Jermell CHARLO vs Canelo ALVAREZ

[MARVELOUS-1]

Et oui et là on parle de titre, 4 ans après Hagler il prend le titre super-welters à Terry Norris. Il est fréquent que des champions boxent au dessus pour des combats sans titre en jeu. Il n'y a que 3 kgs entre super-welters et moyens.

Je ne nie pas la valeur de Mugabi en poids moyens mais je note qu'il a eu deux chances pour le titre des moyens alors qu'il était super-welters. La logique du boxing buisness mais pour les fans, selon les noms invoqués elle n'a pas la même connotation.

MUGABI est battu par NORRIS…

Oui et il était complètement cuit.
Il n'encaissait plus.

Comme bien des boxeurs qui sont passés entre les poings de HAGLER mais HAGLER aussi a pris des coups, il a uriné du sang après le combat.

[Briscoe]

Il faut arrêter avec Mugabi en Super-Welter.
A part des combats pour le titre, il a pratiquement fait tous ses combats en moyens.

Et oui et là on parle de titre, 4 ans après Hagler il prend le titre super-welters à Terry Norris. Il est fréquent que des champions boxent au dessus pour des combats sans titre en jeu. Il n'y a que 3 kgs entre super-welters et moyens.

Je ne nie pas la valeur de Mugabi en poids moyens mais je note qu'il a eu deux chances pour le titre des moyens alors qu'il était super-welters. La logique du boxing buisness mais pour les fans, selon les noms invoqués elle n'a pas la même connotation.

MUGABI est battu par NORRIS…

Je ne sais pas pourquoi j'ai écrit qu'il prend le titre oops . Il fait le titre bien sur..

[Briscoe]

Si certains reprochent à HAGLER d’avoir évité McCALLUM, pourquoi ne pas faire ce reproche à DURAN, LÉONARD ou HEARNS?

DURAN après HAGLER affronte HEARNS pour le titre super-welter WBC en juin 1984.
En octobre 1984 on a McCALLUM qui prend le titre à MANNION.
On aurait peut-être pu avoir une unification ?
Et après la retraite de HAGLER, les LÉONARD, HEARNS et DURAN pouvaient accepter McCALLUM?

Les trois n'ont plus boxé en super-welters ensuite et pourquoi auraient-ils boxé McCallum lors qu'ils n'étaient pas challengers ? Et les vrais challengers de McCallum qui attendaient leur chance ne l'auraient jamais eu ? Les Skouma et cie.

Ma vision de la boxe est que le champion d'une catégorie rencontre ses challengers en premier, le reste ensuite. Maintenant c'est l'oseille et le sport en dernier. Représentant N° 1 : Tyson Fury !!

LÉONARD reboxe en super welters et perd contre NORRIS pour la ceinture WBC en 1991.
Mais McCALLUM était en moyens en 1991.

Pareil, Léonard n'aurait pas dû être autorisé à faire le titre des super-welters alors que Norris avait d'autres challengers.

[Bernard]

MUGABI est battu par NORRIS…

Oui et il était complètement cuit.
Il n'encaissait plus.

Comme bien des boxeurs qui sont passés entre les poings de HAGLER mais HAGLER aussi a pris des coups, il a uriné du sang après le combat.

C'est également ce combat contre l'Ougandais qui a précipité le déclin de Hagler, ce combat fut presque du pain béni pour léonard.

[Bernard]

Si certains reprochent à HAGLER d’avoir évité McCALLUM, pourquoi ne pas faire ce reproche à DURAN, LÉONARD ou HEARNS?

DURAN après HAGLER affronte HEARNS pour le titre super-welter WBC en juin 1984.
En octobre 1984 on a McCALLUM qui prend le titre à MANNION.
On aurait peut-être pu avoir une unification ?
Et après la retraite de HAGLER, les LÉONARD, HEARNS et DURAN pouvaient accepter McCALLUM?

Des propos persistants disent que Leonard se serait sagement tenu à l'écart de Pryor.

[Bernard]

Si certains reprochent à HAGLER d’avoir évité McCALLUM, pourquoi ne pas faire ce reproche à DURAN, LÉONARD ou HEARNS?

DURAN après HAGLER affronte HEARNS pour le titre super-welter WBC en juin 1984.
En octobre 1984 on a McCALLUM qui prend le titre à MANNION.
On aurait peut-être pu avoir une unification ?
Et après la retraite de HAGLER, les LÉONARD, HEARNS et DURAN pouvaient accepter McCALLUM?

