Connor benn et les effets inquiétants du dopage ?

[Bernard]

Pour Benn ces deux combats sont un retour. Deux larges victoires sur deux bons boxeurs invaincus ou jamais battus avant la limite. Victoires " seulement " aux points peut-être grâce aux qualités de ces deux gars, à cause de l'inactivité de Benn, ou alors le reste..... il me paraît un peu hâtif de tirer des conclusions à ce stade. Je vois pas d'incohérences sur l'ensemble , en tous cas pas pour l'instant.

Visuellement je trouve qu’il y a une reelle différence d’explosivite entre sa periode 2019-2022 comparée a avant 2019 et maintenant .
Suis je le seul dans ce cas (cela voudrait dire que c’est moi qui me fait un film) , ou d’autres ont la même impression ?

Inutile de faire un sondage pour savoir qui aurait raison nous sommes au delà de tout cela . Comme je disais il fait son retour. Un boxeur qui manque de ring qui doit retrouver ses marques est une situation normale. En ce qui me concerne j'attends d'en voir plus.

[Bernard]

Bah oui tu as raison choky
Si il n y avait pas de différence, les gars ne se doperaient pas

Ce n est pas facile à appréhender objectivement contrairement à des sports comme CaPied ou vélo , car la performance en boxe est si multi factorielle

Mais oui il était en feu ( gainage ,/ explo / détermination,)
Là c est plus lisse , mais de bon niveau

Voilà le truc, en boxe pas de chronomètre. Donc pas toujours facile de se faire une idée, à part peut-être une métamorphose physique.

[choky]

Pour Benn ces deux combats sont un retour. Deux larges victoires sur deux bons boxeurs invaincus ou jamais battus avant la limite. Victoires " seulement " aux points peut-être grâce aux qualités de ces deux gars, à cause de l'inactivité de Benn, ou alors le reste..... il me paraît un peu hâtif de tirer des conclusions à ce stade. Je vois pas d'incohérences sur l'ensemble , en tous cas pas pour l'instant.

Visuellement je trouve qu’il y a une reelle différence d’explosivite entre sa periode 2019-2022 comparée a avant 2019 et maintenant .
Suis je le seul dans ce cas (cela voudrait dire que c’est moi qui me fait un film) , ou d’autres ont la même impression ?

Inutile de faire un sondage pour savoir qui aurait raison nous sommes au delà de tout cela . Comme je disais il fait son retour. Un boxeur qui manque de ring qui doit retrouver ses marques est une situation normale. En ce qui me concerne j'attends d'en voir plus.

je me permettais juiste de demander si d'autres ont la meme perception que moi ...

[jeremy93]

Ce qui est twrrible c est qu on a l impression que tous les sportifs se dopent.
Je n imagine pas Pacquiao, Holyfield et tant d autres ayant pris une telle masse musculaire sans perdre de cardio ni de vitesse naturellement.

[germain martin]

Ce qui est twrrible c est qu on a l impression que tous les sportifs se dopent.
Je n imagine pas Pacquiao, Holyfield et tant d autres ayant pris une telle masse musculaire sans perdre de cardio ni de vitesse naturellement.

Je comprends qu'on ait ce sentiment mais il y a des exceptions même si, hélas, on est bien obligé de parler d'exceptions :

Je sais que quelques cyclistes de niveau mondial ne se dopent pas.

Je sais aussi qu'il y a des skieurs alpins propres.

Je n'ai pas d'infos fiables dans l'univers de la boxe mais il n'y a pas de raison pour que, là aussi, il n'y ait pas d'athlètes intègres.

C'est sûrement bien plus dur mais c'est possible. Il ne faut pas basculer dans le cynisme ni baisser les bras.

On peut gagner sans se doper.

[Briscoe]

Bah oui tu as raison choky
Si il n y avait pas de différence, les gars ne se doperaient pas

Ce n est pas facile à appréhender objectivement contrairement à des sports comme CaPied ou vélo , car la performance en boxe est si multi factorielle

Mais oui il était en feu ( gainage ,/ explo / détermination,)
Là c est plus lisse , mais de bon niveau

Voilà le truc, en boxe pas de chronomètre. Donc pas toujours facile de se faire une idée, à part peut-être une métamorphose physique.

