MARVELOUS-1 a écrit :
Quand il s'est fait voler par deux fois, il a été défendu?...
Quant à son statut, il n'y a rien d'exceptionnel, il devait toucher une bourse de préparation olympique comme beaucoup d'athlètes amateurs!...
Tu es mal renseigné..Il y avait des tensions en équipe de France, justement avec ce statut particulier.
Dis nous en plus!...
THOMAS aussi avait un statut particulier...
A ton avis, le cas de Nordine Oubaali a t-il eu autant d'impact que celui d'Alexis ?
Les médias en ont-ils autant parlé ? A t-on vu autant les images ? La fédération a t-elle proposé quelque chose à Nordine ?
Pour ce qui est d'Alexis et des tensions en EDF à l'époque, je n'ai pas envie de m'étendre sur ce sujet, c'est facilement vérifiable, je pense.
germain martin a écrit :
Jab, je crois que personne ne nie le racisme. Comme pratiquement toute forme de ségrégation (de sexe, de milieu social, d'âge etc.), il est omniprésent chez l'homme comme chez l'animal. On en a déjà parlé de nombreuses fois sur ce forum et je sais très bien qu'on en souffre de façon inégale.
Simplement, sauter sur l'occasion pour le dénoncer une fois de plus, je le comprends très bien, mais est-ce vraiment souhaitable de le faire ici et maintenant, sur ce sujet consacré à Bouadla en risquant d'occulter tout le reste ?
Ce n est pas moi qui est mis ce sujet sur la table! Je l ouvre pour défendre Medhi qui est bien courageux, et pas que sur le ring! Il est tellement plus simple de ne rien dire et de courber l échine. Moi je lui tire mon chapeau, plutôt que le descendre en flamme.
Déjà si tu relis les commentaires, personne ne le" descend en flamme ", par contre donner son opinion (ou plutôt une réponse) j'espère que l'on en a encore le droit.
Si après tu perçois cela comme une agression, pas étonnant que tu vois du racisme dans chaque phrase.
Tu argumentes, mais ou sont les faits concrets? Car des exemples comme Vastine (que tu cites plus haut) qui n'a eu aucun soutien de la fédé, il en est sorti complétement abattu et sa peau blanche et son prénom n'ont rien changé pour lui!
En fait c'est un faut débat, et les vrais responsables doivent bien en rire, divisé pour mieux régner, sur ce coup là c'est réussi :yaisse:
Concrètement les médias ont parles de Vastine e de son vol. Autour de moi, les amis, les collègues , la famille m en a parlée... Par contre, personne ne m a parler d Oubaali. En 2008, très peu de médiatisation pour Sow qui obtient pourtant l argent. Ça c est du concret. Après, un exemple ne veut pas dire une règle. C est pour ça que je préfère une réflexion argumentée. Sinon, je pourrai me contenter de prendre le canard du coin pour lire qu un homme "d origine..." a commis tel méfait et d en conclure que ces hommes "d origine..." sont la cause de tous les maux de notre pays, que vu que c est dans le journal en plus, ça c est une preuve tout de même!
Jab a écrit : Non, non certains membres ne sont pas choqués par la situation, mais par le fait que Medhi ose la dénoncer. Quand à moi, le fond ne me choque pas, malheureusement, je suis habitué. Par contre, moi aussi, mème si ça ne plait pas à certains, je continuerai à le dénoncer. Beaucoup de personnes ont baissé les bras et acceptent cette situation. Il est vrai, que j' ai l'impression que le racisme est devenue normal, et que parfois je me sens bien seul. Comme dit plus haut à juste titre, ça dépasse le cadre de la boxe. Quand on s' appelle Medhi et qu'on habite en Seine Saint Denis, la réalité est toute autre, je pense que beaucoup de personnes ne s'en rendent pas compte ou ne veulent pas l'admettre.
Alors cette phrase, elle est totalement gratuite et infondée..Va t'appeler Robert ou Georges dans certaines banlieues et on en reparlera.
Le racisme est partout, il faut arrêter d'en attribuer le seul privilège à une ethnie plutôt qu'à une autre, c'est universel et dans tous les sens.
J'ai entendu des jeunes beurs avoir des discours sur les roms que n'aurait pas renié le fn..
