C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Ricounet Hagler
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 19830
Inscription : 22 juil. 2007, 20:52
Localisation : TOURS

artemus3 a écrit : 24 mai 2026, 10:36
Ricounet Hagler a écrit : 24 mai 2026, 10:29
artemus3 a écrit : 24 mai 2026, 10:23
Je crois que tu refuses de voir la réalité en face toi aussi...

Usyk a pris ce combat à la légère, il était gras comme une loche ....
mais tout de suite on voit qu'il suffit de cela pour dire qu'il est en déclin ....

Si revanche il y a, il se préparera sérieusement.
D'accord. Ok. Et Rico n'est pas si mauvais boxeur. (analyse de Germain). Il avait combat gagné, il a stupidement cherché le combat rapproché et s'est fait knocker. Il aurait dû combattre à distance les deux derniers rounds et il aurait écrit l'une des pages les plus invraisemblables de la boxe. S'il y a combat revanche, je ne parierai pas contre lui. Mais ne penses-tu pas qu'il est temps pour Usyk de tirer sa révérence ? Les Warren et compagnie seraient heureux de le voir perdre par KO. Usyk ne mérite pas ça. Ce très grand boxeur mérite une sortie par l'honneur.

J'avais dit après le 1er combat contre Dubois, je crois, qu'il devait arrêter.
Sa carrière était faite, ses exploits en lourds ont parachevé son oeuvre et plus il continuerait, plus il risquait le combat de trop.
Donc, de ce coté là, on est d'accord.
Avatar de l’utilisateur
Marciano
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 11461
Inscription : 30 juil. 2006, 00:43
Localisation : Savoie 73

Il doit encore avoir des postes existant sur le sujet, mais je pointe un léger déclin de l'Ukrainien depuis le début de la guerre.

Notamment dans les risques pris sur le ring, et des déplacements moins systématique.

Son pic de forme en lourd à mes yeux c'était contre AJ 1.
Puis après ce fut progressif jusqu'à là...contre Rico, où j'ai vraiment l'impression d'insister à un tournant et à une chute brutale.

( Même si je reste persuadé qu'il étais dans un jour sans... Mais tout de même)
Avatar de l’utilisateur
choky
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 12627
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

Briscoe a écrit : 24 mai 2026, 23:42
choky a écrit : 24 mai 2026, 22:28
Briscoe a écrit : 24 mai 2026, 18:37 Pour moi, l'arbitre a fait son boulot...

Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures ou un complot là où il n'y en a pas. L'arbitre compte Rico qui est à ce moment quasi KO, il aurait très bien pu l'arrêter immédiattement. Le Hollandais a craché son protège dents, bizarrement cela ne gêne personne, il fait d'ailleurs signe à l'arbitre qu'il ne l'a pas et il gagne de précieuses secondes. Dans un autre combat, un arbitre a laissé Fury continuer alors qu'il était KO debout et dans un autre AJ se faire dérouiller au 12 e.

Je rappelle à ceux qui l'ont oublié, que le chrono est arrêté pendant ce temps là. L'arbitre renvoie Rico au combat et on voit bien qu'à aucun moment, il ne calcule, il l'arrête fort logiquement et c'est très bien. Personne ne sait ce qui ce serait passé au 12 e round et on s'en fout au final. On juge ce que l'on voit et non ce que l'on aurait voulu voir en accusant les uns ou les autres quand cela ne va pas dans notre sens.

Usyk a t-il été en danger dans ce combat ? Non.

Usyk était-il en train de perdre ce combat ? Oui

Usyk a-t-il battu Rico avant la limite ? Oui

Un boxeur qui en bat un autre avant la limite, même à 2 secondes de la fin, vole-t-il le résultat ? Non

L'arbitre a t-il prémédité son coup ? Je réponds non et j'ai argumenté sur ce fait précis

Usyk méritait-il de gagner ? Je dirais oui puisqu'il a étendu son adversaire

Usyk doit-il continuer de boxer en poids lourds ? Non, pour qui a suivi sa carrière, on voit qu'il décline. Personnellement, je crains que le prochain combat soit celui de trop. A cet âge là et après son énorme carrière amateur et ses exploits en pros, notamment en lourds, son corps est usé.

Un boxeur comme lui a besoin d'être à 120% de ses capacités pour être performant en lourds, je crois qu'aujourd'hui, il ne peut plus demander à son corps de tels sacrifices. 1/10 eme moins rapide, c'est le danger sur une esquive. On l'a vu avec Roy Jones qui esquivait au cm prés, le jour où c'est allé un tout petit peu moins vite, le coup de Tarver a trouvé sa cible.

