non pas sur leur valeur intrinsèque , mais à cause d'une élocution hachée et maladroite ; il n'y peut rien, encore que..., mais subir cela à chaque réunion de la chaîne m'amène à baisser le son. Il y aurait tout un chapitre à consacrer aux commentateurs de réunions de boxe, car c'est un job qu'il n'est pas facile de maîtriser, et il n'y a peut-être pas tant de candidats à ce poste ?

[choky]

Une revanche devrait s'imposer. Sans cela cette victoire se transformera en défaite pour Haney.

Je suis d’accord mais malheureusement haney ne veut manifestement pas de revanche …

Il regarde devant ; pas derrière.

je ne connais aucun grand boxeur qui n'ai pas accordé puis gagné de manière nette une revanche apres un combat ou la décision en sa faveur dans un premier combat était controversée.
je pense que haney surtout sait qu'une revanche contre loma est super risquée et que sans doute il peut faire plus d'argent ailleurs.
je ne le blame pas - simplement cela restera quelque chose qui lui sera reproché tout au long de sa carrière

[choky]

Je suis d’accord mais malheureusement haney ne veut manifestement pas de revanche …

Il regarde devant ; pas derrière.

Je suis d’accord mais malheureusement haney ne veut manifestement pas de revanche …

Il regarde devant ; pas derrière.

Des revanches ont été accordées sans qu’il y ait eu de vols manifestes .Je ne crois pas qu’en criant à répétition qu’il y’a vol que cela favoriserait une revanche. Haney a accordé une revanche à Kambosos alors qu’il l’avait nettement dominé au 1 er combat sans que cela ait été qualifié de vol !
Dans un match serré, le Champion conserve sa ceinture , rien de surprenant !
Loma a fait des erreurs stratégiques en se contentant du juste nécessaire et cela n’a pas suffit dans son match serré face à Haney comme cela n’a pas suffit face à Teofimo Lopez dont la décision l’avait aussi surpris!
A mon avis Loma est un peu surestimé par rapport à ses prestations face à des boxeurs moyens mais dès que l’adversité se relève, on voit les limites de sa boxe !

relis mes messages - j'ai dis que la plupart dont moi ont loma vainqueur mais j'ai toujours dis que le combat était serré et je n'ai donc jamais dis une seule fois que c'était un vol ...
donc je ne sais pas trop ce que tu veux me dire avec ta phrase 'en criant a répétition qu'il y a vol' ?
sinon en ce qui concerne les qualités de loma, je suis 100 pct en désaccord avec toi.
comme briscoe je pense que c'est un des boxeurs les plus doués que j'ai jamais vu sur un ring.
mais bon chacun a le droit d'avoir son opinion

[original]

Il regarde devant ; pas derrière.

Il regarde devant ; pas derrière.

Des revanches ont été accordées sans qu’il y ait eu de vols manifestes .Je ne crois pas qu’en criant à répétition qu’il y’a vol que cela favoriserait une revanche. Haney a accordé une revanche à Kambosos alors qu’il l’avait nettement dominé au 1 er combat sans que cela ait été qualifié de vol !
Dans un match serré, le Champion conserve sa ceinture , rien de surprenant !
Loma a fait des erreurs stratégiques en se contentant du juste nécessaire et cela n’a pas suffit dans son match serré face à Haney comme cela n’a pas suffit face à Teofimo Lopez dont la décision l’avait aussi surpris!
A mon avis Loma est un peu surestimé par rapport à ses prestations face à des boxeurs moyens mais dès que l’adversité se relève, on voit les limites de sa boxe !

relis mes messages - j'ai dis que la plupart dont moi ont loma vainqueur mais j'ai toujours dis que le combat était serré et je n'ai donc jamais dis une seule fois que c'était un vol ...
donc je ne sais pas trop ce que tu veux me dire avec ta phrase 'en criant a répétition qu'il y a vol' ?
sinon en ce qui concerne les qualités de loma, je suis 100 pct en désaccord avec toi.
comme briscoe je pense que c'est un des boxeurs les plus doués que j'ai jamais vu sur un ring.
mais bon chacun a le droit d'avoir son opinion

Non mon message ne t’était pas spécialement destiné Choky désolé pour la confusion.C’était une réponse générale à ceux qui répètent inlassablement qu’il s’agissait d’un vol

[choky]

