Jermell CHARLO vs Canelo ALVAREZ

[Bernard]

Comme bien des boxeurs qui sont passés entre les poings de HAGLER mais HAGLER aussi a pris des coups, il a uriné du sang après le combat.

C'est également ce combat contre l'Ougandais qui a précipité le déclin de Hagler, ce combat fut presque du pain béni pour léonard.

HAGLER avait atteint son sommet contre HEARNS.
Il a tout gagné ce soir là alors qu’il était à la merci d’un arrêt de l’arbitre sur blessure…
Il gagne contre un grand boxeur reconnu, il fait (ils font) un des plus grands combats de l’histoire de la Boxe, il gagne une grosse bourse et il gagne (enfin) la reconnaissance du public et des spécialistes, ainsi que des contrats publicitaires, il tourne dans des sitcoms.
Lui qui était obsédé par le record de défenses de MONZÓN, commençait à s’en désintéresser ainsi que de la Boxe.
Ces déclarations sont encore plus marquées à ce propos avant le combat contre LÉONARD qui devait et a été son dernier combat.
Contre MUGABI, LÉONARD a vu des choses inhabituels chez HAGLER, il avait aussi eu une discussion avec HAGLER et il en avait déduit que HAGLER s’éloignait de la Boxe, que c’était le moment de le défier.
Quand vous êtes de plus en plus souvent blessé, touché, coupé en match et mis à terre à l’entraînement, ça ne trompe pas.
Ce sont des signes de déclin…
Quand ARUM et les PETRONELLI doivent vous convaincre de faire ce combat contre LÉONARD, c’est un signe.
HAGLER est las.
Sur le combat contre LÉONARD, LÉONARD a lui-même utilisé le mot traquenard…

On se souvient du contexte.
LÉONARD était revenu après son opération de la rétine, il se fait mettre au sol contre HOWARD avant de le battre avant la limite mais il n’a plus d’envie et part à la retraite.
Il n’a plus boxé depuis 3 ans avant HAGLER.
Aux USA tout le monde craignait pour LÉONARD, son œil, sa santé.
Ce combat était une folie et un massacre annoncé.
Les titres de certains journaux US: Why fight again…
Louis ACARIÉS avait une théorie intéressante:
La victoire avant la limite de HAGLER était tellement évidente que rien que le fait pour LÉONARD de faire la limite était déjà une victoire…
Que les juges ont voulu ‘’ punir’’ HAGLER de ne pas avoir mis KO LÉONARD.
Louis ACARIÉS a aussi dit que toujours dans des grands combats l’intelligence l’emportait sur la force…
Mais tout ça appartient à l’Histoire de la Boxe.

Comme je disais ce combat contre Mugabi a" précipité " le déclin de Hagler, déclin qui était latent.

[MARVELOUS-1]

LÉONARD aussi était sur le déclin mais il était plus jeune et moins usé que HAGLER qui a fait plus de combats durs.
LÉONARD s'est laissé bluffé, le combat contre HAGLER ne lui a pas rendu service.
Il aurait dû arrêter après. Il a encore fait illusion contre LALONDE et plus difficilement contre ses vieux potes.
Mais NORRIS lui a fait comprendre que même un illusionniste ne peut tromper le temps .
On doit tous un jour ou l'autre passer à la caisse.
Mais quel immense Champion !
Et quelle époque !

[Bernard]

LÉONARD aussi était sur le déclin mais il était plus jeune et moins usé que HAGLER qui a fait plus de combats durs.
LÉONARD s'est laissé bluffé, le combat contre HAGLER ne lui a pas rendu service.
Il aurait dû arrêter après. Il a encore fait illusion contre LALONDE et plus difficilement contre ses vieux potes.
Mais NORRIS lui a fait comprendre que même un illusionniste ne peut tromper le temps .
On doit tous un jour ou l'autre passer à la caisse.
Mais quel immense Champion !
Et quelle époque !

Je trouve que l'on rend pas souvent justice à Leonard, pour moi il n'a rien, mais absolument rien de moins que Ali, on le prend pour un boxeur à paillettes, un privilégié, je sais pas mais j'ai pas l'impression qu'il a la côte, avec les fans de boxe, ne parlons pas des 25/30 ans. Son combat contre Hagler a enfoncé le clou, comme Lewis contre Tyson, ou Holmes contre Ali.

[Marciano]

Nan mais Leonard soyons clair. Sa carrière est monstrueuse et lui même est un monstre de ce sport.
Même dans sa défaite contre Duran en vrai il est immense. Contre Hearns, le deuxième combat.... bah vous voyez je ne le vois pas gagner, mais alors QUEL CHAMPION BORDEL !!