Briscoe, le racisme est universel, je n ai jamais dit le contraire! D ailleurs dire le contraire serait raciste! Des cons, il y en a partout, des personnes pas très futées qui voient pas plus loin que le bout de leur nez, ça existe quelque soit ton origine. Ce que je dénonce c est le racisme institutionnel. Un Pierre dans le 93, ce fera pas contrôle 3 fois dans la journée par le même policier. Ce même Pierre trouvera plus facilement un boulot que Medhi ( ou plutôt moins difficilement car s ajoute la discrimination par rapport à l adresse). Des Pierre ou des Paul qui ont fait un tas de conneries et qui sont passés à travers les mailles du filet ou qui ont juste eu le droit à une tape sur la main, pendant que leur pote Medhi s est retrouvé en garde à vue avec comparution devant le tribunal, j en connais (c est même un peu du vécu...).
Même cela, je ne suis pas d'accord
A partir du moment où des quartiers entiers sont peuplés essentiellement par des gens issus de l'immigration, il apparait évident que ceux qui seront soumis à la loi et seront contrôlés seront forcément représentatifs de cette population. C'est exactement comme si tu disais: "En Bretagne, les bretons sont plus contrôlés que les parisiens."
Statistiquement tu ne peux pas faire autrement, je suis désolé. Après bien sur qu'il y a de la discrimination mais ce n'est plus de l'ampleur que cela pouvait être au début des années 80, il faut être objectif.
Briscoe a écrit :
Tu es mal renseigné..Il y avait des tensions en équipe de France, justement avec ce statut particulier.
Dis nous en plus!...
THOMAS aussi avait un statut particulier...
A ton avis, le cas de Nordine Oubaali a t-il eu autant d'impact que celui d'Alexis ?
Les médias en ont-ils autant parlé ? A t-on vu autant les images ? La fédération a t-elle proposé quelque chose à Nordine ?
Pour ce qui est d'Alexis et des tensions en EDF à l'époque, je n'ai pas envie de m'étendre sur ce sujet, c'est facilement vérifiable, je pense.
Tout à fai Briscoe! Quand à Thomas, après 2004, pendant plusieurs semaines les médias retenait leur souffle à savoir si il allait passé pro ou pas. Quand il est passé pro on l a vu à la télé, quand il a arrêté et pousser son coup de gueule, les médias généralistes ont relayé l info. Pourtant nos 2 médailles de 2008 passé pro dans l indifférence totale des médias non spécialisés, ce sont aussi plaint début situation, mais j ai pas souvenir d'elles avoir vu à la télé ou dans les journaux généralistes.
Tu parles de Djamael Bouras, ok mais quand il a subi un contrôle positif, il a été mis plus bas que terre..Certains médias sont même aller faire une douteuse association comme quoi il était musulman et que normalement un musulman ne se dope pas..Je ne parle même pas des vices de procédures, je me souviens trés bien du cas Bouras.
Briscoe a écrit :
Alors cette phrase, elle est totalement gratuite et infondée..Va t'appeler Robert ou Georges dans certaines banlieues et on en reparlera.
Le racisme est partout, il faut arrêter d'en attribuer le seul privilège à une ethnie plutôt qu'à une autre, c'est universel et dans tous les sens.
J'ai entendu des jeunes beurs avoir des discours sur les roms que n'aurait pas renié le fn..
Briscoe, le racisme est universel, je n ai jamais dit le contraire! D ailleurs dire le contraire serait raciste! Des cons, il y en a partout, des personnes pas très futées qui voient pas plus loin que le bout de leur nez, ça existe quelque soit ton origine. Ce que je dénonce c est le racisme institutionnel. Un Pierre dans le 93, ce fera pas contrôle 3 fois dans la journée par le même policier. Ce même Pierre trouvera plus facilement un boulot que Medhi ( ou plutôt moins difficilement car s ajoute la discrimination par rapport à l adresse). Des Pierre ou des Paul qui ont fait un tas de conneries et qui sont passés à travers les mailles du filet ou qui ont juste eu le droit à une tape sur la main, pendant que leur pote Medhi s est retrouvé en garde à vue avec comparution devant le tribunal, j en connais (c est même un peu du vécu...).
Même cela, je ne suis pas d'accord
A partir du moment où des quartiers entiers sont peuplés essentiellement par des gens issus de l'immigration, il apparait évident que ceux qui seront soumis à la loi et seront contrôlés seront forcément représentatifs de cette population. C'est exactement comme si tu disais: "En Bretagne, les bretons sont plus contrôlés que les parisiens."
Statistiquement tu ne peux pas faire autrement, je suis désolé. Après bien sur qu'il y a de la discrimination mais ce n'est plus de l'ampleur que cela pouvait être au début des années 80, il faut être objectif.