Des revanches ont été accordées sans qu’il y ait eu de vols manifestes .Je ne crois pas qu’en criant à répétition qu’il y’a vol que cela favoriserait une revanche. Haney a accordé une revanche à Kambosos alors qu’il l’avait nettement dominé au 1 er combat sans que cela ait été qualifié de vol !
Dans un match serré, le Champion conserve sa ceinture , rien de surprenant !
Loma a fait des erreurs stratégiques en se contentant du juste nécessaire et cela n’a pas suffit dans son match serré face à Haney comme cela n’a pas suffit face à Teofimo Lopez dont la décision l’avait aussi surpris!
A mon avis Loma est un peu surestimé par rapport à ses prestations face à des boxeurs moyens mais dès que l’adversité se relève, on voit les limites de sa boxe !

relis mes messages - j'ai dis que la plupart dont moi ont loma vainqueur mais j'ai toujours dis que le combat était serré et je n'ai donc jamais dis une seule fois que c'était un vol ...
donc je ne sais pas trop ce que tu veux me dire avec ta phrase 'en criant a répétition qu'il y a vol' ?
sinon en ce qui concerne les qualités de loma, je suis 100 pct en désaccord avec toi.
comme briscoe je pense que c'est un des boxeurs les plus doués que j'ai jamais vu sur un ring.
mais bon chacun a le droit d'avoir son opinion

Non mon message ne t’était pas spécialement destiné Choky désolé pour la confusion.C’était une réponse générale à ceux qui répètent inlassablement qu’il s’agissait d’un vol

Ah ok
Comme tu me répondais, je l’ai pris pour moi
Meme si j’ai loma vainqueur, je ne considère pas ce combat comme un vol.
Je pense d’ailleurs que pour la majorité, ce n’est pas le fait qu’haney soit vainqueur d’un combat serré qui choque, c’est le fait que la décision soit unanime contre le boxeur que la majorité a vu gagner, avec en plus le juge moreti qui donne 116-112 en donnant le round 10 a haney alors que c’est de toute évidence un round nettement gagné par loma.
Du coup l’impression est que les dés étaient pipés et que loma n’avait aucune chance de gagner un combat serré.
Si il y avait eu une décision serrée en faveur de haney et pas la carte debile du juge moreti, je pense que les gens n’auraient pas forcément ete d’accord mais auraient accepté la décision, car c’était un combat serré.

[original]

relis mes messages - j'ai dis que la plupart dont moi ont loma vainqueur mais j'ai toujours dis que le combat était serré et je n'ai donc jamais dis une seule fois que c'était un vol ...
donc je ne sais pas trop ce que tu veux me dire avec ta phrase 'en criant a répétition qu'il y a vol' ?
sinon en ce qui concerne les qualités de loma, je suis 100 pct en désaccord avec toi.
comme briscoe je pense que c'est un des boxeurs les plus doués que j'ai jamais vu sur un ring.
mais bon chacun a le droit d'avoir son opinion

Non mon message ne t’était pas spécialement destiné Choky désolé pour la confusion.C’était une réponse générale à ceux qui répètent inlassablement qu’il s’agissait d’un vol

Ah ok
Comme tu me répondais, je l’ai pris pour moi
Meme si j’ai loma vainqueur, je ne considère pas ce combat comme un vol.
Je pense d’ailleurs que pour la majorité, ce n’est pas le fait qu’haney soit vainqueur d’un combat serré qui choque, c’est le fait que la décision soit unanime contre le boxeur que la majorité a vu gagner, avec en plus le juge moreti qui donne 116-112 en donnant le round 10 a haney alors que c’est de toute évidence un round nettement gagné par loma.
Du coup l’impression est que les dés étaient pipés et que loma n’avait aucune chance de gagner un combat serré.
Si il y avait eu une décision serrée en faveur de haney et pas la carte debile du juge moreti, je pense que les gens n’auraient pas forcément ete d’accord mais auraient accepté la décision, car c’était un combat serré.

La carte de Moretti n’est pas scandaleuse : même
S’il attribuait à Loma le round 10 ça fait tjs 115 113 le compte n’y est tjs pas et la décision tjs unanime !

j’étais pour Loma mais je ne l’ai pas trouvé gagnant sur ce combat , après des goûts et des couleurs ça se discute ! Et puis est ce que la majorité a tjs raison? Surtout quand on sait que Loma a plus d’adeptes qu’Haney?