Hearns est FLIPPANT, mais Leonard possède encore un je ne sais quoi en plus comme Ali...
Dans les eaux les plus troubles, ils puisaient dans leur coeur de champion toujours plus profondément que les autres champions.

Le 15ème round d'Ali contre Shavers, à ce stade de carrière fallait le sortir sincèrement.

Leonard à battu Duran, Hearns et Hagler.
3 guerriers qui peuvent légitiment prétendre à être P4P de l'histoire de leur caté.
Rien que cela place Leonard à un statut presque unique à mes yeux, alors que juste le reste de sa fiche lui aurai suffit pour être un Hall Of Fame ...

Il est aussi un des plus beaux boxeur jamais vu sur un ring. C'était des étoiles qui giclaient de ses gants.

Ça fait beaucoup !!
Heureusement il était moche. Même pas ******....

[choky]

LÉONARD aussi était sur le déclin mais il était plus jeune et moins usé que HAGLER qui a fait plus de combats durs.
LÉONARD s'est laissé bluffé, le combat contre HAGLER ne lui a pas rendu service.
Il aurait dû arrêter après. Il a encore fait illusion contre LALONDE et plus difficilement contre ses vieux potes.
Mais NORRIS lui a fait comprendre que même un illusionniste ne peut tromper le temps .
On doit tous un jour ou l'autre passer à la caisse.
Mais quel immense Champion !
Et quelle époque !

Je trouve que l'on rend pas souvent justice à Leonard, pour moi il n'a rien, mais absolument rien de moins que Ali, on le prend pour un boxeur à paillettes, un privilégié, je sais pas mais j'ai pas l'impression qu'il a la côte, avec les fans de boxe, ne parlons pas des 25/30 ans. Son combat contre Hagler a enfoncé le clou, comme Lewis contre Tyson, ou Holmes contre Ali.

Bernard, leonard est dans le top 10 des meilleurs boxeurs de tous les temps de quasiment tout le monde ?
Donc il me semble qu’on lui rend justice non ?

[Bernard]

LÉONARD aussi était sur le déclin mais il était plus jeune et moins usé que HAGLER qui a fait plus de combats durs.
LÉONARD s'est laissé bluffé, le combat contre HAGLER ne lui a pas rendu service.
Il aurait dû arrêter après. Il a encore fait illusion contre LALONDE et plus difficilement contre ses vieux potes.
Mais NORRIS lui a fait comprendre que même un illusionniste ne peut tromper le temps .
On doit tous un jour ou l'autre passer à la caisse.
Mais quel immense Champion !
Et quelle époque !

Je trouve que l'on rend pas souvent justice à Leonard, pour moi il n'a rien, mais absolument rien de moins que Ali, on le prend pour un boxeur à paillettes, un privilégié, je sais pas mais j'ai pas l'impression qu'il a la côte, avec les fans de boxe, ne parlons pas des 25/30 ans. Son combat contre Hagler a enfoncé le clou, comme Lewis contre Tyson, ou Holmes contre Ali.

Bernard, leonard est dans le top 10 des meilleurs boxeurs de tous les temps de quasiment tout le monde ?
Donc il me semble qu’on lui rend justice non ?

Évidemment je parlais pas de notre forum ( que les choses soient claires) mais pour lire des articles de boxe, même si beaucoup moins qu'avant, je remarque qu'on le met pas souvent à l'honneur, au regard de ce qu'il fut, tout comme Oscar d'ailleurs, je vois des emportements admiratifs concernant par exemple Tyson, Hagler, Chavez, mais Leonard touche davantage les férus de boxe d'un certain âge, comme le mien par exemple, ou les puristes, alors que des profils de jeunes 25/35 ans, n'en font presque jamais référence, enfin finalement juste l'impression que son nom apparaît pas si souvent que ça dans les discussions. À côté Ali prend toute la lumière si tu vois ce que je veux dire, touche un plus large spectre de popularité. Même si il traîne une histoire que RL n'a pas connu.

[MARVELOUS-1]

LÉONARD a dû livrer d’autres durs combats en dehors du ring.
J’espère qu’il a réussi à vaincre ses démons et à trouver la paix.

[Briscoe]

Ray Leonard est une de mes idoles avec ALI.
J’ai découvert ce boxeur aux JO de 76 sur antenne 2, ce fut un coup de foudre. Aucun boxeur ne boxe comme Sugar Ray, c’est pour moi le plus beau boxeur jamais vu sur un ring, il avait tout pour lui .

Je ne sais pas si un jour on reverra un boxeur de cet acabit.

[choky]

Je trouve que l'on rend pas souvent justice à Leonard, pour moi il n'a rien, mais absolument rien de moins que Ali, on le prend pour un boxeur à paillettes, un privilégié, je sais pas mais j'ai pas l'impression qu'il a la côte, avec les fans de boxe, ne parlons pas des 25/30 ans. Son combat contre Hagler a enfoncé le clou, comme Lewis contre Tyson, ou Holmes contre Ali.

