C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[beber]

Enfin, la WBA n'a jamais communiqué "comme si Gassiev était son champion", .

il a bien été reconnu comme tel par la wba ?

[Ozzy]

il a bien été reconnu comme tel par la wba ?

Il a juste gardé le statut ("WBA World Champion") qu'il avait avant qu'Usyk ne rende sa ceinture "Super Champion" vacante.

La WBA n'a pas communiqué sur le fait qu'il n'y aurait pas de nouveau champion "Super", ou sur le fait que Gassiev était reconnu comme unique champion de la fédération.

Dans le fond je trouve ça pas si mal parce que Gassiev ne mérite pas d'être champion chez les lourds eu égard à ses états de services, et de plus il a fait une unique défense assez risible de sa ceinture.

[beber]

il a bien été reconnu comme tel par la wba ?

Il a juste gardé le statut ("WBA World Champion") qu'il avait avant qu'Usyk ne rende sa ceinture "Super Champion" vacante.

La WBA n'a pas communiqué sur le fait qu'il n'y aurait pas de nouveau champion "Super", ou sur le fait que Gassiev était reconnu comme unique champion de la fédération.

Dans le fond je trouve ça pas si mal parce que Gassiev ne mérite pas d'être champion chez les lourds eu égard à ses états de services, et de plus il a fait une unique défense assez risible de sa ceinture.

ah ok , pour le super
après c etait le seul champion wba en septembre. donc c était bien un peu "le" champion .

on sait bien que tout ça ne résulte pas d'une logique sportive , c'est un peu triste .

avec ou sans ceinture , Joshua vs Fury se vendait ( en dépit d un intérêt tout limité ( perso) ) .

[RomainDaniel]

Il reste des super champions car la WBA n'a pas le droit d'annuler un titre. Ils avaient essayé de le faire avec le titre WBA de Charr mais celui avait menacé d'un procès et ils lui avaient donc redonné.

Sur ce cas précis, ce que tu écris est inexact. Charr devait affronter Trevor Bryan (alors champion "intérim") pour le titre Regular, mais le combat a été annulé en dernière minute à cause d'un problème de visa, et Charr a été remplacé par Stiverne (même pas classé) dans un combat qui comptait tout de même pour le titre Regular.

Par la suite, Trevor Bryan a remporté ce combat contre Stiverne mais a perdu sa ceinture face à Dubois qui a affronté Usyk pour le titre "Super". Charr a alors intenté une action en justice pour récupérer sa ceinture (il était dans son droit).

Cependant, dans les catégories où le super champion a laissé sa ceinture vacante, elle n'a pas été remplacée comme chez les 154 et 168 après le départ de Crawford, les 160 après le départ de GGG, les 135 après le départ de Haney… Dans ces catégories là, le champion WBA regular est simplement devenu champion à part entière.

Il n'y avait aucune autre raison que le fric pour que cela soit différent chez les poids lourds après le choix d'Usyk. Et si effectivement Gassiev a eu beaucoup de chance d'obtenir un titre en battant un Pulev de 60 ans, que dire de Davis qui l'était devenu en battant Gamboa sur son lit de mort ? Ou encore de Lara qui a battu Thomas LaManna ?

Si Yoka avait affronté et battu Gassiev, on aurait un premier champion du monde poids lourds français pendant trois mois ?

Ajoutons qu'il y a un autre lésé que le Russe. Quand la WBA communiquait comme si Gassiev était leur champion, ils ont annoncé que Miller était son challenger obligatoire.

Si tu regardes le règlement de la WBA, la décision d'élever un champion "World" (ou "Regular" à l'époque) comme champion "Super" dépend uniquement de la WBA, il n'y a rien d'automatique. Aussi, même si la WBA a procédé ainsi pour certains cas que tu mentionnes, ce n'est pas une règle.

Si l'on s'en tient aux règlements, la fédération a aussi le droit de désigner des challengers pour ce titre "Super", sans que le champion "World" ne soit impliqué. Il y a au moins deux précédents de cette nature, même si ils datent un peu.

Enfin, la WBA n'a jamais communiqué "comme si Gassiev était son champion", elle n'a jamais communiqué sur son élévation comme champion "Super" après la décision d'Usyk de rendre sa ceinture vacante. Et je ne suis pas sûr d'avoir vu passer une communication sur Jarrell Miller comme challenger obligatoire. Gassiev mentionnait jusqu'à récemment d'autres adversaires potentiels, comme Chisora (pas classé...).

