C'est le bordel dans la catégorie poids lourds...

[Marciano]

Honnêtement c'est bien de mettre un petit peu en avant Rico Verhoeven plutôt que le reste.
Cette homme mérite la lumière.

Personnellement je l'ai suivi de très loin, je préférais tellement les générations d'avant avec les Hoots, Shilt et cie ...
Mais il est au sommet depuis si longtemps.

C'est un vrai champion, avec le mental et le tempérament qui va avec.
Il est sérieux, toujours bien préparé, humble, et toutes les louanges depuis hier c'est son mérite.

[Delta]

Quelques réflexions qui n'ont rien de certitudes :

Quand j'ai vu le rythme que mettait Rico, je me suis dit ouhla il va tenir deux rounds et son cardio va exploser ou alors il est chargé comme une mule

Lors de ses championnats du monde en lourds (hormis le 1er contre AJ), Usyk combattait pour une cause qui le dépassait et le transcendait. Hier soir il a combattu pour le pognon, on voit la différence sur le ring et sans doute dans la prépa (ça fait vraiment scénario de Rocky 3)

Je n'ai pas osé en parler mais c'est aussi ce qui m'est venu à l'esprit.

Tu ne peux pas peser 117kg et être aussi affuté avec un bon cardio et tenir 10-12 rounds comme cela !
J’ai perso aucun doute

[germain martin]

Quelques réflexions qui n'ont rien de certitudes :

Quand j'ai vu le rythme que mettait Rico, je me suis dit ouhla il va tenir deux rounds et son cardio va exploser ou alors il est chargé comme une mule

Lors de ses championnats du monde en lourds (hormis le 1er contre AJ), Usyk combattait pour une cause qui le dépassait et le transcendait. Hier soir il a combattu pour le pognon, on voit la différence sur le ring et sans doute dans la prépa (ça fait vraiment scénario de Rocky 3)

Je n'ai pas osé en parler mais c'est aussi ce qui m'est venu à l'esprit.

Tu ne peux pas peser 117kg et être aussi affuté avec un bon cardio et tenir 10-12 rounds comme cela !
J’ai perso aucun doute

La seule chose qui me laisse un doute, c'est que Rico vient d'un autre sport où la préparation physique est différente.

Je te donne un exemple : j'ai souvent lu qu''en anglaise, faire plus de 45 minutes ou une heure de footing ne servait à rien.

Je comprends les applications qui vont avec mais ça le laisse quand-même dubitatif.

Je me rappelle une interview de N'Dam dans laquelle il disait s'être entraîner à faire des marche en montagne de 700 à 800 mètres de dénivelé tous les jours et que c'était un entraînement très dur.

Ça m'a pas mal surpris. L'entraînement d'un boxeur est le plus souvent dur et intense. On peut imaginer qu'un effort très prolongé soit psychologiquement difficile pour des boxeurs qui font essentiellement des efforts fractionnés et violents parce que c'est un tout autre esprit.

Mais 7 a 800 mètres de dénivelé, ça représente une heure à tout casser pour un athlète un peu entraîné. Alors pourquoi a-t-il trouve ça si dur ?

Je me demande parfois ( bien que ça me paraisse énorme ) si beaucoup de boxeurs ne manquent pas de fond.

J'ignore tout des méthodes d'entraînement de Rico mais c'est peut-être quelqu'un qui peut trimballer des 117 kilos sur un footing modéré de deux à 3 heures sans effort particulier.

Ça n'empêche bien-sûr pas de faire du fractionné ( complémentaire et indispensable dans un sport comme la boxe ) mais ce fond permet de mieux récupérer et de tenir la distance.

J'ai souvent lu que la plupart des boxeurs considérés comme particulièrement endurants adoraient courir.

[Ralf]

Après le combat qu’on a vu hier soir, envisager un combat contre Kabayel ne serait plus très raisonnable pour Usyk. S’il se retrouve face au même boxeur qui a affronté Zhilei Zhang et Frank Sanchez, il se ferait très probablement démolir. Déjà il a besoin de repos car le combat d’hier soir l’a marqué physiquement. Abandonner le titre WBC que se disputeraient Kabayel et Itauma serait une bonne chose pour la boxe et pour Usyk dans son intérêt.