Bernard, leonard est dans le top 10 des meilleurs boxeurs de tous les temps de quasiment tout le monde ?
Donc il me semble qu’on lui rend justice non ?

Évidemment je parlais pas de notre forum ( que les choses soient claires) mais pour lire des articles de boxe, même si beaucoup moins qu'avant, je remarque qu'on le met pas souvent à l'honneur, au regard de ce qu'il fut, tout comme Oscar d'ailleurs, je vois des emportements admiratifs concernant par exemple Tyson, Hagler, Chavez, mais Leonard touche davantage les férus de boxe d'un certain âge, comme le mien par exemple, ou les puristes, alors que des profils de jeunes 25/35 ans, n'en font presque jamais référence, enfin finalement juste l'impression que son nom apparaît pas si souvent que ça dans les discussions. À côté Ali prend toute la lumière si tu vois ce que je veux dire, touche un plus large spectre de popularité. Même si il traîne une histoire que RL n'a pas connu.

Chez les jeunes je ne sais pas trop mais sur tous les sites de boxe, leonard est une star incontestée.
En tous cas on est tous d’accord quel boxeur magnifique !!

[christophe02]

https://www.youtube.com/watch?v=lFIDHPO ... TIMESports

[MARVELOUS-1]

LÉONARD savait tout faire.
BRETONNEL disait que le meilleur restait ROBINSON qui pouvait gagner sur un coup car il était puncheur alors que LÉONARD gagnait grâce à la multiplicité des coups.
LÉONARD était très beau à voir boxer, il était un virtuose et aussi guerrier avec un égo et un mental hors normes.
Son mental m’impressionnait.
Contre HAGLER, il a dit qu’un de ses moteurs était la peur…

[Briscoe]

Pour en revenir à Charlo vs Alvarez, le combat est loin d'être déséquilibré. Charlo est imposant physiquement. Ce n'est pas un super-welters comme Canelo n'en était pas un quand il boxait à 69 kgs. Souleymane Cissokho m'avait confié que c'était un monstre, pas autant que Hurd et ses 85 kgs à l'entrainement mais bien proportionné quand même.

Charlo a les mensurations d'un mi-lourds, rien que sa taille et sa carrure, sont hors normes pour les super-welters. Il peut faire très mal à un Canelo en fin de carrière.

[andrew]

Vous avez évoqué à juste titre les talents de Léonard, hier soir, j'ai visionné Monzon vs Briscoë 2, du moins 1/4 d'heure d'extraits, c'était phénoménal ce combat que j'avais vu en direct.
Ensuite, je suis passé à Monzon vs Benvennuti 2....

[germain martin]

Attention quand-même à ce que les médias anglo-saxons, y compris boxrec, attribuent maintenant les mensurations de son frère à Jermell.

Jermell ne fait pas 6 pieds (1.83 m, la taille de Jermall) mais 5 pieds et 10 ou 11 pouces soit entre 1.78 et 1.80 m.
Ça reste un beau bébé mais il est élancé et assez fin avec des jambes peu volumineuses.

La différence de gabarit avec Canelo n'est pas un gouffre effectivement mais, d'après beaucoup "d'experts* américains (boxeurs, entraîneurs etc ), elle demeure trop importante pour constituer physiquement une menace pour Alvarez dont les contres associés à la puissance et la précision seraient une menace permanente pour Jermell.

En gros, comme on ne peut pas battre Canelo aux points, il semblerait que les chances de succès de Jermell dépendent du degré de déclin du mexicain.

Personnellement, je n'ai pas d'opinion très arrêtée mais ce n'est pas un combat qui me plaît.
Je ne serais pas surpris si Canelo démolissait rapidement Charlo.

S'il n'était pas parti en live, j'ai le sentiment que ça aurait été bien plus compliqué avec son frère, nettement plus gros (bien que ça ne se voit pas beaucoup parce qu'ils se ressemblent tellement) et plus puissant.

[beber]

Charlo a les mensurations d'un mi-lourds, rien que sa taille et sa carrure, sont hors normes pour les super-welters. Il peut faire très mal à un Canelo en fin de carrière.

Il est grand et costaud , mais ça reste un mec qui a toujours boxé à moins de 70 sur la balance

Je me souviens comment il a été bouge par Castano

Le combat peut être beau , entre deux très bons boxeurs

Mais je me dis que si c est un Canelo encore motivé, il devrait le manger physiquement à l intérieur , et notamment lui péter le corps

Si on a un Canelo sur un train de sénateur ... alors