Et l'endurance. Quand tu vois deux mecs se taper dessus sans baisser de rythme pendant 12 rounds, on peut se poser la question. Faire 2 minutes d'opposition pour se rendre compte de la quantité d'énergie que cela demande.

[Bernard]

Bah oui tu as raison choky
Si il n y avait pas de différence, les gars ne se doperaient pas

Ce n est pas facile à appréhender objectivement contrairement à des sports comme CaPied ou vélo , car la performance en boxe est si multi factorielle

Mais oui il était en feu ( gainage ,/ explo / détermination,)
Là c est plus lisse , mais de bon niveau

Voilà le truc, en boxe pas de chronomètre. Donc pas toujours facile de se faire une idée, à part peut-être une métamorphose physique.

Et l'endurance. Quand tu vois deux mecs se taper dessus sans baisser de rythme pendant 12 rounds, on peut se poser la question. Faire 2 minutes d'opposition pour se rendre compte de la quantité d'énergie que cela demande.

Comme par exemple le rythme ahurissant des combats, en vrac Salvador Sanchez vs Nelson ( 15 reprises pour le coup ) Ali vs Frazier 1 & 3 , Chavez vs Taylor 1 . Léonard vs Hearns 1 , Léonard vs Duran 1 , Hagler vs ce même Duran, Benitez vs Léonard et combien de etc. Monzon qui fumait 200 cigarettes par jour, de surcroît un alcoolique patenté, avec la carrière que l'on connaît. De quoi faire disparaître la magie car même nos idoles seraient donc suspectes .....

[Bernard]

Ce qui est twrrible c est qu on a l impression que tous les sportifs se dopent.
Je n imagine pas Pacquiao, Holyfield et tant d autres ayant pris une telle masse musculaire sans perdre de cardio ni de vitesse naturellement.

Je comprends qu'on ait ce sentiment mais il y a des exceptions même si, hélas, on est bien obligé de parler d'exceptions :

Je sais que quelques cyclistes de niveau mondial ne se dopent pas.

Je sais aussi qu'il y a des skieurs alpins propres.

Je n'ai pas d'infos fiables dans l'univers de la boxe mais il n'y a pas de raison pour que, là aussi, il n'y ait pas d'athlètes intègres.

C'est sûrement bien plus dur mais c'est possible. Il ne faut pas basculer dans le cynisme ni baisser les bras.

On peut gagner sans se doper.

En athlétisme plus particulièrement en marathon, l'athlète "clean " pourra gagner, si il court seul.

[Marciano]

Je n'ai pas vu ces derniers combats pour me faire un jugement.

Sur cette question en général je n'ai pas un avis tranché.
Je pense que oui on peut améliorer sa puissance avec du dopage, mais à mon avis cela a ses limites.

Je veux dire par là, tu aura beaucoup doper un âne tu n'en fera jamais un cheval de course.

[choky]

Je n'ai pas vu ces derniers combats pour me faire un jugement.

Sur cette question en général je n'ai pas un avis tranché.
Je pense que oui on peut améliorer sa puissance avec du dopage, mais à mon avis cela a ses limites.

Je veux dire par là, tu aura beaucoup doper un âne tu n'en fera jamais un cheval de course.

C’est pour ca que je parlais de connor benn, car ca m’a frappé.
Avant 2019 un ratio de kos assez faible malgré une adversité limité, et puis 2019-2022 il monte sérieusement en adversité mais il mets alors ko tout le monde.
Il est alors controle 2 fois positif, et lors de son retour bizarrement plus de victoires par ko.
Personnellement ca m’interroge…

[Francis]

Effectivement, les résultats de Conor Benn sur ces dernières années peuvent poser les questions soulevées, en particulier par Choky. Il me semble toutefois prématuré d'accuser le dopage responsable de ces performances instables, les boxeurs étant des êtres humains avec des hauts et des bas (et aussi débats ...).
Le combat contre Dobson a permis de voir un Conor très rapide, à la frappe sèche, mais peu puissante, et une résistance de bon niveau, avec des fins de rounds parfois compliquées? Pour ma part, j'attends de nouveaux combats de sa part, pour me faire une opinion . Tout en étant surpris, globalement, de la résistance des boxeurs actuels, qui disputent des 12 rounds sans présenter de fatigue apparente .