C'etait un jour sans, Usyk ne sera pas le même face à Kabayel... on en reparlera

[Ozzy]

Objectivement s'il y avait eu un 12eme rounds Rico aurait reçu une salve de coups supplémentaire et évitable.

Pour lui c'est le meilleur scénario possible.
L'arrêt à une seconde de la fin du round est dur, surtout aux vus de sa prestation.

Ce n'est pas "objectif", c'est ton imagination qui parle, faut pas confondre. Tu n'as jamais vu de boxeur revenir d'un KD pour finir un match, surtout avec un round restant ? Surtout qu'on parle tout de même d'un champion qui est déjà revenu de situations compliquées en kickboxing, où il a été mis KD avant de revenir et gagner des matchs.

On ne va pas parler du contraste avec d'autres matchs où l'arbitre attend parfois trois KD dans le même round avant de proclamer l'arrêt, ou encore le Wardley-Dubois. Malheureusement, la boxe creuse sa tombe avec ces "arrangements" où l'on cherche à faire gagner untel ou untel à tout prix (bravo Dubois d'avoir visiblement déjoué le scenario prévu d'ailleurs).

Quant à l'arrêt, il intervient après le gong, alors qu'Usyk continue à le frapper. Une seconde avant la fin, c'est pour faire comme si il était intervenu avant le gong, mais ce n'est pas le cas. Il est évident que l'arbitre n'aurait pas arrêté le combat si ça avait été Usyk qui avait été en difficulté, et aurait renvoyé gentiment chacun vers son coin.

De toute manière, quand tu vois les cartes des juges, tu comprends que le match était truqué dans les grandes largeurs. Usyk allait de toute manière s'imposer aux points, sans avoir rien fait du match.

Je ne comprends pas l'intérêt de Turki de nous infliger un match avec un Verhoeven qui n'est pas légitime, pour ensuite truquer le match. Il a fait beaucoup de mal à la boxe hier.

Quant à Usyk, je ne sais pas si il n'était pas préparé ou drogué, mais il n'a pas fait rayonner son sport. Hier, le quidam qui regardait s'est dit que c'est un champion du monde flingué et que la boxe est un sport corrompu.

[artemus3]

Après le combat qu’on a vu hier soir, envisager un combat contre Kabayel ne serait plus très raisonnable pour Usyk. S’il se retrouve face au même boxeur qui a affronté Zhilei Zhang et Frank Sanchez, il se ferait très probablement démolir. Déjà il a besoin de repos car le combat d’hier soir l’a marqué physiquement. Abandonner le titre WBC que se disputeraient Kabayel et Itauma serait une bonne chose pour la boxe et pour Usyk dans son intérêt.

C'etait un jour sans, Usyk ne sera pas le même face à Kabayel... on en reparlera

On veut bien tous le croire. J'aime beaucoup Fury mais j'ai toujours accepté qu'il était cuit. Usyk approche des 40 ans, c'est déjà beaucoup pour un boxeur. Lennox Lewis contre Vitali, c'était aussi un jour sans ? Après, les styles font les combats. Il est possible que le style de Kabayel lui convienne. Je n'en sais rien. En parlant de dopage, j'espère qu'un boxeur propre comme Usyk ne va pas se laisser tenter pour prolonger une carrière exceptionnelle, mais malheureusement finie.

[Ralf]

Après le combat qu’on a vu hier soir, envisager un combat contre Kabayel ne serait plus très raisonnable pour Usyk. S’il se retrouve face au même boxeur qui a affronté Zhilei Zhang et Frank Sanchez, il se ferait très probablement démolir. Déjà il a besoin de repos car le combat d’hier soir l’a marqué physiquement. Abandonner le titre WBC que se disputeraient Kabayel et Itauma serait une bonne chose pour la boxe et pour Usyk dans son intérêt.

