5 VS 5 quensberry vs Matchrrom

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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beber
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Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 12:32
beber a écrit : 02 juin 2024, 12:28 l arrêt est dû aux ouvertures ?

Oui, arrêt du médecin
ah OK sur avis du médecin

car j ai l impression d avoir vu tellement pire en terme de coupures

elles étaient le fruit des coups réguliers, ?
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Ricounet Hagler
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Oui. Même si je n'ai vu que des highlights que je pense que ça vient des coups
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beber a écrit : 02 juin 2024, 12:35 ah OK sur avis du médecin

car j ai l impression d avoir vu tellement pire en terme de coupures

elles étaient le fruit des coups réguliers, ?
Oui je pense.

Il faut aussi préciser que le croate sortait d'un round catastrophique où il avait pris cher, sans répliquer quasiment. Et le round 8 partait sur les mêmes bases. Il ne proteste pas au moment de son arrêt.

Match bizarre parce que Hrgovic avait plutôt l'avantage dans le combat puis on a l'impression qu'il a lâché mentalement et n'avait plus envie de se battre. Ou alors il était cramé.

Je ne suis pas trop convaincu par la défense de Dubois (qui a pris la même droite pas très rapide de très nombreuses fois avant de s'ajuster un peu), mais il a eu du cœur et était en train de prendre l'ascendant physique sur son adversaire.
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germain martin
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Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 11:49
germain martin a écrit : 02 juin 2024, 11:21
Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 11:07


Non, les pesées de la veille c'est pour ne pas remettre en question la tenue d'un combat, business oblige.
Ne pas renverser le problème svp.
Les boxeurs en profitent !
Ricounet, si, malgré toutes les plaintes a ce sujet (qui ne datent pas d'aujourd'hui), l'heure de la pesée n'est pas rapprochée de celle des combats, c'est bien parce qu'il y a eu des accidents.
Que ça profite au système par ailleurs, c'est bien possible mais renseigne toi.
Aucun toubib qui ne soit pas impliqué dans le système d'une façon ou d'une autre ne cautionnera une pesée à moins de 24 heures d'un combat de boxe.
A chaque fois que j'en ai parlé à un médecin -et c'est arrivé souvent - j'ai toujours eu la même réponse :
"Laisser un athlète qui risque de recevoir des chocs à la tête sans être complètement hydraté, c'est choquant, c'est criminel.
Les risques sont énormes."

Mais je te dis que tu prends le problème à l'envers !
Qu'il y ait du danger pour le tricheur, je veux bien, mais n'y a t il pas danger pour celui qui prend des parpaings d'un type qui fait 15% de poids de plus que lui, ne prend il pas un risque ?

S'il y a risque, c'est bien au boxeur de ne pas user de cette pratique.
Et non Ricounet ! 😄
Le boxeur qui cutte n'enfreint aucune règle.

Donc les règles ne sont pas bonnes puisqu'elles permettent de contourner l'esprit du règlement.

Si les règles peuvent être aussi facilement détournées, ce n'est pas le fruit du hasard :
C'est, soit un choix, soit de l'incompétence des instances qui les font.

Ensuite, reporter la responsabilité des dangers que ça génère sur des athlètes qui ne les enfreignent pas relève au minimum de l'hypocrisie, voire du cynisme.

Dit autrement :
Oui des athlètes trichent et mettent leur vie et celle des autres en danger mais il est plus facile de changer un règlement que la nature humaine.
D'où la question :
Pourquoi n'y a-t-il pas de prises de sang à la pesée ?
C'est tout simple, ça ne coûte pas cher et les résultats peuvent être obtenues en quelques minutes.
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Rayden
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Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 09:26 Tu dis beaucoup de choses ....
C'est le but d'un forum. On est la pour donner notre avis et échanger.

Je dis beaucoup de choses mais je dis surtout beaucoup de choses qui tombent juste. Et sur ce coup là, j'avais bien raison pour Wilder contre Zhang.
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germain martin
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Rayden a écrit : 02 juin 2024, 13:38
Ricounet Hagler a écrit : 02 juin 2024, 09:26 Tu dis beaucoup de choses ....
C'est le but d'un forum. On est la pour donner notre avis et échanger.

Je dis beaucoup de choses mais je dis surtout beaucoup de choses qui tombent juste. Et sur ce coup là, j'avais bien raison pour Wilder contre Zhang.
Entre Wilder et Zhang, il y allait forcément y avoir un perdant, Raiden.