[germain martin]

Je n'ai pas vu ces derniers combats pour me faire un jugement.

Sur cette question en général je n'ai pas un avis tranché.
Je pense que oui on peut améliorer sa puissance avec du dopage, mais à mon avis cela a ses limites.

Je veux dire par là, tu aura beaucoup doper un âne tu n'en fera jamais un cheval de course.

Peut-être pas mais je suis loin d'en être sûr :
On a peut-être un métro de retard.

Et croire que le dopage profite équitablement à chacun est une grosse erreur.

Sans dopage, Carl Lewis était nettement plus rapide que Ben Johnson.

Avec dopage, c'était l'inverse de façon écrasante.

[Marciano]

Je n'ai pas vu ces derniers combats pour me faire un jugement.

Sur cette question en général je n'ai pas un avis tranché.
Je pense que oui on peut améliorer sa puissance avec du dopage, mais à mon avis cela a ses limites.

Je veux dire par là, tu aura beaucoup doper un âne tu n'en fera jamais un cheval de course.

Peut-être pas mais je suis loin d'en être sûr :
On a peut-être un métro de retard.

Et croire que le dopage profite équitablement à chacun est une grosse erreur.

Sans dopage, Carl Lewis était nettement plus rapide que Ben Johnson.

Avec dopage, c'était l'inverse de façon écrasante.

Carl Lewis est un héros d'enfance mais était il lui même propre ?

De toutes façons Germain, ni toi ni moi n'irai aussi vite que ces 2 là même en étant dopé comme des chevaux.

[Bernard]

Effectivement, les résultats de Conor Benn sur ces dernières années peuvent poser les questions soulevées, en particulier par Choky. Il me semble toutefois prématuré d'accuser le dopage responsable de ces performances instables, les boxeurs étant des êtres humains avec des hauts et des bas (et aussi débats ...).
Le combat contre Dobson a permis de voir un Conor très rapide, à la frappe sèche, mais peu puissante, et une résistance de bon niveau, avec des fins de rounds parfois compliquées? Pour ma part, j'attends de nouveaux combats de sa part, pour me faire une opinion . Tout en étant surpris, globalement, de la résistance des boxeurs actuels, qui disputent des 12 rounds sans présenter de fatigue apparente .

Et encore, des victoires avant la limite, puis ensuite deux très larges victoires aux points contre de bons adversaires ne sont pas encore de mon point de vue ' des hauts puis des bas' . On trouve ce genre de résultats chez tous les boxeurs. L'inactivité impacte les meilleurs . Comme je disais attendons.

[germain martin]

Je n'ai pas vu ces derniers combats pour me faire un jugement.

Sur cette question en général je n'ai pas un avis tranché.
Je pense que oui on peut améliorer sa puissance avec du dopage, mais à mon avis cela a ses limites.

Je veux dire par là, tu aura beaucoup doper un âne tu n'en fera jamais un cheval de course.

Peut-être pas mais je suis loin d'en être sûr :
On a peut-être un métro de retard.

Et croire que le dopage profite équitablement à chacun est une grosse erreur.

Sans dopage, Carl Lewis était nettement plus rapide que Ben Johnson.

Avec dopage, c'était l'inverse de façon écrasante.

Carl Lewis est un héros d'enfance mais était il lui même propre ?

De toutes façons Germain, ni toi ni moi n'irai aussi vite que ces 2 là même en étant dopé comme des chevaux.

C'est vrai.
Pour en revenir à Carl Lewis, il était propre en 84 et chargé comme une mule en 92.
Il a commencé à se doper quand Johnson est devenu de toute évidence beaucoup trop fort pour lui. Je ne me souviens plus si c'était avant ou après la débâcle de Rome mais c'était dans ces eaux là la.
Il a été pince 3 fois par la fédé US qui l'a protégé.