C'etait un jour sans, Usyk ne sera pas le même face à Kabayel... on en reparlera

On veut bien tous le croire. J'aime beaucoup Fury mais j'ai toujours accepté qu'il était cuit. Usyk approche des 40 ans, c'est déjà beaucoup pour un boxeur. Lennox Lewis contre Vitali, c'était aussi un jour sans ? Après, les styles font les combats. Il est possible que le style de Kabayel lui convienne. Je n'en sais rien. En parlant de dopage, j'espère qu'un boxeur propre comme Usyk ne va pas se laisser tenter pour prolonger une carrière exceptionnelle, mais malheureusement finie.

Sans vouloir manquer de respect à Rico, evitons de le comparer Vitali.
Un Lewis-Vitali équivaudrait à un Usyk-Itauma.

[artemus3]

C'etait un jour sans, Usyk ne sera pas le même face à Kabayel... on en reparlera

On veut bien tous le croire. J'aime beaucoup Fury mais j'ai toujours accepté qu'il était cuit. Usyk approche des 40 ans, c'est déjà beaucoup pour un boxeur. Lennox Lewis contre Vitali, c'était aussi un jour sans ? Après, les styles font les combats. Il est possible que le style de Kabayel lui convienne. Je n'en sais rien. En parlant de dopage, j'espère qu'un boxeur propre comme Usyk ne va pas se laisser tenter pour prolonger une carrière exceptionnelle, mais malheureusement finie.

Sans vouloir manquer de respect à Rico, evitons de le comparer Vitali.
Un Lewis-Vitali équivaudrait à un Usyk-Itauma.

Si tu le dis... Je préférerais que Usyk trouve une porte de sortie honorable. J'ai énormément de respect pour ce boxeur hors normes. J'en suis même venu à penser qu'à son apogée, il aurait battu les meilleurs boxeurs de l'ancienne génération.

[artemus3]

Objectivement s'il y avait eu un 12eme rounds Rico aurait reçu une salve de coups supplémentaire et évitable.

Pour lui c'est le meilleur scénario possible.
L'arrêt à une seconde de la fin du round est dur, surtout aux vus de sa prestation.

Ce n'est pas "objectif", c'est ton imagination qui parle, faut pas confondre. Tu n'as jamais vu de boxeur revenir d'un KD pour finir un match, surtout avec un round restant ? Surtout qu'on parle tout de même d'un champion qui est déjà revenu de situations compliquées en kickboxing, où il a été mis KD avant de revenir et gagner des matchs.

On ne va pas parler du contraste avec d'autres matchs où l'arbitre attend parfois trois KD dans le même round avant de proclamer l'arrêt, ou encore le Wardley-Dubois. Malheureusement, la boxe creuse sa tombe avec ces "arrangements" où l'on cherche à faire gagner untel ou untel à tout prix (bravo Dubois d'avoir visiblement déjoué le scenario prévu d'ailleurs).

Quant à l'arrêt, il intervient après le gong, alors qu'Usyk continue à le frapper. Une seconde avant la fin, c'est pour faire comme si il était intervenu avant le gong, mais ce n'est pas le cas. Il est évident que l'arbitre n'aurait pas arrêté le combat si ça avait été Usyk qui avait été en difficulté, et aurait renvoyé gentiment chacun vers son coin.

De toute manière, quand tu vois les cartes des juges, tu comprends que le match était truqué dans les grandes largeurs. Usyk allait de toute manière s'imposer aux points, sans avoir rien fait du match.

Je ne comprends pas l'intérêt de Turki de nous infliger un match avec un Verhoeven qui n'est pas légitime, pour ensuite truquer le match. Il a fait beaucoup de mal à la boxe hier.

Quant à Usyk, je ne sais pas si il n'était pas préparé ou drogué, mais il n'a pas fait rayonner son sport. Hier, le quidam qui regardait s'est dit que c'est un champion du monde flingué et que la boxe est un sport corrompu.