Usyk n'a fait aucun décalage hier, il est toujours resté en face, c'est une des raisons pour lesquelles, il n'est jamais parvenu à trouver ses angles meurtriers. Je veux bien qu'il ait sous estimé Rico mais cela n'explique pas tout. On sait tous que le pire ennemi du boxeur est le temps qui passe. Je n'ai pas envie de voir Usyk devenir le vieux Larry Holmes qui se fait assommer par Tyson alors qu'à sa meilleure époque, pas sur que Tyson aurait résisté aux Jab de l'exceptionnel Larry.

Un mec comme Kayabel est un opportuniste qui n'a jamais pris un seul risque dans sa carrière, il aura fallu attendre 20 adversaires et plus de dix ans pour le voir rencontrer un boxeur de niveau international. Aujourd'hui, il a beau jeu de faire le beau en flairant la bonne occasion. A ce stade de sa carrière, Usyk sera en danger contre un paquet de poids lourds, beaucoup aimeraient le voir en position horizontale...J'espère bien qu'il ne leur donnera jamais ce plaisir en partant avant.

Il faut bien se dire qu'il y aura un avant Rico et un après...Fury lui a fait perdre au moins deux ans. Une victoire sur un Usyk de presque 40 ans ne signifiera pas grand chose pour celui qui l'obtiendra. Enfin, c'est mon avis.
Briscoe
Usyk n’etait pas en train de perdre

J’avais 96-94 pour rico apres le 10eme et la majorité des analyses avaient ce pointage ou 95-95

Donc meme si rico n’est pas arreté il est probable qu’usyk gagne aux points sans que ce soit un scandale.

Tout le monde a tellement ete sur le cul que le hollandais puisse faire jeu egal qu’on a l’impression qu’il dominait nettement mais en fait c’était un combat serré ou le hollandais etait légèrement en avance et ou le 11eme round aurait fait penché la balance en faveur d’usyk

Il n’en reste pas moins que c’est une grosse contre performance
Désolé mais avant le KD, Usyk était en train de perdre.

J'ai lu tes autres posts plus haut, je trouve que tu manques de lucidité sur le potentiel actuel d'Usyk, ceci dit sans animosité :smile: , quand tu dis que l'Ukrainien n'a jamais été mis à terre.

C'est vrai mais tu fais comme si Usyk n'avait pas vieilli ou comme s'il ne déclinerait jamais. C'est un être humain, pas une machine et le Usyk d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec celui qui a battu AJ et Fury. Tu es expérimenté et si tu réfléchis bien, tu admettras avec moi que Usyk d'aujourd'hui serait en immense danger devant Itauma...Un remake de Tyson vs Holmes selon moi et cela, je n'ai pas envie de le voir.

Usyk décline comme c'était prévisible alors que le gamin progresse à pas de géant. Qui a envie de voir ce qui pourrait ressembler à une mise à mort ? Il y a un temps pour tout. Usyk est déjà le plus vieux champion du monde de l'histoire des poids lourds, (Foreman n'avait pas tous les titres), c'est exceptionnel, il n'a plus rien à prouver si ce n'est qu'il est capable de se retirer à temps, comme le grand Lennox.
Soit tu as mal lu mon mail soit je me suis mal exprimé.

J’ai dis qu’usyk n’étais pas en train de perdre le combat et c’est un fait puisqu’après 10 rounds les scores sont 94-96 (comme moi) et 95-95 donc apres le 11eme cela ferait 104-104 et 105-103 en faveur d’usyk

Sinon ou est ce que j’ai dis que ce combat n’était pas inquiétant ?

Au contraire je n’arrête pas de dire que c’est incroyable qu’un mec avec le talent d’usyk n’ait pas facilement battu un kickboxer et je n’arrête pas de dire qu’il faut qu’il arrête

Mon cher briscoe ne me fais pas dire ce que je ne dis pas
Avatar de l’utilisateur
choky
Légende vivante
Légende vivante
Messages : 12627
Inscription : 26 avr. 2015, 19:12

Ozzy a écrit : 24 mai 2026, 23:08 Il ne faut pas être naïf sur Turki. Les saoudiens ont l'habitude d'obtenir ce qu'ils veulent, quand ils le veulent, en filant un pognon démesuré.