Ce est pas pour autant que pour ce dernier, il aurait mieux valu affronter un adversaire à sa main.

Le but de l'un et de l'autre, c'était de faire un dernier combat le plus lucrarif et le plus valorisant possible.

Vaincre un Wallin leur aurait apporté quoi ?
Beaucoup moins d'argent et de visibilité.

Quel intérêt pour des boxeurs qui veulent faire partie des meilleurs ?
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germain martin a écrit : 02 juin 2024, 13:47 Entre Wilder et Zhang, il y allait forcément y avoir un perdant, Raiden.

Ce est pas pour autant que pour ce dernier, il aurait mieux valu affronter un adversaire à sa main.

Le but de l'un et de l'autre, c'était de faire un dernier combat le plus lucrarif et le plus valorisant possible.

Vaincre un Wallin leur aurait apporté quoi ?
Beaucoup moins d'argent et de visibilité.

Quel intérêt pour des boxeurs qui veulent faire partie des meilleurs ?
Vaincre Wallin aurait apporté a Wilder ce que ça a apporté a Joshua. Wallin c'est pas un top 10 mais ça reste tres correct comme boxeur, on ne parle pas d'un 150eme mondial.

Wilder a surtout besoin de confiance, un combat contre Wallin en Arabie Saoudite ça lui aurait rapporté, il aurait été bien payé. Et s'il le battait il gagnait en confiance et aurait eu un combat encore plus lucratif la fois d'apres contre Joshua. Au final il a eu son combat contre Zhang qui a du etre tres bien payé mais ça s'arrete là, alors que contre Wallin il aurait été bien payé, repris confiance et aurait touché un mega jackpot le combat d'apres.
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En tout cas on peut dire merci a l Arabie Saoudite qui nous offrent de belles soirees de boxe!
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Rayden a écrit : 02 juin 2024, 14:06
germain martin a écrit : 02 juin 2024, 13:47 Entre Wilder et Zhang, il y allait forcément y avoir un perdant, Raiden.

Ce est pas pour autant que pour ce dernier, il aurait mieux valu affronter un adversaire à sa main.

Le but de l'un et de l'autre, c'était de faire un dernier combat le plus lucrarif et le plus valorisant possible.

Vaincre un Wallin leur aurait apporté quoi ?
Beaucoup moins d'argent et de visibilité.

Quel intérêt pour des boxeurs qui veulent faire partie des meilleurs ?
Vaincre Wallin aurait apporté a Wilder ce que ça a apporté a Joshua. Wallin c'est pas un top 10 mais ça reste tres correct comme boxeur, on ne parle pas d'un 150eme mondial.

Wilder a surtout besoin de confiance, un combat contre Wallin en Arabie Saoudite ça lui aurait rapporté, il aurait été bien payé. Et s'il le battait il gagnait en confiance et aurait eu un combat encore plus lucratif la fois d'apres contre Joshua. Au final il a eu son combat contre Zhang qui a du etre tres bien payé mais ça s'arrete là, alors que contre Wallin il aurait été bien payé, repris confiance et aurait touché un mega jackpot le combat d'apres.
Les saoudiens s en foutent de wallin, ils voulaient joshua wilder, ça a capoté par la faute de parker, zhang wilder c est un bon lot de consolation pour qui mets les millions sur la table.
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Rocco a écrit : 02 juin 2024, 12:27 Bravo à Dubois, il revient fort en battant Hrgovic.
Combat engagé entre ces deux tops mondiaux.
Même sans cette blessure ça allait être compliqué pour Hrgovic
Oui bravo a lui.
Il a un super cardio malgre un physique limite bodybuilde mais bon il n a que 26 ans..
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Rayden a écrit : 02 juin 2024, 14:06 [.

Wilder a surtout besoin de.
partir à la retraite

il a réussi à mener une carrière exceptionnelle au regard de sa boxe , uniquement sur son punch .

depuis des années, il prend yoyo , kd ou ko

il a 38 ans, pris plein de frics

c'est tant mieux pour lui qu il n'ait pas pris des solides comme Joshua ou une leçon par Usyk
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Drômois26 a écrit : 02 juin 2024, 14:38 Les saoudiens s en foutent de wallin, ils voulaient joshua wilder, ça a capoté par la faute de parker, zhang wilder c est un bon lot de consolation pour qui mets les millions sur la table.
Ils s'en foutent oui mais Wallin aurait servi de tremplin pour Wilder vs Joshua. En plus ça aurait été le dernier adversaire des 2, si Wilder avait fait mieux que Joshua contre le meme adversaire ça aurait meme pu etre sujet de comparaison et faire un storytelling autour de ça.