Mon ami Ozzy, je ne suis pas spécialiste du pointage mais j'en suis venu à penser que Turki avait son mot à dire concernant l'impartialité des juges que pendant les combats Usyk-Fury. C'était une des conditions imposée par la team Usyk pour faire ces combats. Par la suite, comme tout promoteur, il a dû se plier au système...

[Roman2]

Usyk a fait honte à la boxe comme rarement hier, en revanche je ne suis pas d'accord pour dire que Rico méritait de l'emporter aux points sans l'arrêt, personnellement j'avais comme le dernier juge 96-94 pour Verhoeven avant le 11ème, ce qui veut dire qu'il suffisait à Usyk de remporter le dernier pour s'imposer.
Outre son cardio de poids moyen, le néerlandais était aussi rapide qu'Usyk, très dominant dans les accrochages où il réussissait à placer de nombreux coups tout en pesant sur Usyk, ce que Fury n'avait pas réussi à faire et il fut bon défensivement où Usyk a brassé du vent, je me souviens même d'un uppercut raté d'au moins 60 centimètres, ce qui m'a rappelé le crochet contre les cordes de Canelo face à Mayweather.

L'arrêt n'en demeure pas moins scandaleux, Verhoeven n'est pas en danger au moment où sonne le gong, ce n'est pas l'arrêt de Soro contre Madrimov mais on n'en est pas si loin.

[RomainDaniel]

Quelques réflexions qui n'ont rien de certitudes :

Quand j'ai vu le rythme que mettait Rico, je me suis dit ouhla il va tenir deux rounds et son cardio va exploser ou alors il est chargé comme une mule

Lors de ses championnats du monde en lourds (hormis le 1er contre AJ), Usyk combattait pour une cause qui le dépassait et le transcendait. Hier soir il a combattu pour le pognon, on voit la différence sur le ring et sans doute dans la prépa (ça fait vraiment scénario de Rocky 3)

Je n'ai pas osé en parler mais c'est aussi ce qui m'est venu à l'esprit.

Tu ne peux pas peser 117kg et être aussi affuté avec un bon cardio et tenir 10-12 rounds comme cela !
J’ai perso aucun doute

Rico est surdopé mais Usyk également. Tous les champions du monde poids lourds sont sans doute dopés depuis au moins les années 80, possiblement les années 60.

[Ozzy]

Je ne sais pas trop comment vous faites pour avoir 96-94 pour Verhoeven, donc un match serré, avant le round 11.

Perso j'étais à 98-92, avec le même pointage que Mike Coppinger et que pas mal de monde j'imagine. Je ne donne que les rounds 4 et 10 à Usyk.

Sinon je ne pense pas qu'on verra une revanche. C'est le même cas que Ngannou, Verhoeven va se faire allonger rapidement dès son prochain combat non arrangé face à un boxeur du top 15 qui le prendra au sérieux. Il a flanché dès qu'Usyk a réussi à placer quelques frappes, alors je n'imagine pas face à un boxeur plus puissant.

Quant à Usyk, je suis sûr qu'on le reverra à son vrai niveau face à Kabayel.

Soirée vraiment pas terrible hier dans l'ensemble, entre l'attente, la parlotte interminable pour vendre le main-event, la mascarade Sheeraz et la fin du main-event. Cerise sur le gâteau : on est obligé de se taper Rick Reeno (le nabot en chemise dorée avec le chapeau et les lunettes noires) à tout bout de champ ? Déjà qu'il est sur toutes les photos et est de toutes les conférences de presse, mais en plus le mec squatte le ring les mains dans les poches alors que personne ne le calcule.