Les trois n'ont plus boxé en super-welters ensuite et pourquoi auraient-ils boxé McCallum lors qu'ils n'étaient pas challengers ? Et les vrais challengers de McCallum qui attendaient leur chance ne l'auraient jamais eu ? Les Skouma et cie.

Ma vision de la boxe est que le champion d'une catégorie rencontre ses challengers en premier, le reste ensuite. Maintenant c'est l'oseille et le sport en dernier. Représentant N° 1 : Tyson Fury !!

LÉONARD reboxe en super welters et perd contre NORRIS pour la ceinture WBC en 1991.
Mais McCALLUM était en moyens en 1991.

Il y avait pas besoin d'attendre que McCallum monte en moyens, il aurait pu le faire avant si l'effort en valait la chandelle . Hagler n'était pas un gros moyen, ce combat tendait les bras à tous les promoteurs et organisateurs de l'époque.

[Ricounet Hagler]

Les trois n'ont plus boxé en super-welters ensuite et pourquoi auraient-ils boxé McCallum lors qu'ils n'étaient pas challengers ? Et les vrais challengers de McCallum qui attendaient leur chance ne l'auraient jamais eu ? Les Skouma et cie.

Ma vision de la boxe est que le champion d'une catégorie rencontre ses challengers en premier, le reste ensuite. Maintenant c'est l'oseille et le sport en dernier. Représentant N° 1 : Tyson Fury !!

LÉONARD reboxe en super welters et perd contre NORRIS pour la ceinture WBC en 1991.
Mais McCALLUM était en moyens en 1991.

Pareil, Léonard n'aurait pas dû être autorisé à faire le titre des super-welters alors que Norris avait d'autres challengers.

Aurait il du être autorisé à combattre Hagler ?

[Briscoe]

LÉONARD reboxe en super welters et perd contre NORRIS pour la ceinture WBC en 1991.
Mais McCALLUM était en moyens en 1991.

Pareil, Léonard n'aurait pas dû être autorisé à faire le titre des super-welters alors que Norris avait d'autres challengers.

Aurait il du être autorisé à combattre Hagler ?

Si l’on s’en tient au strict respect du droit des challengers, non.

Tu me pièges en beauté là car je fus rempli de joie à l’époque par l’annonce de ce combat qui est aujourd’hui dans l’histoire de la boxe.

[beber]

Pareil, Léonard n'aurait pas dû être autorisé à faire le titre des super-welters alors que Norris avait d'autres challengers.

Aurait il du être autorisé à combattre Hagler ?

Si l’on s’en tient au strict respect du droit des challengers, non.

Tu me pièges en beauté là car je fus rempli de joie à l’époque par l’annonce de ce combat qui est aujourd’hui dans l’histoire de la boxe.

Je pense que ne pas respecter le droit strict des challengers est acceptable , quand il s agit de relever un défi historique du sport

Un peu moins acceptable quand il s agit d aller combattre un mec du Mma ( suivez mon regard )

[beber]

Pour revenir à Charlo , il n est pas une légende des super welters au point qu il paraît indispensable qu il aille se frotter à un canelo en Sp moyen.

Canelo ne tirera pas grand crédit de le battre, au cas échéant

C est un combat que je trouve de plus en plus absurde

[choky]

Pour revenir à Charlo , il n est pas une légende des super welters au point qu il paraît indispensable qu il aille se frotter à un canelo en Sp moyen.

Canelo ne tirera pas grand crédit de le battre, au cas échéant

C est un combat que je trouve de plus en plus absurde

exactement pour moi il n'y pas de vraie comparaison entre leonard/hagler et charlo/caneio
je n'aime pas non plus ce combat

[No Mas]

les catégories ne veulent plus dire grand chose et ce combat me parait légitime.

Il me semble que ce sont les fédérations qui ont perdu toute crédibilité.

A l'opposé, les catégories de poids garantissent un minimum d'équité sportive.

C'est simple, vérifiable et vérifié et, malgré les abus du cutting, ça limite les risques d'accident pour les boxeurs.

Heureusement qu'elles sont là ! Tu imagines, sinon ?

Quand j'écris "les catégories ne veulent plus dire grand-chose " cela veut dire que leur perméabilité est plus grande tout simplement .
Pacquiao en est la preuve vivante, des poids Mouche au poids welter, du jamais vu dans l'histoire de la boxe.
Rappelez vous de sa défaite par AA de l'arbitre pour sa dernière défense dans la catégorie des poids mouches, a cet instant qui aurait pensé qu'il était capable d'un tel exploit ?
Alors quand je lis que certain n'approuve pas le défi de Jermell , je ne comprends pas car cela me parait normal.