Pognon qui a permis de monter de grandes affiches, des unifications et qui fait qu'aujourd'hui si Turki a envie de monter un Usyk vs Rico avec l'aval des fédérations (et deux titres sur trois en jeu) parce que Jason Statham lui a soufflé que c'était une bonne idée, et bah il y arrive. Le discours d'Usyk à la fin du match est éloquent : il est totalement dans les griffes de Turki et fera ce que l'autre aura envie. C'est le prix à payer pour avoir eu droit à l'unification face à Fury.

Ce genre d'affiche me gêne énormément. Je l'ai dit et redit avant le match, et aussi à l'époque de Fury-Ngannou : le plus gênant est qu'on ne sait pas si ce sont des exhibitions plus ou moins scénarisées (où l'on demande à Usyk de ne pas y aller trop fort) ou de vrais matchs compétitifs. Je rappelle que Turki a aussi énormément investi dans le catch, dont il est fan, et la WWE, et a réussi à obtenir d'organiser un Wrestlemania, le show le plus prestigieux, en Arabie Saoudite (première fois de l'histoire où ça aura lieu en dehors des Etats-Unis). D'ailleurs, il est en affaires avec TKO (qui détient l'UFC et la WWE) pour la création de la promotion Zuffa.

Bref, je suis sûr qu'il se prend pour le grand ordonnateur de la boxe mondiale, et dans ce genre de match, si tu prends deux secondes de recul, tu sais que le champion de boxe ne peut pas perdre, car ça ridiculiserait l’investissement très important des saoudiens de ces 5 ou 6 dernières années. Mais comme tu veux créer l'évènement, le type venu d'une autre discipline ne doit pas être ridicule non plus, parce que sinon ça confirmera qu'il s'agissait d'une idée pourrie...

Perso je crois très peu que ces Fury-Ngannou et Usyk-Verhoeven, avec des déroulés étrangement similaires (un champion pataud et pas très en forme, un adversaire au taquet, un match serré...), se passent dans des conditions de compétitivité normales. Même en écartant le scenario assez probable de la corruption active, je pense que ce sont des matchs où l'arbitre et les juges se disent que le champion de boxe ne peut pas perdre, car l'honneur de la discipline est en jeu. Qui peut imaginer en prenant deux secondes de recul qu'un Verhoeven qui combat en sautillant et sans aucune expérience en boxe devienne champion du monde ?

Pour ceux qui trouvent que Kabayel n'en a pas fait "assez", qui d'autre alors ? Il est le challenger obligatoire de la WBC, dont c'est le tour de passage dans l'ordre des défenses, et c'est de surcroit le plus légitime des challengers actuels (les autres sont actuellement Gassiev et Sanchez). Itauma doit encore passer un ou deux tests, et les autres (Parker, Wardley, Bakolé, Hrgovic, Zhang...) ont écartés au fil des combats. Kabaye est le seul qui reste. Si Usyk n'a pas envie de l'affronter et préfère donner sa revanche à Rico, pas de souci mais il faut lâcher la ceinture WBC (et probablement les autres aussi car les fédérations ont déjà sanctionné du bout des lèvres ce combat et je suis prêt à parier qu'elles ne sanctionneront pas cette revanche qui ne s'impose pas).

Sinon j'ai revu les rounds sur lesquels je n'étais pas d'accord avec les juges, et bien si le 4 est serré et peut à la rigueur être attribué à Usyk, pour le 5 et 8 ça me parait compliqué de les donner à l'ukrainien. Je n'ai pas trouvé le pointage ESPN (sur le lien de choky) et celui des "fans" sur boxrec est le même que le mien/celui de Coppinger : https://boxrec.com/en/scoring/3566648

Quant à l'arrêt, que j'ai revu aussi, l'arbitre commence à s'interposer alors que la cloche sonne et arrête donc Rico après. Je pense qu'il ne peut pas ignorer qu'il reste dix secondes et que le gong va retentir d'un instant à l'autre. Sur le coup, je pensais qu'il renvoyait juste les boxeurs dans leur coin. Je n'imagine pas les réactions si Usyk avait été arrêté de la sorte contre un anglais... Mon petit doigt me dit que tous ceux qui trouvent l'arrêt normal et logique tiendraient un autre discours.
Dans l’article que j’ai passé

Sur le 2eme paragraphe tu cliques sur ´boxing results’ et ensuite tu descends jusqu’au detail du combat round par round du mec qui suit en direct

J’si relu toutes les analyses et si il y a enormement de critiques sur l’arret pratiquement personne ne remet en question les pointages.

Ca reste subjectif et On peut ne pas être d’accord mais c’était un combat serré et il n’y a aucun scandale de ce coté la
Répondre