[Drômois26]

Hier soir j ai vu un combat inquietant de la part d Usyk. Je l ai trouvé vieux et lent contrairement à un Rico hyper préparé. Sa façon de bouger a considérablement gêné Usyk qui semblait dépassé par ce street fighter, désolé c est l image que j ai eu devant le combat. J avais vraiment l impression d être dans ce jeux devant les déplacements de Rico et ses mouvements de bras. Usyk semblait ne pas pouvoir lire où les coups allait arriver et il se faisait toucher et bousculer. Après ce n est guère etonnant vu l athlète qu il avait en face, habitué aux contacts. En kickboxing je vois pas comment Usyk aurait pas fini le 1er round. Mais nous étions en boxe et un Rico surprenant a mis un rythme d enfer que l ukrainien semblait peiner à suivre. Celui ci n arrivait pas à s echapper ni a remiser comme à son habitude. Ce kickboxeur avec un niveau difficilement situable a utilisé intelligemment toutes les armes en sa possession (on le rappelle privé de ses kicks on voyait la tache compliqué pour lui) et a créé les conditions du combat piège pour le champion.
Sa prestation est tout à son honneur, comme germain dont je partage l analyse, je tiens a souligner le mental de Rico. Il a montré qu il egalait largement Usyk dans ce domaine.
En fin de combat Usyk commencait à toucher et le KD est net et sans bavure. L arrêt qui suit me semble rapide mais à la decharge de l arbitre Rico est dans le gaz, ne replique pas et s en prend quand même pas mal dans la tronche. Le trop tôt/trop tard c est facile à juger dans notre canapé, ça ne me semble pas si evident sur le ring en pleine action quand c est 2 mecs de plus de 100kg qui sont en train de se démolir.
Quelle sera la suite pour Usyk ? Kabayel ? Revanche contre Rico ? Fury ? Retraite ? On verra bien ... mais contre Kabayel je pense qu Usyk ne sera pas comme hier soir

[germain martin]

Hier soir j ai vu un combat inquietant de la part d Usyk. Je l ai trouvé vieux et lent contrairement à un Rico hyper préparé. Sa façon de bouger a considérablement gêné Usyk qui semblait dépassé par ce street fighter, désolé c est l image que j ai eu devant le combat. J avais vraiment l impression d être dans ce jeux devant les déplacements de Rico et ses mouvements de bras. Usyk semblait ne pas pouvoir lire où les coups allait arriver et il se faisait toucher et bousculer. Après ce n est guère etonnant vu l athlète qu il avait en face, habitué aux contacts. En kickboxing je vois pas comment Usyk aurait pas fini le 1er round. Mais nous étions en boxe et un Rico surprenant a mis un rythme d enfer que l ukrainien semblait peiner à suivre. Celui ci n arrivait pas à s echapper ni a remiser comme à son habitude. Ce kickboxeur avec un niveau difficilement situable a utilisé intelligemment toutes les armes en sa possession (on le rappelle privé de ses kicks on voyait la tache compliqué pour lui) et a créé les conditions du combat piège pour le champion.
Sa prestation est tout à son honneur, comme germain dont je partage l analyse, je tiens a souligner le mental de Rico. Il a montré qu il egalait largement Usyk dans ce domaine.
En fin de combat Usyk commencait à toucher et le KD est net et sans bavure. L arrêt qui suit me semble rapide mais à la decharge de l arbitre Rico est dans le gaz, ne replique pas et s en prend quand même pas mal dans la tronche. Le trop tôt/trop tard c est facile à juger dans notre canapé, ça ne me semble pas si evident sur le ring en pleine action quand c est 2 mecs de plus de 100kg qui sont en train de se démolir.
Quelle sera la suite pour Usyk ? Kabayel ? Revanche contre Rico ? Fury ? Retraite ? On verra bien ... mais contre Kabayel je pense qu Usyk ne sera pas comme hier soir

Depuis le temps, on sait bien qu'Usyk est intelligent et calculateur, voire même un peu retors par moments mais pas dans des proportions gênantes.
Il me semble qu'il a eu peur de perdre hier et que c'est une expérience qu'il ne voudra pas renouveler.

Quelque soit l'adversaire qu'il rencontrera dans le futur, je pense qu'il sera mieux spécifiquement préparé.
S'il prend sa retraite, c'est qu'après avoir fait le bilan de ce dernier combat, il estimera qu'il n'a plus les moyens de combattre au plus haut niveau.