Je connais pas le parcours de tous les champions WBA récents mais ça me semblait être une règle :
- Bivol est devenu champion WBA après le départ de Ward
- Davis après le départ de Haney
- Stanionis après le départ de Crawford
- Romero après le départ de Boots
- Lara après le départ de GGG
La seule exception récente qui me vient en tête est Gassiev. Ajoutons également que pendant des mois, les médias ont reconnu Gassiev comme le champion WBA à part entière et ils n'ont jamais démenti ce fait.

https://x.com/ringmagazine/status/2076056544861421664

Si la WBA voulait gratter le fric de Fury vs Joshua, ils n'avaient qu'à inventer une sous-ceinture WBA bidon.

[Ozzy]

Je connais pas le parcours de tous les champions WBA récents mais ça me semblait être une règle :
- Bivol est devenu champion WBA après le départ de Ward
- Davis après le départ de Haney
- Stanionis après le départ de Crawford
- Romero après le départ de Boots
- Lara après le départ de GGG
La seule exception récente qui me vient en tête est Gassiev. Ajoutons également que pendant des mois, les médias ont reconnu Gassiev comme le champion WBA à part entière et ils n'ont jamais démenti ce fait.

https://x.com/ringmagazine/status/2076056544861421664

Si la WBA voulait gratter le fric de Fury vs Joshua, ils n'avaient qu'à inventer une sous-ceinture WBA bidon.

Ce que racontent les médias n'a pas vraiment de valeur. De fait, Gassiev était le seul champion WBA et on avait pas de communication de la WBA, donc il était logique de le lister parmi les autres.

La vraie "règle", on la trouve... dans le règlement de la WBA : https://www.wbaboxing.com/wba-regulatio ... ssociation

L'article C.17 donne le pouvoir à la WBA d'élever un champion comme "Super champion", ce qui a été fait dans les cas que tu cites. Elle indique de plus que dans ce cas de figure, un challenger pour le titre de champion ne devient pas automatiquement challenger pour le titre de "Super Champion", et que le titre de "World Champion" n'est pas obligatoirement remis en jeu.

La WBA n'est d'ailleurs pas non plus obligée de désigner un "Super Champion" ("In exceptional circumstances, the Championships Committee and the President may designate a Champion as a Super Champions").

Pour le Fury vs Joshua, la base légale se trouve dans l'article C.39 : "Special Permits" : "Strict application of these rules may be suspended or modified when the Association deems it justified in its sole discretion to accommodate special circumstances, to unify championships, or to establish a Super Championship."

"In such cases, the Association will consider a request for Special Permit (or Exception) for any reasons including, but not limited to, the following:
[...] To establish a Super Championship"

Concernant Gassiev, je considère qu'il n'en a pas fait assez pour mériter le titre. En lourds, il a perdu contre Wallin (que Joshua a expédié rapidement, et que Fury a aussi battu), il n'a battu que Ljungquist (qui n'a battu personne), un Pulev sur la fin (que Joshua a battu facilement du temps de sa splendeur et qui a perdu contre Chisora que Fury a battu trois fois), et Kadiru (qui n'a battu personne). Il aurait clairement dû tenter d'unifier contre Kabayel cet automne au lieu de se planquer.

J'ai lu des critiques justifiées sur les choix récents de Kabayel (Knyba et Hysa), mais au moins lui a battu des clients sérieux juste avant. Que dire de Gassiev si l'on veut être cohérent ? Si tu lui laisses le titre, tu prends le risque que le mec continue ses défenses bidons en Russie en attendant le jackpot d'une unification à plus grande échelle alors que Dubois/Wardley, Kabayel et Hrgovic, déjà beaucoup plus méritants à la base, auront dû se taper entre eux pour unifier.

Qui oserait dire que Fury, en battant Makhmudov et Joshua, mériterait moins le titre que Gassiev après Pulev et Kadiru ?

Idem avec Joshua, sachant que Fury est considéré comme le n°2 de la catégorie après Usyk.

[Briscoe]

Il y a encore des amoureux de la boxe qui se passionnent pour le baratin des Fds alpha ?