D'ailleurs en parlant de Wallin, ça serait un adversaire ideal pour Hrgovic apres cette defaite contre Dubois.
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germain martin
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Rayden a écrit : 02 juin 2024, 15:00
Drômois26 a écrit : 02 juin 2024, 14:38 Les saoudiens s en foutent de wallin, ils voulaient joshua wilder, ça a capoté par la faute de parker, zhang wilder c est un bon lot de consolation pour qui mets les millions sur la table.
Ils s'en foutent oui mais Wallin aurait servi de tremplin pour Wilder vs Joshua. En plus ça aurait été le dernier adversaire des 2, si Wilder avait fait mieux que Joshua contre le meme adversaire ça aurait meme pu etre sujet de comparaison et faire un storytelling autour de ça.

D'ailleurs en parlant de Wallin, ça serait un adversaire ideal pour Hrgovic apres cette defaite contre Dubois.
Wilder et Zhang ne voulaient pas d'un tremplin.
Ils voulaient gagner des thunes en Arabie Saoudite et être sous les lumières d'une grande réunion.

Ils ont fait le choix d'un quitte ou double mais même le quitte rapporte incomparablement plus d'argent qu'une victoire sur Wallin quelle que soit les opportunités derrière.

Wallin n'a pas ouvert de porte à Joshua. Elles étaient déjà ouvertes. Il voulait juste un combat de reprise.

D'autre part, sa victoire écrasante a considérablement diminué la valeur marchande et la crédibilité de Wallin.

A ce stade de leur carriere, une victoire ou une défaite contre l'un ou l'autre était probablement l'opportunité la plus enviable pour Wilder et Zhang.

Elle ouvre peut-être (on verra) des portes au vainqueur. Ce n'est même pas sûr. Et il n'est pas sûr non plus que ce vainqueur (en l'occurrence Zhang) ne sera pas cramé à son prochain combat.
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Ozzy a écrit : 02 juin 2024, 13:26
beber a écrit : 02 juin 2024, 12:35 ah OK sur avis du médecin

car j ai l impression d avoir vu tellement pire en terme de coupures

elles étaient le fruit des coups réguliers, ?
Oui je pense.

Il faut aussi préciser que le croate sortait d'un round catastrophique où il avait pris cher, sans répliquer quasiment. Et le round 8 partait sur les mêmes bases. Il ne proteste pas au moment de son arrêt.

Match bizarre parce que Hrgovic avait plutôt l'avantage dans le combat puis on a l'impression qu'il a lâché mentalement et n'avait plus envie de se battre. Ou alors il était cramé.

Je ne suis pas trop convaincu par la défense de Dubois (qui a pris la même droite pas très rapide de très nombreuses fois avant de s'ajuster un peu), mais il a eu du cœur et était en train de prendre l'ascendant physique sur son adversaire.
Le Croate a le langage corporel de quelqu'un qui n'aime pas la boxe . étrange cet arrêt

il avait passé bcp de coups aussi
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Rayden
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D'apres ses dires Zhang peut activer la clause de revanche contre Parker et il peut aussi prendre Joshua en septembre. Wilder vs Joshua aurait eu lieu si Wilder avait gagné, sauf que c'est Zhang qui a remporté le combat donc il serait pas illogique que Zhang remplace Wilder contre Joshua plutot que de faire un combat anglo anglais entre Joshua et Dubois. En plus Dubois et Zhang ont le meme promoteur, si Hearn peut negocier avec Warren pour Dubois il peut le faire aussi pour Zhang.

Surtout que pour Frank Warren ça serait plus interessant de faire Zhang vs Joshua. Il signe le gros combat a Wembley entre Joshua et Zhang, pendant que Dubois avec son titre IBF Interim fait uediaire et attend la revanche de l'unification et surement la liberation de la ceinture IBF dans la foulée. Et debut 2025, Dubois combat pour la ceinture IBF vacante, contre le vainqueur de Zhang vs Joshua ou n'importe quel autre pretendant comme Parker ou Kabayel.
Dernière modification par Rayden le 02 juin 2024, 15:40, modifié 1 fois.
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