S'il affronte un autre adversaire que Kabayel alors que c'est le combat que tout le monde ou presque souhaite voir, il me parait probable que c'est parce qu'il redoute ce dernier. D'ailleurs, Turkish est intervenu sur le ring après que Kabayel y soit monté pour dire qu'il était bien trop tôt pour en parler. Je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard.

Joshua, Fury ou Dubois, ce serait décevant. Du déjà vu ( 2 fois ! ) en moins bien avec des boxeurs moins en forme.
Une revanche contre Rico, pourquoi pas même si j'aimerais bien aussi voir Rico face à Fury, par exemple.
Itauma...
Itauma ?

[artemus3]

Hier soir j ai vu un combat inquietant de la part d Usyk. Je l ai trouvé vieux et lent contrairement à un Rico hyper préparé. Sa façon de bouger a considérablement gêné Usyk qui semblait dépassé par ce street fighter, désolé c est l image que j ai eu devant le combat. J avais vraiment l impression d être dans ce jeux devant les déplacements de Rico et ses mouvements de bras. Usyk semblait ne pas pouvoir lire où les coups allait arriver et il se faisait toucher et bousculer. Après ce n est guère etonnant vu l athlète qu il avait en face, habitué aux contacts. En kickboxing je vois pas comment Usyk aurait pas fini le 1er round. Mais nous étions en boxe et un Rico surprenant a mis un rythme d enfer que l ukrainien semblait peiner à suivre. Celui ci n arrivait pas à s echapper ni a remiser comme à son habitude. Ce kickboxeur avec un niveau difficilement situable a utilisé intelligemment toutes les armes en sa possession (on le rappelle privé de ses kicks on voyait la tache compliqué pour lui) et a créé les conditions du combat piège pour le champion.
Sa prestation est tout à son honneur, comme germain dont je partage l analyse, je tiens a souligner le mental de Rico. Il a montré qu il egalait largement Usyk dans ce domaine.
En fin de combat Usyk commencait à toucher et le KD est net et sans bavure. L arrêt qui suit me semble rapide mais à la decharge de l arbitre Rico est dans le gaz, ne replique pas et s en prend quand même pas mal dans la tronche. Le trop tôt/trop tard c est facile à juger dans notre canapé, ça ne me semble pas si evident sur le ring en pleine action quand c est 2 mecs de plus de 100kg qui sont en train de se démolir.
Quelle sera la suite pour Usyk ? Kabayel ? Revanche contre Rico ? Fury ? Retraite ? On verra bien ... mais contre Kabayel je pense qu Usyk ne sera pas comme hier soir

Depuis le temps, on sait bien qu'Usyk est intelligent et calculateur, voire même un peu retors par moments mais pas dans des proportions gênantes.
Il me semble qu'il a eu peur de perdre hier et que c'est une expérience qu'il ne voudra pas renouveler.

Quelque soit l'adversaire qu'il rencontrera dans le futur, je pense qu'il sera mieux spécifiquement préparé.
S'il prend sa retraite, c'est qu'après avoir fait le bilan de ce dernier combat, il estimera qu'il n'a plus les moyens de combattre au plus haut niveau.

S'il affronte un autre adversaire que Kabayel alors que c'est le combat que tout le monde ou presque souhaite voir, il me parait probable que c'est parce qu'il redoute ce dernier. D'ailleurs, Turkish est intervenu sur le ring après que Kabayel y soit monté pour dire qu'il était bien trop tôt pour en parler. Je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard.

Joshua, Fury ou Dubois, ce serait décevant. Du déjà vu ( 2 fois ! ) en moins bien avec des boxeurs moins en forme.
Une revanche contre Rico, pourquoi pas même si j'aimerais bien aussi voir Rico face à Fury, par exemple.
Itauma...
Itauma ?

Itauma est trop jeune, trop frais. Il a bien sûr la vitesse et la puissance de mettre Usyk très tôt en difficulté. Mais si le combat dure ... Et puis, qui veut vraiment voir Itauma mettre KO Usyk? Mais ça fait des mois que tu en parles et ton intuition a toujours été bonne. J'ai bien peur que tu aies raison une nouvelle fois.