Moi be me suis retrouvé au poste avec un pote arabe, je peux t assurer qu on a pas eu le même traitement et que les conséquences n ont pas été les mêmes pour nous deux. J ai un pote blond aux yeux qui a du voler une vingtaine de bagnoles alors qu il n avait pas l âge légal pour conduire, il ne s est jamais fait contrôle par la police. Ces potes arabes qui pratiquaient les mêmes activités ont tous au moins une fois été contrôle. Lui a arrêté les conneries et avec sa "bonne tête" comme il le dit lui même (plus il est vrai un tas d autres qualités) a trouve un bon job pendant que ces anciennes fréquentations ne font rien de leur vie ou ont sombre dans une délinquance plus dure. Moi même, on ne m a contrôle que lorsque j étais accompagné par des amis qui n avais pas la bonne gueule. J ai un tas de pote qui ont fini en garde vue pour des motifs futils. Pas de papiers sur eux, leur signalement correspondait à un suspect,... Certains ont pris des coups de botins dans la gueule... Je suis désolé, mais il n y avais pas de Pierre dans le lot!
J avais écrit un texte tellement long, qu il y a eu un bug. Dedans, je donnais pleins d exemple de mon vécu qui étayait mon idée de racisme institutionnel (pour ceux qui voulait des exemples). Bref, c est pas plus mal comme ça, je ne veux plus m exprimer sur le sujet. Comme m ont dit certains amis, tu ne changera pas le monde, ni le système, ni même les convictions d un grand nombre de gens. Maintenant, je ne parlerai que de boxe pour éviter les débats stériles.
petit aparté concernant les cas Oubaali et Vastine : j'avais lu que le vol était beaucoup moins évident pour le premier cité, qu'en disent ceux qui ont vu les deux combats ?
Sinon, pour parler que du côté sportif de la chose, une médaille d or aux Jo vaut à mon avis au moins 10 médailles de bronze en terme d exploit, et donc normalement de médiatisation.
cleming a écrit :petit aparté concernant les cas Oubaali et Vastine : j'avais lu que le vol était beaucoup moins évident pour le premier cité, qu'en disent ceux qui ont vu les deux combats ?
si je me souviens bien, Oubaali se fait voler devant le favori de la compétition, présente comme le prodige des USA.
Briscoe a écrit :Tu parles de Djamael Bouras, ok mais quand il a subi un contrôle positif, il a été mis plus bas que terre..Certains médias sont même aller faire une douteuse association comme quoi il était musulman et que normalement un musulman ne se dope pas..Je ne parle même pas des vices de procédures, je me souviens trés bien du cas Bouras.
Alors si tu as suivi l'Affaire BOURAS tu sais qu'il a mis en avant sa foi et qu'il avait dédié sa médaille aux musulmans qui souffrent dans le monde!...
Ensuite il est contrôlé positif, bien sur à l'insu de son plein gré!...
Il ne fallait pas s'étonner que certaines personnes bien pensantes remettent sa foi en question...
Il n'a pas soutenu des gens troubles dont DIEUDONNE?...
Bien sur et Bouras s'est radicalisé ensuite..
Il y a plein de sportifs qui mettent en avant leur foi, ce n'est pas malsain je trouve. Jonathan Edwards par exemple, le premier triple sauteur à 18 m, ne voulait pas concourir le dimanche car il pratiquait sa religion ce jour là.. et cela ne choquait personne en Angleterre.
cleming a écrit :petit aparté concernant les cas Oubaali et Vastine : j'avais lu que le vol était beaucoup moins évident pour le premier cité, qu'en disent ceux qui ont vu les deux combats ?
si je me souviens bien, Oubaali se fait voler devant le favori de la compétition, présente comme le prodige des USA.
Non non
Nordine s'est fait voler à Pékin devant Zou la grande vedette chinoise et à Londres c'est devant Conlan, un britannique.
cleming a écrit :petit aparté concernant les cas Oubaali et Vastine : j'avais lu que le vol était beaucoup moins évident pour le premier cité, qu'en disent ceux qui ont vu les deux combats ?
Ca date un peu, mais le vol d'Oubaali m'avait paru moins flagrant effectivement.
Briscoe a écrit :Tu parles de Djamael Bouras, ok mais quand il a subi un contrôle positif, il a été mis plus bas que terre..Certains médias sont même aller faire une douteuse association comme quoi il était musulman et que normalement un musulman ne se dope pas..Je ne parle même pas des vices de procédures, je me souviens trés bien du cas Bouras.
Le contrôle de Bpuras n'a pas été diligenté innocemment.
Dans ce milieu assez fermé et traditionaliste qu'était le judo à cette époque là, il est vrai qu'il faisait tache. Alors en mettant en avant ses convictions ça ne l'a pas aidé.