Le seul constat que je fais est que le combat entre Fury et AJ va rapporter beaucoup d'argent et que la WBA y voit l'occasion d'empocher des taxes, le reste est du baratin, ne cherchez pas d'éthique ou de raison sportive à cette affaire, il n'y en a pas. Dollar ou livre est la réponse

[RomainDaniel]

L'argument du mérite est selon moi insuffisant du fait que quasi tous les autres noms énumérés plus haut sont devenus champions avec des adversaires au moins aussi décevants que Pulev.

Il y a encore des amoureux de la boxe qui se passionnent pour le baratin des Fds alpha ?

Le seul constat que je fais est que le combat entre Fury et AJ va rapporter beaucoup d'argent et que la WBA y voit l'occasion d'empocher des taxes, le reste est du baratin, ne cherchez pas d'éthique ou de raison sportive à cette affaire, il n'y en a pas. Dollar ou livre est la réponse

J'ai également pas grand-chose à faire des ceintures mais je déteste les injustices.

[Delta]

Je n’ai pas bien suivi cette affaire.
En gros, Gassiev va être « destitué » pour que sa ceinture soit mise en jeu entre Fury et Joshua ?

[RomainDaniel]

Je n’ai pas bien suivi cette affaire.
En gros, Gassiev va être « destitué » pour que sa ceinture soit mise en jeu entre Fury et Joshua ?

Gassiev était champion WBA quand Usyk a relâché le titre supérieur de la fédération. Ces dernières années, un boxeur dans cette situation était généralement élevé au rang de champion à part entière, ce qui permettait de revenir à une seule ceinture par catégorie.

Bizarrement, ils font une exception pour Fury vs Joshua en nommant un super champion.

[Ozzy]

L'argument du mérite est selon moi insuffisant du fait que quasi tous les autres noms énumérés plus haut sont devenus champions avec des adversaires au moins aussi décevants que Pulev.

Moui, enfin le fait d'avoir pris des décisions contestables/mauvaises par le passé ne devrait pas servir d'argument pour en prendre de nouvelles. Je ne parle pas que de Pulev d'ailleurs, mais aussi du reste de sa carrière en lourds.

Quant à dire que Gassiev est victime d'une "injustice". Faudrait déjà se demander comment Pulev a pu se retrouver dans un combat pour un titre (sans être classé), et comment lui-même a pu se retrouver face à Pulev, puis comment il a pu défendre sa ceinture face à Kadiru (pas classé) après que Yoka (pas classé non plus) se soit désisté.

Gassiev a gagné sa ceinture secondaire grâce aux largesses successives de la WBA et probablement un jeu en coulisses, ce qui est aussi une injustice par rapport à d'autres boxeurs plus méritants. Il ne peut pas se plaindre quand à présent c'est lui qui se retrouve un peu le dindon de la farce.

Il y a encore des amoureux de la boxe qui se passionnent pour le baratin des Fds alpha ?

Le seul constat que je fais est que le combat entre Fury et AJ va rapporter beaucoup d'argent et que la WBA y voit l'occasion d'empocher des taxes, le reste est du baratin, ne cherchez pas d'éthique ou de raison sportive à cette affaire, il n'y en a pas. Dollar ou livre est la réponse

Personne ne le conteste. Je pense qu'on est même tous d'accord pour dire que le Fury vs Joshua n'avait pas besoin de titre en jeu pour se vendre.

Après faut aussi se demander pourquoi la WBA n'a pas envie de garder Gassiev comme champion. Sa carrière en lourds et son début de règne donnent déjà des pistes. Tu mets Fury ou Joshua champion, tu es sûr que ta ceinture sera défendue sur de grosses cartes, probablement dans des stades, et face à des adversaires de valeur, et pas à Moscou contre un type rincé sorti du chapeau du promoteur local.

[RomainDaniel]

Ma mémoire peut me trahir mais il me semble que les Russes ont fait une offre à Itauma mais que l'équipe de ce dernier préférait Hrgovic. Pour le choix de Yoka, il faut avoir à l'esprit que ça avait été acté avant le départ d'Usyk. Et pour Kadiru, difficile de trouver un challenger convenable en à peine dix jours. C'est déjà bien que le combat n'ait pas été annulé.