[MARVELOUS-1]

Ça fait beaucoup de cadeaux faits à LÉONARD.
LÉONARD Ça rime bien avec dollars.
HAGLER avec galère...

[Ricounet Hagler]

Pareil, Léonard n'aurait pas dû être autorisé à faire le titre des super-welters alors que Norris avait d'autres challengers.

Aurait il du être autorisé à combattre Hagler ?

Si l’on s’en tient au strict respect du droit des challengers, non.

Tu me pièges en beauté là car je fus rempli de joie à l’époque par l’annonce de ce combat qui est aujourd’hui dans l’histoire de la boxe.

C'était un peu le but.

Il faut effectivement faire la différence entre un Hagler-Leonard et un Canelo-Charlo.
Respecter les challengers s'ils sont déterminés sportivement par les fédérations, mais admettre une dérogation pour un champion de la catégorie du dessous ne me choque pas.
C'est l'histoire de la boxe que de voir un boxeur chercher ses limites.
Je n'ai pas blâmé Alvarez quand, champion des super-moyens, il a cherché à battre le ou l'un des deux meilleurs mi-lourd. Il a cherché ses limites et les a trouvé.
Je n'ai pas été choqué quand j'ai vu Hearns venir défier Hagler. Il était champion des SW, venait d'électrocuter Duran.
Mugabi était présenté comme une bête féroce, même s'il n'a jamais eu un titre jusqu'alors et boxait en moyen. Je n'ai pas les challengers de l'époque mais il devait être classé en moyens.
Je n'ai pas été choqué de voir Roldan, le torreau champion d'AmSud, affronter Hagler.
J'ai été un peu surpris mais par gêné par le championnat contre Duran, de part sa carrière.

Pour 5 des 6 derniers challengers, c'est quand même pas mal pour un petit poids moyen qui prenait des SW ....

En revoyant la carrière de Mugabi, je me suis aperçu que son seul titre a été obtenu contre René Jacquot dans les conditions que l'on connait.

[MARVELOUS-1]

Oui et il était complètement cuit.
Il n'encaissait plus.

Comme bien des boxeurs qui sont passés entre les poings de HAGLER mais HAGLER aussi a pris des coups, il a uriné du sang après le combat.

C'est également ce combat contre l'Ougandais qui a précipité le déclin de Hagler, ce combat fut presque du pain béni pour léonard.

HAGLER avait atteint son sommet contre HEARNS.
Il a tout gagné ce soir là alors qu’il était à la merci d’un arrêt de l’arbitre sur blessure…
Il gagne contre un grand boxeur reconnu, il fait (ils font) un des plus grands combats de l’histoire de la Boxe, il gagne une grosse bourse et il gagne (enfin) la reconnaissance du public et des spécialistes, ainsi que des contrats publicitaires, il tourne dans des sitcoms.
Lui qui était obsédé par le record de défenses de MONZÓN, commençait à s’en désintéresser ainsi que de la Boxe.
Ces déclarations sont encore plus marquées à ce propos avant le combat contre LÉONARD qui devait et a été son dernier combat.
Contre MUGABI, LÉONARD a vu des choses inhabituels chez HAGLER, il avait aussi eu une discussion avec HAGLER et il en avait déduit que HAGLER s’éloignait de la Boxe, que c’était le moment de le défier.
Quand vous êtes de plus en plus souvent blessé, touché, coupé en match et mis à terre à l’entraînement, ça ne trompe pas.
Ce sont des signes de déclin…
Quand ARUM et les PETRONELLI doivent vous convaincre de faire ce combat contre LÉONARD, c’est un signe.
HAGLER est las.
Sur le combat contre LÉONARD, LÉONARD a lui-même utilisé le mot traquenard…

On se souvient du contexte.
LÉONARD était revenu après son opération de la rétine, il se fait mettre au sol contre HOWARD avant de le battre avant la limite mais il n’a plus d’envie et part à la retraite.
Il n’a plus boxé depuis 3 ans avant HAGLER.
Aux USA tout le monde craignait pour LÉONARD, son œil, sa santé.
Ce combat était une folie et un massacre annoncé.
Les titres de certains journaux US: Why fight again…
Louis ACARIÉS avait une théorie intéressante:
La victoire avant la limite de HAGLER était tellement évidente que rien que le fait pour LÉONARD de faire la limite était déjà une victoire…
Que les juges ont voulu ‘’ punir’’ HAGLER de ne pas avoir mis KO LÉONARD.
Louis ACARIÉS a aussi dit que toujours dans des grands combats l’intelligence l’emportait sur la force…
Mais tout ça appartient à l’Histoire de la Boxe.