Le « pipage »il est là , en effet comment voulez vous qu’Haney accorde une revanche à Loma si la majorité lui donne déjà perdant? Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens

[Francis]

Original a écrit: Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens

Remarque tout à fait pertinente, il semble que Loma , qui étale sa science du ring, son coup d'oeil, sa vivacité, devant des boxeurs moyens, ou bons, n'aie pas la possibilité de mettre en pratique ces qualités, indéniables , devant des adversaires pouvant le contrarier sur ces points. Il peine alors à rentrer dans le combat, perds les premiers rounds, et quant il retrouve sa maîtrise, le combat est déjà plié. C'est un peu ce qui s'est passé devant Teofimo Lopez et Devin Haney, il me semble ...Sans oublier l'attitude des juges à son égard, qui n'arrange rien.

[choky]

Non mon message ne t’était pas spécialement destiné Choky désolé pour la confusion.C’était une réponse générale à ceux qui répètent inlassablement qu’il s’agissait d’un vol

Ah ok
Comme tu me répondais, je l’ai pris pour moi
Meme si j’ai loma vainqueur, je ne considère pas ce combat comme un vol.
Je pense d’ailleurs que pour la majorité, ce n’est pas le fait qu’haney soit vainqueur d’un combat serré qui choque, c’est le fait que la décision soit unanime contre le boxeur que la majorité a vu gagner, avec en plus le juge moreti qui donne 116-112 en donnant le round 10 a haney alors que c’est de toute évidence un round nettement gagné par loma.
Du coup l’impression est que les dés étaient pipés et que loma n’avait aucune chance de gagner un combat serré.
Si il y avait eu une décision serrée en faveur de haney et pas la carte debile du juge moreti, je pense que les gens n’auraient pas forcément ete d’accord mais auraient accepté la décision, car c’était un combat serré.

La carte de Moretti n’est pas scandaleuse : même
S’il attribuait à Loma le round 10 ça fait tjs 115 113 le compte n’y est tjs pas et la décision tjs unanime !

j’étais pour Loma mais je ne l’ai pas trouvé gagnant sur ce combat , après des goûts et des couleurs ça se discute ! Et puis est ce que la majorité a tjs raison? Surtout quand on sait que Loma a plus d’adeptes qu’Haney?

Le « pipage »il est là , en effet comment voulez vous qu’Haney accorde une revanche à Loma si la majorité lui donne déjà perdant? Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens

J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement par rapport au juge moreti…
Il a noté 10-10 le 2eme round garcia-davis ou garcia va lourdement a terre (il doit etre le seul sur la planète..) et il met un mois plus tard le round 10 pour haney que tout le monde donne a loma.
La question n’est donc pas que sans le round 10 il aurait quand même loma perdant.
Ses 2 exemples en 1 mois montrent que ce juge est soit cingle, soit corrompu, soit les 2 et que son verdict n’a aucune valeur.
Également je répète qu’il est très étrange que les 3 juges aient haney de manière unanime, pour un combat ou la majorité des observateurs ont loma.
Quant a loma, comme je l’ai dis tu as le droit d’avoir ton opinion mais on ne sera jamais d’accord sur ce sujet.
Briscoe a tout dit dans son dernier message, dont je signe chaque phrase et auquel je n’ai rien a rajouter.
(C’est le dernier message de briscoe page 56 dans le sujet ‘actualité lourds-legers qui parle de ward et loma)

[choky]

Original a écrit: Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens

Remarque tout à fait pertinente, il semble que Loma , qui étale sa science du ring, son coup d'oeil, sa vivacité, devant des boxeurs moyens, ou bons, n'aie pas la possibilité de mettre en pratique ces qualités, indéniables , devant des adversaires pouvant le contrarier sur ces points. Il peine alors à rentrer dans le combat, perds les premiers rounds, et quant il retrouve sa maîtrise, le combat est déjà plié. C'est un peu ce qui s'est passé devant Teofimo Lopez et Devin Haney, il me semble ...Sans oublier l'attitude des juges à son égard, qui n'arrange rien.

Je suis en désaccord total, mais chacun a le droit d’avoir son opinion.
Briscoe a tout dit dans son message sur ward et loma et je pense exactement la même chose.
(C’est un message de briscoe p56 sur ward et loma dans le sujet ‘actualité lourds-legers)

[Ricounet Hagler]

Original a écrit: Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens

Remarque tout à fait pertinente, il semble que Loma , qui étale sa science du ring, son coup d'oeil, sa vivacité, devant des boxeurs moyens, ou bons, n'aie pas la possibilité de mettre en pratique ces qualités, indéniables , devant des adversaires pouvant le contrarier sur ces points. Il peine alors à rentrer dans le combat, perds les premiers rounds, et quant il retrouve sa maîtrise, le combat est déjà plié. C'est un peu ce qui s'est passé devant Teofimo Lopez et Devin Haney, il me semble ...Sans oublier l'attitude des juges à son égard, qui n'arrange rien.

Quoi de plus logique que d'être moins dominateur dès que le niveau s'élève.
Il n'y a rien de plus logique.
De là à le taxer de n'être bon que face à des mauvais, c'est assez binaire et complètement hors sujet.

[original]

Ah ok
Comme tu me répondais, je l’ai pris pour moi
Meme si j’ai loma vainqueur, je ne considère pas ce combat comme un vol.
Je pense d’ailleurs que pour la majorité, ce n’est pas le fait qu’haney soit vainqueur d’un combat serré qui choque, c’est le fait que la décision soit unanime contre le boxeur que la majorité a vu gagner, avec en plus le juge moreti qui donne 116-112 en donnant le round 10 a haney alors que c’est de toute évidence un round nettement gagné par loma.
Du coup l’impression est que les dés étaient pipés et que loma n’avait aucune chance de gagner un combat serré.
Si il y avait eu une décision serrée en faveur de haney et pas la carte debile du juge moreti, je pense que les gens n’auraient pas forcément ete d’accord mais auraient accepté la décision, car c’était un combat serré.

La carte de Moretti n’est pas scandaleuse : même
S’il attribuait à Loma le round 10 ça fait tjs 115 113 le compte n’y est tjs pas et la décision tjs unanime !

j’étais pour Loma mais je ne l’ai pas trouvé gagnant sur ce combat , après des goûts et des couleurs ça se discute ! Et puis est ce que la majorité a tjs raison? Surtout quand on sait que Loma a plus d’adeptes qu’Haney?

Le « pipage »il est là , en effet comment voulez vous qu’Haney accorde une revanche à Loma si la majorité lui donne déjà perdant? Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens

J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement par rapport au juge moreti…
Il a noté 10-10 le 2eme round garcia-davis ou garcia va lourdement a terre (il doit etre le seul sur la planète..) et il met un mois plus tard le round 10 pour haney que tout le monde donne a loma.
La question n’est donc pas que sans le round 10 il aurait quand même loma perdant.
Ses 2 exemples en 1 mois montrent que ce juge est soit cingle, soit corrompu, soit les 2 et que son verdict n’a aucune valeur.
Également je répète qu’il est très étrange que les 3 juges aient haney de manière unanime, pour un combat ou la majorité des observateurs ont loma.
Quant a loma, comme je l’ai dis tu as le droit d’avoir ton opinion mais on ne sera jamais d’accord sur ce sujet.
Briscoe a tout dit dans son dernier message, dont je signe chaque phrase et auquel je n’ai rien a rajouter.
(C’est le dernier message de briscoe page 56 dans le sujet ‘actualité lourds-legers qui parle de ward et loma)

Allez à terre ne veux pas dire que tu perds forcément le round

Moretti a attribué le round 6 il me semble à Lomachenko alors que les 2 autres l’ont attribué à Haney? Comment tu l’expliques ? Encore une fois ce n’est qu’une question de perceptions.

Et Admettons que le Juge Moretti donne tous les rounds gagnants à Lomachenko, le résultat final pour Haney changera t’il? Non , car il s’en sortira tjs avec une décision majoritaire. Du coup, le problème n’est pas ici le juge Moretti mais plutôt ce tribunal médiatique fait autour de ce résultat contre Haney et qui à mon avis ne favorise pas sereinement une éventuelle revanche !

[Bernard]

Original a écrit: Oui Loma a de grandes qualités pugilistiques mais il est très bon qu’avec des boxeurs moyens

Remarque tout à fait pertinente, il semble que Loma , qui étale sa science du ring, son coup d'oeil, sa vivacité, devant des boxeurs moyens, ou bons, n'aie pas la possibilité de mettre en pratique ces qualités, indéniables , devant des adversaires pouvant le contrarier sur ces points. Il peine alors à rentrer dans le combat, perds les premiers rounds, et quant il retrouve sa maîtrise, le combat est déjà plié. C'est un peu ce qui s'est passé devant Teofimo Lopez et Devin Haney, il me semble ...Sans oublier l'attitude des juges à son égard, qui n'arrange rien.

Sur certains sites anglo-saxons, et même parmi les pro Lomachenko, on déplore effectivement cette propension qu'a Loma à démarrer tard dans le combat, et se retrouver à batailler quite à prendre des risques pour revenir à flot au pointage Je pense que son âge n'y est pas pour rien, lui-même doit en être conscient.